Senna 1993

[rumpen78 6]

tanto per essere precisi piquet ha vinto 2 gare nei circuiti cittadini a long beach nel 1980 e adelaide nel 1991.

 

ha vinto molte volte a monza hockenehim e in canada che sono circuiti molto veloci,una volta a lecastellet circuito velocissimo,diverse vittorie a jacarepagua altro circuito veloce.

 

secondo me si esprimeva alla grande nei circuiti molto veloci mentre in effetti non era uno specialista dei circuiti cittadini stretti e tortuosi.in questo somigliava un po' a mansell.piloti dal piedone pesante che spesso non trovava sfogo tra i muretti cittadini

 

1) Montreal ? un cittadino , c'ha vinto 2 volte .

 

2)Ha vinto anche a Detroit

 

alex sai benissimo che montreal e' considerato cittadino ma in realta' non lo e' perche' non si snoda tra le strade del centro cittadino e inoltre e' un circuito molto veloce

[rumpen78 6]

Aloisio fa il computo del punteggio Senna-Prost del biennio 1988-1989

 

Purtroppo non sembrano in grado di capirlo.

Si sono formati una verit? tutta loro e non possono metterla in discussione.

Questi dati, che demoliscono l'immagine del pilota invincibile predicata dal "Vangelo secondo Senna" (ma visto il grado di fanatismo sarebbe pi? giusto parlare di "Corano"), per loro sono pura eresia. E invece sono pura realt?.

 

 

hai fatto un confronto tra due grandi prendendo in considerazione solo i punti conquistati.hai tralasciato tutto il resto.

ne consegue che la tua e' un analisi parziale perche' considera solo un aspetto.

 

quella che dici essere realta' e' la realta' dei punti conquistati.

 

se io prendessi in considerazione gli anni in cui hakkinen e schumacher si sono giocati il titolo mondiale ne consegue che

 

anno 1998 99 00

 

hakkinen punti 265 titoli mondiali 2

 

schumacher punti 219 titoli mondiali 1

 

quantomeno fuori luogo: Senna e Prost avevano la stessa vettura, punto 2 nel 1998 la McLaren era un astronave e nel 1999 Schumi si ruppe una gamba siamo obiettivi su! Aloisio fa solo il computo degli anni a parit? di vettura, solo Senna Prost, su, su, su...

 

ho fatto un confronto parziale tra hakkinen e schumacher prendendo in considerazione solo punti conquistati.non ho considerato il resto.cosi come aloiso ha fatto un confronto parziale tra senna e prost senza considerare gli altri dati e tutto quello che sta intorno.

 

ce' da dire che la mcalren era superiore alla ferrari e schumacher nel 99' si e' fratturato una gamba.ce' anche da valutare come prost ha vinto il titolo del 1989.

[duvel 2]

Mi pare un ragionamento di comodo

 

Mi pare che ragionamenti di questo tipo se ne stano facendo troppi

Ma come, in certi topic si esaltano tanto gli anni '80 perch? zeppi di fenomeni e ora salta fuori che Prost, Piquet, Mansell erano pressoch? idioti al confronto di Senna. Allora com'??

Tutto regolare, discorsi da tifosi

 

[Muresan80 16]

Mi pare un ragionamento di comodo

 

Mi pare che ragionamenti di questo tipo se ne stano facendo troppi

Ma come, in certi topic si esaltano tanto gli anni '80 perch? zeppi di fenomeni e ora salta fuori che Prost, Piquet, Mansell erano pressoch? idioti al confronto di Senna. Allora com'??

Tutto regolare, discorsi da tifosi

 

Ti quoto ? quello che sto cercando di far capire, vanamente ahim?! Solo che i tifosi di Senna almeno quelli talebani mi hanno assalito dandomi dell'americano assassino, pure a me che su Senna e Prost sono in posizione di assoluta neutralit?, essendo stati entrambi i miei idoli in giovent? quando ancora avevi l'et? per avere degli idoli.

 

Dimenticando tutto quello di buono che ho scritto sul compianto "Beco".

 

Aloisio ? stato praticamente offeso, solo perch? sostiene una tesi, non ha mai dato del brocco a Senna, anzi ha ribadito che grande campione fosse, se preferisce Prost che male c'?? Conosco un sacco di gente che preferiva Prost a Senna. Come conosco un sacco di gente che non amava il brasiliano o che non lo seguiva che si ? convertita dopo la sua morte, da qui l'opera di mistificazione...

 

Mentre i tifosi di Senna hanno dato dei "monchi" per non dire brocchi ai vari Mansell (rotfl), Piquet (rotfl), Prost (rotfl) e addirittura Schumacher (rotflx1000).

 

 

Come correttamente dici tu Duvel: discorsi da tifosi...

 

[Visitatore Ayrton4ever]

Il problema "caro" mures ? che se io dico che Senna ? stato il pi? grande di tutti i tempi sono un talebano se tu dici che lo ? stato Schumacher esprimi un'opinione.

 

Per quanto riguarda il tuo amico se avessi tempo da perdere andrei nella sua scheda e vedrei che i suoi post sono unicamente volti a infangare Senna e la Sua memoria. L'unica spiegazione razionale che trovo al suo comportamento ? che Senna gli abbia trombato la donna e si vendichi cos? perch? altri motivi non ne vedo.

 

Nessun tifoso ha mai dato di brocco a Piquet, ? stato detto che prost non guidava bene sotto la pioggia quindi non inventiamoci cose inesistenti per favore

[francesco lfs 0]

Aloisio ? stato praticamente offeso, solo perch? sostiene una tesi, non ha mai dato del brocco a Senna, anzi ha ribadito che grande campione fosse, se preferisce Prost che male c'?? Conosco un sacco di gente che preferiva Prost a Senna. Come conosco un sacco di gente che non amava il brasiliano o che non lo seguiva che si ? convertita dopo la sua morte, da qui l'opera di mistificazione...

 

Mentre i tifosi di Senna hanno dato dei "monchi" per non dire brocchi ai vari Mansell (rotfl), Piquet (rotfl), Prost (rotfl) e addirittura Schumacher (rotflx1000).

Non credo che bisogna essere tifosi di Senna per riconoscerne il valore... Io, come tanti altri immagino, ai tempi tifavo per la Ferrari... pensa te che discorso da tifoso che faccio...

 

Aloisio pu? anche sostenere che Prost sia meglio di Senna... legittimo. Ma tra tutte le motivazioni che poteva portare, ne ha scelta una ridicola (che nei 2 anni in mclaren ha fatto + punti), e con questo pretende con molta arroganza di mettere la parola "fine" alla questione.

 

Non c'? bisogno di insultarlo: lo sta facendo da solo

[rumpen78 6]

Aloisio ? stato praticamente offeso, solo perch? sostiene una tesi, non ha mai dato del brocco a Senna, anzi ha ribadito che grande campione fosse, se preferisce Prost che male c'?? Conosco un sacco di gente che preferiva Prost a Senna. Come conosco un sacco di gente che non amava il brasiliano o che non lo seguiva che si ? convertita dopo la sua morte, da qui l'opera di mistificazione...

 

Mentre i tifosi di Senna hanno dato dei "monchi" per non dire brocchi ai vari Mansell (rotfl), Piquet (rotfl), Prost (rotfl) e addirittura Schumacher (rotflx1000).

Non credo che bisogna essere tifosi di Senna per riconoscerne il valore... Io, come tanti altri immagino, ai tempi tifavo per la Ferrari... pensa te che discorso da tifoso che faccio...

 

Aloisio pu? anche sostenere che Prost sia meglio di Senna... legittimo. Ma tra tutte le motivazioni che poteva portare, ne ha scelta una ridicola (che nei 2 anni in mclaren ha fatto + punti), e con questo pretende con molta arroganza di mettere la parola "fine" alla questione.

 

Non c'? bisogno di insultarlo: lo sta facendo da solo

 

io direi di calmarci tutti e usare toni piu' pacati.non e' il caso secondo me di usare espressioni forti.del resto fu senna a dire che prost era l'avversario piu' forte che avesse mai conosciuto,e prost stesso disse che senna era un pilota al quale non trovava difetti e che considerava molto piu' forte di mansell ad esempio.

 

i punti sono importanti e prost ne ha fatti piu' di senna alla mclaren.chiaramente questo non basta per valutare appieno 9i due piloti.bisogna considerare molti altri fattori.tutto qui.come del resto e' un fatto che senna ha fatto piu' pole ed era piu' veloce in qualifica.poi in gara ci vorrebbe un topic apposito...ma questo e' un altro topic

 

[ickx70 1]

io direi di calmarci tutti e usare toni piu' pacati.non e' il caso secondo me di usare espressioni forti.del resto fu senna a dire che prost era l'avversario piu' forte che avesse mai conosciuto,e prost stesso disse che senna era un pilota al quale non trovava difetti e che considerava molto piu' forte di mansell ad esempio.

 

i punti sono importanti e prost ne ha fatti piu' di senna alla mclaren.chiaramente questo non basta per valutare appieno 9i due piloti.bisogna considerare molti altri fattori.tutto qui.come del resto e' un fatto che senna ha fatto piu' pole ed era piu' veloce in qualifica.poi in gara ci vorrebbe un topic apposito...ma questo e' un altro topic

Quoto l'intervento di rumpen

[Muresan80 16]

io direi di calmarci tutti e usare toni piu' pacati.non e' il caso secondo me di usare espressioni forti.del resto fu senna a dire che prost era l'avversario piu' forte che avesse mai conosciuto,e prost stesso disse che senna era un pilota al quale non trovava difetti e che considerava molto piu' forte di mansell ad esempio.

 

i punti sono importanti e prost ne ha fatti piu' di senna alla mclaren.chiaramente questo non basta per valutare appieno 9i due piloti.bisogna considerare molti altri fattori.tutto qui.come del resto e' un fatto che senna ha fatto piu' pole ed era piu' veloce in qualifica.poi in gara ci vorrebbe un topic apposito...ma questo e' un altro topic

Quoto l'intervento di rumpen

 

E' 15 pagine che cerco di dire questa cosa!!!

[luke36 6]

Dico che si ? andato OT alla grandissima. Il topic era sul 1993.

 

Dico solo che dopo tanti anni si devono tirare le conclusioni. Per me il pilota migliore ? quello che vince in ogni condizione atmosferica, con monoposto valide e non valide, contro fior fiori di avversari ! Detto questo, le statistiche lasciano il tempo che trovano anche perch? se un pilota muore e corre solo per 10 anni contro altri che lo hanno fatto per 14 o 16 anni, non capisco su che base potete esrpimere un giudizio statisticamente omogeneo e probante.

 

Luke 36

 

 

[Muresan80 16]

Il punto che gli unici piloti confrontabili sono quelli che hanno corso nella stessa epoca! Paragonare pilotai di epoche diverse ? come paragonare i pugili di epoche diverse, seguendo pure la boxe posso farne un esempio: si pu? dire che Joe Louis era meglio di Mohammed Al? e viceversa??? Semplicemente no! Che Primo Carnera fosse meglio di Lennox Lewis? Ancora ? come dire chi meglio tra Fangio, Clark, Senna, Schumacher impossibile o vai a gusti, ma cmq non ? la valutazione corretta! Almeno tra i piloti da 10 che ho elencato!

 

Ritorniamo al 1993!!!

[DavideHill 0]

Il problema "caro" mures ? che se io dico che Senna ? stato il pi? grande di tutti i tempi sono un talebano se tu dici che lo ? stato Schumacher esprimi un'opinione.

 

Per quanto riguarda il tuo amico se avessi tempo da perdere andrei nella sua scheda e vedrei che i suoi post sono unicamente volti a infangare Senna e la Sua memoria. L'unica spiegazione razionale che trovo al suo comportamento ? che Senna gli abbia trombato la donna e si vendichi cos? perch? altri motivi non ne vedo.

 

Nessun tifoso ha mai dato di brocco a Piquet, ? stato detto che prost non guidava bene sotto la pioggia quindi non inventiamoci cose inesistenti per favore

 

Ti straquoto!

Premesso che secondo me il migliore non esiste, ogni utente ? libero di guidicare a proprio piacimento. Il problema, come giustamente fa notare Ayrtonforever, ? che si sceglie di stare da una parte viene considerato incompetente, talebano ecc, chi dall'altra ? saggio. E' lampante e lo dico da parecchio.

Sorvolando su queste considerazioni trite e ritrite mi soffermo su tale aloisio e le sue abberranti teorie, di cui non avevo mai avuto la sventura d'imbattermi fino ad ora. Premesso che, con rispetto parlando, questo signore ne sa poco (ma sono punti di vista), mi lascia alquanto perplesso la sua arroganza nel voler far a tutti i costi passare ci? che scrive come oro colato e, sopratutto, la strafottenza nell'affermare che i suoi (incompleti) dati siano la chiave di svolta di questi ragionamenti. Ci? denota in primis una scarsa cultura generale sulla materia e in "secundis" (per dirla alla Oronzo Can?) una totale mancanza di rispetto verso le competenze altrui (dalle quali avrebbe molto da imparare).

 

Nonostante ci?, non sono mai d'accordo nel mettere qualcuno sulla ignore list perch?, anche se gli interventi possano sembrare spesso scostanti, rappresentano pur sempre un pensiero personale e come tale da rispettare, pur non condividendone minimamente i contenuti

[rumpen78 6]

io ad esempio in un confronto senna schumacher penso che senna poteva essere piu' forte di schumacher.sono convinto che se avessero messo a posto quella williams del 94' senna ce la poteva fare a recuperare quel mondiale(se non avesse avuto l'incidente).

 

quindi tra senna e schumacher ritengo senna migliore.pero' devo essere sincero,non ne sono cosi sicuro al 100%.e avolte mi chiedo:e se invece era schumacher il piu' forte?un dubbio legittimo visto che il confronto alla fine non ce' stato,quindi non ci sono punti di riferimento sufficenti per stabilirlo.la verita' e' che non lo sapremo mai.quindi rimaniamo nel campo delle ipotesi,dei sogni,del tifo.

 

devo dire che da tifoso sono convinto che senna avrebbe vinto i mondiali del 94' e 95'.

 

da tecnico ritengo che molto probabilmente ne avrebbero vinto uno ciascuno.come senna e prost ai tempi della mclaren

[rumpen78 6]

io ad esempio in un confronto senna schumacher penso che senna poteva essere piu' forte di schumacher.sono convinto che se avessero messo a posto quella williams del 94' senna ce la poteva fare a recuperare quel mondiale(se non avesse avuto l'incidente).

 

quindi tra senna e schumacher ritengo senna migliore.pero' devo essere sincero,non ne sono cosi sicuro al 100%.e avolte mi chiedo:e se invece era schumacher il piu' forte?un dubbio legittimo visto che il confronto alla fine non ce' stato,quindi non ci sono punti di riferimento sufficenti per stabilirlo.la verita' e' che non lo sapremo mai.quindi rimaniamo nel campo delle ipotesi,dei sogni,del tifo.

 

devo dire che da tifoso sono convinto che senna avrebbe vinto i mondiali del 94' e 95'.

 

da tecnico ritengo che molto probabilmente ne avrebbero vinto uno ciascuno.come senna e prost ai tempi della mclaren

[Fede G. 0]

secondo me si pu? legittimamente affermare sia di ritenere senna supariore a schumacher che viceversa. non mi sembrano bestemmie nessuna delle due affermazioni. cmq il confronto ? durato troppo poco tempo e ci saranno discussioni all'infinito sull'argomento.

[tigre 38]

Il punto che gli unici piloti confrontabili sono quelli che hanno corso nella stessa epoca! Paragonare pilotai di epoche diverse ? come paragonare i pugili di epoche diverse, seguendo pure la boxe posso farne un esempio: si pu? dire che Joe Louis era meglio di Mohammed Al? e viceversa??? Semplicemente no! Che Primo Carnera fosse meglio di Lennox Lewis? Ancora ? come dire chi meglio tra Fangio, Clark, Senna, Schumacher impossibile o vai a gusti, ma cmq non ? la valutazione corretta! Almeno tra i piloti da 10 che ho elencato!

 

Ritorniamo al 1993!!!

 

Poi c'? anche la furbizia, esempio Rocky Marciano ? stato molto furbo a ritirarsi imbattuto, Schumacher ? stato molto furbo a portar su la Ferrari, in un epoca in cui di veri campioni ce n'era molto pochi, Senna ? stato meno intelligente, anche se io lo ritengo pi? forte di schumacher

[ickx70 1]

io ad esempio in un confronto senna schumacher penso che senna poteva essere piu' forte di schumacher.sono convinto che se avessero messo a posto quella williams del 94' senna ce la poteva fare a recuperare quel mondiale(se non avesse avuto l'incidente).

 

quindi tra senna e schumacher ritengo senna migliore.pero' devo essere sincero,non ne sono cosi sicuro al 100%.e avolte mi chiedo:e se invece era schumacher il piu' forte?un dubbio legittimo visto che il confronto alla fine non ce' stato,quindi non ci sono punti di riferimento sufficenti per stabilirlo.la verita' e' che non lo sapremo mai.quindi rimaniamo nel campo delle ipotesi,dei sogni,del tifo.

 

devo dire che da tifoso sono convinto che senna avrebbe vinto i mondiali del 94' e 95'.

 

da tecnico ritengo che molto probabilmente ne avrebbero vinto uno ciascuno.come senna e prost ai tempi della mclaren

Grazie a rumpen siamo ritornati a parlare in termini positivi. a me sembra che Senna abbia dimostrato nel 1993 di aver acquisito quella maturit? che lo portava non solo ad essere velocissimo, ma anche pi? concreto. ricordiamoci che rese incerto un mondiale gi? scontato. proprio sulla concretezza infatti era un pelino sotto Prost, ma come spettacolarit? e doti velocistiche, capacit? di sorpassare era migliore. Giusta la considerazione sulla poca importanza dei gpv, ma anche le pole allora non erano determinanti come ai nostri tempi. Detto questo credo che sia giusto dire che le cifre sono importanti, ma viste nelle situazioni concrete. paragoni tra Senna e Schumacher sono difficili: Senna era all'apice, Schumacher agli inizi. Mi sembra un po' come l'epoca di Clark e Stewart, negli ultimi tempi di Clark Stewart si stava affermando ma non c'? stata una vera e propria sovrapposizione, e cos? tra Prost e Lauda. Paragonare solo le cifre ci porta fuori strada: 2005 e 2006 Alonso meglio di Schumacher e via di seguito. Meglio far paragoni nella propria epoca.

[francesco lfs 0]

sono convinto che se avessero messo a posto quella williams del 94' senna ce la poteva fare a recuperare quel mondiale(se non avesse avuto l'incidente).

 

b?, se l'ha recuperato Damon Hill arrivando a -1 da Schumacher...

 

[luke36 6]

Nessuno ha mai riflettuto su quanto abbia giovato a MS la morte di Senna ? Ha avuto "carta bianca". Sono convinto, per gli anni di esperienza e per le conoscenze acquisite in tanti anni, che Senna avrebbe vinto il mondiale 1994 e 1995. In quel caso come sarebbe stata la carriera di MS ? QUello che voglio dire qui ? che MS ? figlio di una tragedia immane che lo ha posto sul tetto del mondo quasi per caso, per una disgrazia impensabile.

 

E' stato detto che Senna era al top della maturit?. Verissimo ! Proprio questo era un fattore determinante la mia idea e secondo cui avrebbe vinto con agio direi i due mondiali.

 

Penso che le fortune di un pilota siano spesso legate ad eventi di rottura e la morte si Senna fu quell'evento.

 

Comunque il 1993 rappresenta il meglio della F1. Ho avuto la fortuna di essere presente

 

Luke 36

[Visitatore alexf1 fan]

 

QUello che voglio dire qui ? che MS ? figlio di una tragedia immane che lo ha posto sul tetto del mondo quasi per caso, per una disgrazia impensabile.

 

Sul tetto del mondo c'era gi? . Senna o non Senna avrebbe vinto lo stesso dei mondiali . Anche dando per scontato che Senna fosse riuscito a vincere il 94 e

il 95 presto o tardi avrebbe dovuto soccombere dinnanzi alla maggiore giovinezza e ambizione del tedesco .

I Miti non si creano per caso .