Spionaggio in Ferrari: sospettati Stepney e capo progettista McLaren

[Ferrarista 1686]

Non ? che voglio tirarmela...ma vi inviterei a farvi prima un giro a fisica...mi dispiace doverlo dire...ma credo che qualunque studente, dopo aver visto la nostra mole di studio ammette di non aver mai studiato in vita sua. XD E in tutto questo vi dico che io sono da considerare ancora una matricola dato che sto al primo anno. Quindi non oso immaginare cosa possano farci studiare dopo il primo anno. Ad es c'? un esame al terzo anno che si chiama Fondamenti di fisica quantistica che vale da solo una caterva di crediti e il corso dura solo un semestre...roba da brividi XD

 

Saluti

[Osrevinu 34]

Da notare ke il sito FIA ? fuori uso da sabato, Stepney e Coughlan avranno sabotato pure quello

[DavideHill 0]

Non ? che voglio tirarmela...ma vi inviterei a farvi prima un giro a fisica...mi dispiace doverlo dire...ma credo che qualunque studente, dopo aver visto la nostra mole di studio ammette di non aver mai studiato in vita sua. XD E in tutto questo vi dico che io sono da considerare ancora una matricola dato che sto al primo anno. Quindi non oso immaginare cosa possano farci studiare dopo il primo anno. Ad es c'? un esame al terzo anno che si chiama Fondamenti di fisica quantistica che vale da solo una caterva di crediti e il corso dura solo un semestre...roba da brividi XD

 

Saluti

 

Dillo a me! Due terrificanti anni di Ingegneria Aerospaziale... Dopodich? ho gettato la spugna per manifesta inferiorit? nei confronti degli agguerriti Docenti e sopratutto dei loro letali libri.

Per questo chiunque riesca nel proprio intento ha tutto il mio rispetto ed ? per questo che provo una gran rabbia nei confronti di quel triste ingegnere che ha mandato a ramengo tutta la fatica che ha fatto e sopratutto ha gettato nel cesso il privilegio di essere a capo dell'ufficio tecnico di una delle migliori aziende nel campo dell'automobilismo.

Ma Barnard non gli ha insegnato nulla questo a quell'uomo?

[White Star 2494]

"La McLaren e' in grado di confermare che, secondo quanto emerso dalla sua inchiesta interna, nessun materiale e nessun dato di proprieta' della Ferrari e' ne' e' mai stato in possesso di alcun dipendente McLaren - e' scritto nel comunicato - eccetto l'individuo indicato dalla Ferrari. Il fatto che questi avesse presso la sua abitazione suddetto materiale, non era a conoscenza di alcun membro della nostra scuderia fino al 3 luglio 2007.

 

Beh, e allora? L'individuo ? un dipendente McLaren: il signor Coughlan ha diritto quindi ad avere i disegni della Ferrari?? No, a prescindere dall'uso che ne fa... la McLaren poteva anche non sapere di questi documenti (questa ? la parola del team contro quella di Coughlan, giuridicamente che si fa?), ma il suo progettista li conosceva: questo ? un indubbio vantaggio SLEALE, anche se dimostrano che la MP4-22 ? l'opposto della Ferrari, e che nessuno sapeva nulla.

Magari tizio voleva portarseli in Honda, ma ? pur sempre il progettista McLaren: e conosce illegalmente segreti della concorrenza. Non riesco a capire chi dice che questo non ? un vantaggio per la scuderia inglese......

[be_on_edge_84 489]

Formula 1: la McLaren si difende, "Diremo tutto alla Fia"

 

LONDRA - La McLaren torna a negare il coinvolgimento dei vertici della scuderia nella vicenda di spionaggio ai danni della Ferrari. Con un nuovo comunicato, pubblicato sul suo sito ufficiale, il team di Woking parla di "erronee speculazioni" giornalistiche che "pregiudicano una corretta interpretazione della vicenda". "La McLaren e' in grado di confermare che, secondo quanto emerso dalla sua inchiesta interna, nessun materiale e nessun dato di proprieta' della Ferrari e' ne' e' mai stato in possesso di alcun dipendente McLaren - e' scritto nel comunicato - eccetto l'individuo indicato dalla Ferrari. Il fatto che questi avesse presso la sua abitazione suddetto materiale, non era a conoscenza di alcun membro della nostra scuderia fino al 3 luglio 2007. Abbiamo inoltre stabilito - prosegue la nota - che nessuna informazione della Ferrari e' stata, in nessuna fase della progettazione, utilizzata per sviluppare la nostra vettura". Poi conclude: "La McLaren e' fiduciosa di avere l'opportunita' di presentare una fotografia accurata e completa dell'accaduto, nella sede competente, davanti al Consiglio mondiale della Fia a Parigi il 26 luglio 2007". (Agr)

 

abbiamo scoperto che coughlan non era un dipendente mclaren,era un tizio a caso

e che individuo, il capo progettista ... lo hanno liquidato come "individuo"

Ma insomma, ma la storia che Neale sapeva e anche altri ? vera o no?

[Osrevinu 34]

Io nn lo so chi glieli scrive i comunicati alla McLaren, ma farebbero bene a cambiarlo. Hanno liquidato il loro capo progettista come un semplice "individuo". Nessun dipendente McLaren ha avuto materiale Ferrari tranne l'individuo, e ke individuo Loro fino al 3 luglio nn sapeva niente? Ma come, allora o la McLaren o Coughlan dice bugie, visto ke Coughlan ha detto di aver informato anche altri...................

[White Star 2494]

Per questo chiunque riesca nel proprio intento ha tutto il mio rispetto ed ? per questo che provo una gran rabbia nei confronti di quel triste ingegnere che ha mandato a ramengo tutta la fatica che ha fatto e sopratutto ha gettato nel cesso il privilegio di essere a capo dell'ufficio tecnico di una delle migliori aziende nel campo dell'automobilismo.

Ma Barnard non gli ha insegnato nulla questo a quell'uomo?

 

Quoto alla grande, una delle poche certezze che abbiamo ? che due (o forse pi?) delinquenti hanno rovinato un mondiale splendido infangandolo con queste storie. E la cosa che fa pi? male ? che si tratta di personaggi all'interno dell'ambiente, non dei classici personaggi che sbucano dal nulla e rovinano uno sport di cui non gliene frega nulla (guadagni esclusi).

[FerrariBest 0]

Io nn lo so chi glieli scrive i comunicati alla McLaren, ma farebbero bene a cambiarlo. Hanno liquidato il loro capo progettista come un semplice "individuo". Nessun dipendente McLaren ha avuto materiale Ferrari tranne l'individuo, e ke individuo Loro fino al 3 luglio nn sapeva niente? Ma come, allora o la McLaren o Coughlan dice bugie, visto ke Coughlan ha detto di aver informato anche altri...................

Stai tranquillo e vedrai che il 26 luglio giustizia sar? fatta... Io non so perch? credo di pi? a Coughlan che alla McLaren, perch? penso che lui, visto che ? sotto giuramento mentre la McLaren no, avr? senz'altro detto la verit? o quello che lui reputa verit?, poi sinceramente di Ron Dennis io non mi fido molto...

Poi se non sbaglio ? scritto sul times che non ? di certo un giornale di quartiere...

[jeremy.clarkson 267]

come fanno a dire che sulle loro auto non ci sono elementi della Ferrari e non hanno mai usato informazioni della Ferrari se nessuno di loro, escluso il dipendente societ? delle pulizie Mike Coughlan, ha mai visto quei progetti?

Io se devo dire che non ho una cosa, prima devo saprere come ? fatta quella cosa

[Osrevinu 34]

Ed ? questo il punto!

Cio? in McLaren dicono che loro nn hanno mai visto i progetti della Ferrari, dicono che nn sanno nemmeno come sono fatto, affermano che solo Coughlan avesse accesso a quei dati. Ora Coughlan ? il capo dei progettisti, quindi si presume che le idee da mettere sulla macchina venivano da lui, e se loro, come dicono, nn hanno mai visto quei progetti, come azzo fanno a sapere che Coughlan nn li ha mai adoperati?

 

Cmq questo ? il punto, ma allo stesso tempo nn ? quello pi? importante, visto ke la questione principale ? il principio di responsabilit?. Mettiamo il caso che sia vero che in McLaren nessuno sapesse nulla e mettiamo pure il caso che sia vero ke niente dei progetti Ferrari sia stato usato sulle vetture di Woking, questo nn li scagiona dal principio di responsabilit?! L'articolo 3.1 del Regolamento Sportivo della F1 dice che ? dovere dei team assicurarsi che i dipendenti rispettino il Codice Sportivo Internazionale, bene, Coughlan ha violato il Codice, e Coughlan ? dipendente McLaren, quindi chiamata a rispondere della violazione ? la McLaren stessa! Cio? volendo fare un paragone col diritto italiano si pu? dire ke Coughlan nn abbia la capacit? di agire e quindi nn pu? essere imputato per i fatti illeciti eventualmente compiuti e che quindi chiamati a risponderne sono i genitori (in questo caso il team) per il principio della responsabilit? indiretta.

[mscwin 29]

Ed ? questo il punto!

Cio? in McLaren dicono che loro nn hanno mai visto i progetti della Ferrari, dicono che nn sanno nemmeno come sono fatto, affermano che solo Coughlan avesse accesso a quei dati. Ora Coughlan ? il capo dei progettisti, quindi si presume che le idee da mettere sulla macchina venivano da lui, e se loro, come dicono, nn hanno mai visto quei progetti, come azzo fanno a sapere che Coughlan nn li ha mai adoperati?

 

Cmq questo ? il punto, ma allo stesso tempo nn ? quello pi? importante, visto ke la questione principale ? il principio di responsabilit?. Mettiamo il caso che sia vero che in McLaren nessuno sapesse nulla e mettiamo pure il caso che sia vero ke niente dei progetti Ferrari sia stato usato sulle vetture di Woking, questo nn li scagiona dal principio di responsabilit?! L'articolo 3.1 del Regolamento Sportivo della F1 dice che ? dovere dei team assicurarsi che i dipendenti rispettino il Codice Sportivo Internazionale, bene, Coughlan ha violato il Codice, e Coughlan ? dipendente McLaren, quindi chiamata a rispondere della violazione ? la McLaren stessa! Cio? volendo fare un paragone col diritto italiano si pu? dire ke Coughlan nn abbia la capacit? di agire e quindi nn pu? essere imputato per i fatti illeciti eventualmente compiuti e che quindi chiamati a risponderne sono i genitori (in questo caso il team) per il principio della responsabilit? indiretta.

 

Traducete questo post in inglese e fatelo arrivare in Place de la Concorde... anzi attenti a Stepney che potrebbe sabotare la lettera che inviate e metterci dentro una delle tante filastrocche disperate di Ron Dennis...

[Ferrariforever 0]

Tranquilli, la McLaren ? colpevole, con uno o pi? dipendenti di rilievo e verr? sottoposta a giudizio, spero solo che non si facciano sconti, dimostrando il principio universale che la giustizia ? uguale per tutti.

[Ferrariforever 0]

Ah, non so se qualcuno l'ha gi? postata, questa ? l'analisi pubblicata da "la Repubblica":

 

IL DOCUMENTO. Ecco le prove dello spionaggio ai danni della Ferrari

Il progettista della McLaren cerca di limitare i danni per la scuderia

La confessione di Mike Coughlan

"Mi dissero di distruggere le carte"

dal nostro inviato MARCO MENSURATI

 

MODENA - L'epicentro del terremoto ? un documento spesso un dito. Si chiama "affidavit" ed ? una memoria difensiva giurata consegnata pochi giorni fa all'Alta corte di Londra. Dentro c'? tutta la verit? di Mike Coughlan, il capo progettista della McLaren trovato in possesso dei disegni della Ferrari: una versione ambigua, a tratti reticente, ma comunque sufficientemente chiara per mettere seriamente a rischio il futuro, e anche il presente, della scuderia inglese.

 

Il primo passo compiuto da Coughlan, come quasi sempre si fa in circostanze del genere, ? l'ammissione, generica, di responsabilit?: "E' vero - scrive il tecnico - quei disegni li avevo io. Ed ? stata mia responsabilit? averli avuti". Dice proprio cos?, Coughlan, "my responsibility", dimostrando che, in questo momento, la cosa che gli ? pi? a cuore ? limitare i danni, evitare cio? che un suo errore, una sua ingenuit?, possano finire per ricadere sull'intera scuderia compromettendo una delle stagioni migliori da un po' di tempo a questa parte.

 

Del resto, con necessaria prudenza, la McLaren si ? da subito ben guardata dal licenziare il suo ex dipendente (come invece ha fatto la Ferrari nei confronti del suo presunto complice, Nigel Stepney). Gli inglesi si sono limitati a una semplice, quasi garbata sospensione dall'attivit? di Coughlan il quale, coerentemente, ha riempito la sua testimonianza di quei "my responsability". Che per? sono una coperta decisamente troppo corta, per nascondere le responsabilit? del team.

 

Ed ? lo stesso Coughlan, involontariamente, a puntare l'indice. Perch? poche pagine pi? avanti, in quello che con ogni probabilit? finir? per essere il passaggio cruciale del processo alla McLaren, il capo dei progettisti rivela: "Quei progetti li mostrai in McLaren. E non solo a Jonathan Neale (come era sino ad oggi noto, ndr), ma anche ad altri".

 

Certamente consapevole della gravit? dell'affermazione, Coughlan si affretta a ridimensionarne i contorni. "Per? tutti hanno reagito allo stesso modo, dicendomi dapprima che non ne volevano sapere e poi invitandomi a sbarazzarmi di quei progetti".

 

Il tentativo di riduzione della responsabilit? dei manager McLaren, per?, rischia di risultare vano. Perch? nella F1 vige una regola che, per certi versi, ? assimilabile a quella della responsabilit? oggettiva nel calcio (quella per intenderci che ha condannato Juventus, Fiorentina, Milan e Lazio per Calciopoli). E' l'articolo 3.1 del codice sportivo che dice espressamente che "? responsabilit? di ogni concorrente assicurarsi che tutti i suoi componenti osservino le norme del Patto, del Codice, le regole tecniche e quelle sportive".

Insomma, sta alle scuderie controllare che i propri tecnici non commettano irregolarit?. Irregolarit? che ? lo stesso Coughlan a dettagliare, pi? avanti, nella sua memoria, laddove descrive il modo attraverso cui ? entrato in possesso di quei documenti. Il punto ? fondamentale non tanto per individuare e "graduare" le responsabilit? della McLaren, ma soprattutto per capire cosa sia realmente successo in Ferrari. Per capire chi e come ha deciso di tradire le Rosse.

 

Ovviamente Coughlan non fornisce alcuna indicazione sul chi. Per? sul come racconta un dettaglio interessante e inatteso. "Quei documenti mi sono arrivati con il Pony Express". Cio?: nel regno della tecnologia qualcuno - secondo l'accusa della Ferrari, Nigel Stepney - avrebbe affidato a un mezzo tanto antiquato un patrimonio informativo, e quindi economico, del genere. Ma la questione del pony express ? molto importante anche per un altro motivo: ? uno strumento che lascia molte tracce dietro di s? e metterebbe in condizione qualunque investigatore di risalire agilmente al mittente.

 

E qui si apre un altro punto molto delicato. E cio?: l'uso che potr? essere fatto di queste carte. Perch? al momento l'unico uso consentito per legge ? quello che ne ha fatto la Ferrari che le ha prese e le ha spedite a Parigi dove, il 26 luglio, comincer? il processo sportivo alla McLaren. Non potranno per?, almeno in teoria, essere utilizzate nell'ambito del processo penale italiano (che al momento ? aperto a Modena per sabotaggio, in relazione alla famosa storia della polverina trovata nei serbatoi delle Rosse alla vigilia del Gp di Montecarlo). E quindi c'? il concreto rischio che - una volta arrivati a una condanna sportiva per la McLaren - la questione si areni.

 

La Ferrari potrebbe non avere alcun interesse - o addirittura avere qualche timore - ad arrivare fino in fondo a questa vicenda e quindi potrebbe decidere di non fare denuncia per spionaggio (e al momento ancora non l'ha fatta) e finire di lavare i panni sporchi in famiglia, con calma e, soprattutto, poco clamore.

(14 luglio 2007)

[FerrariBest 0]

Domanda ma un affermazione del genere: <McLaren: "Nessun nostro dipendente eccetto Coughlan era in possesso del materiale Ferrari"> non ? un p? contradditoria??

Cio? mi spiego meglio la McLaren dice che nessuno dei suoi dipendenti aveva accesso a materiale della Ferrari, tranne Coughlan, ma fino al 3 di luglio questo tizio non era dipendente della McLaren ed ora ? solamente sospeso??

Cio? o non ho capito io o la McLaren ha sbagliato a fare questa dichiarazione, perch? per me Coughlan fino al 3 di luglio era dipendente della McLaren, quindi si deve applicare l'articolo 3.1!

[DavideHill 0]

Domanda ma un affermazione del genere: <McLaren: "Nessun nostro dipendente eccetto Coughlan era in possesso del materiale Ferrari"> non ? un p? contradditoria??

Cio? mi spiego meglio la McLaren dice che nessuno dei suoi dipendenti aveva accesso a materiale della Ferrari, tranne Coughlan, ma fino al 3 di luglio questo tizio non era dipendente della McLaren ed ora ? solamente sospeso??

Cio? o non ho capito io o la McLaren ha sbagliato a fare questa dichiarazione, perch? per me Coughlan fino al 3 di luglio era dipendente della McLaren, quindi si deve applicare l'articolo 3.1!

 

Sai leggere l'italiano? Nessuno... tranne... Non significa che non ritenevano Coughlan un dipendente, ma che era l'unico, tra le centinaia di dipendenti a pessedere informazioni. Almeno secondo il loro parere.

 

Occhio comunque che a sperare in un mondiale a tavolino si rischia la fine dell'inter (la i minuscola ? volontaria).

 

Meglio che aspettate di vedere come andr? a finire il mondiale in pista e sperare di vincerlo piuttosto che quello delle carte bollate...

 

[Apocalisse 40]

Gi? sento i commenti in caso di squalifica della McLaren: "Raikkonen vince il mondiale solo senza avversari"...

Io spero non li squalifichino onestamente, il mondiale ? difficile ma ? anche molto lungo e la McLaren secondo me questa storia la sta gi? accusando.

[nicola46rossi 0]

Secondo uno dei membri del Consiglio Mondiale la McLaren potrebbe evitare sanzioni

 

Joaquin Verdegay, uno dei membri del Consiglio Mondiale della FIA che sara' chiamato il 26 luglio a giudicare la McLaren Mercedes per il possesso di informazioni riservate della Ferrari da parte del capo progettista Mike Coughlan, ha dichiarato che a suo parere il team di Woking potrebbe evitare sanzioni.

 

"Sara' molto difficile dimostrare che la McLaren ha utilizzato quelle informazioni e stabilire da dove siano arrivate. Certamente spero che il team di Dennis non subisca neanche una reprimenda perche' e' quasi impossibile provare qualsiasi cosa" ha dichiarato lo spagnolo ai microfoni di Diario As.

 

Verdegay ha comunque spiegato che la situazione potrebbe mutare nel caso di una "confessione" di Dennis, improbabile alla luce del comunicato diffuso ieri dalla McLaren.

 

E' arrivato Verdegay per salvare la McLaren... Ecco cosa aveva detto l'anno scorso a Montecarlo: "Schumacher ha fatto un controsterzo non necessario e patetico oltre a perdere il controllo della vettura a 16 km/h! E? un qualcosa di assolutamente ingiustificabile, e il suo motore si e? spento perche? l?ha voluto"

 

Mettiamoci l'anima in pace, tanto la McLaren la batteremo sulla pista! :aham:

[Lotus 4]

:lol: riemergo, prendo una boccata d'aria, e mi ri-inabisso XD :

 

 

17/07/2007 10.30.09

Secondo uno dei membri del Consiglio Mondiale la McLaren potrebbe evitare sanzioni

 

Joaquin Verdegay, uno dei membri del Consiglio Mondiale della FIA che sara' chiamato il 26 luglio a giudicare la McLaren Mercedes per il possesso di informazioni riservate della Ferrari da parte del capo progettista Mike Coughlan, ha dichiarato che a suo parere il team di Woking potrebbe evitare sanzioni.

 

"Sara' molto difficile dimostrare che la McLaren ha utilizzato quelle informazioni e stabilire da dove siano arrivate. Certamente spero che il team di Dennis non subisca neanche una reprimenda perche' e' quasi impossibile provare qualsiasi cosa" ha dichiarato lo spagnolo ai microfoni di Diario As.

 

Verdegay ha comunque spiegato che la situazione potrebbe mutare nel caso di una "confessione" di Dennis, improbabile alla luce del comunicato diffuso ieri dalla McLaren.

 

F1grandprix.it

 

 

PS: nicola, mi hai "fulminato"! XD

[Yoong 5]

Non ti chiedi neanche il perch? di queste dichiarazioni?

 

In spagna stravedono per Alonso, come fanno in Inghilterra per Hamilton...

Se la Mclaren sar? completamente assolta son curioso di leggere le motivazioni...

 

L'interesse di uno (Ferrari) si scontra con gli interessi dei molti (pubblicit?, merchandising, Bernie)

[cek 4]

Secondo uno dei membri del Consiglio Mondiale la McLaren potrebbe evitare sanzioni

 

Joaquin Verdegay, uno dei membri del Consiglio Mondiale della FIA che sara' chiamato il 26 luglio a giudicare la McLaren Mercedes per il possesso di informazioni riservate della Ferrari da parte del capo progettista Mike Coughlan, ha dichiarato che a suo parere il team di Woking potrebbe evitare sanzioni.

 

"Sara' molto difficile dimostrare che la McLaren ha utilizzato quelle informazioni e stabilire da dove siano arrivate. Certamente spero che il team di Dennis non subisca neanche una reprimenda perche' e' quasi impossibile provare qualsiasi cosa" ha dichiarato lo spagnolo ai microfoni di Diario As.

 

Verdegay ha comunque spiegato che la situazione potrebbe mutare nel caso di una "confessione" di Dennis, improbabile alla luce del comunicato diffuso ieri dalla McLaren.

 

E' arrivato Verdegay per salvare la McLaren... Ecco cosa aveva detto l'anno scorso a Montecarlo: "Schumacher ha fatto un controsterzo non necessario e patetico oltre a perdere il controllo della vettura a 16 km/h! E? un qualcosa di assolutamente ingiustificabile, e il suo motore si e? spento perche? l?ha voluto"

 

Mettiamoci l'anima in pace, tanto la McLaren la batteremo sulla pista! :aham:

perdere il controllo a 16 all'ora