Kimired

Ho argomentato fino ad ora. Dopo aver letto le prime 6 parole del tuo ultimo post mi è passata la voglia. Tu invece sei quello che interviene solo per polemizzare, i tuoi ultimi interventi sono stati volti esclusivamente ad attaccare l'opinione di altri utenti. Come volevasi dimostrare hai menzionato solo 2 weekend (un paio) come avevo detto io. Ogni tuo intervento comunque è ben mirato a dare un'idea, anche se dopo fai finta di non averla.

si

2 volte entrambi davanti per la scandalosità latitante di Pérez e per il fatto che qualche volta verstappen un giro lo può anche non fare al 100% eh.. capita. Altrimenti come dicevo dal Giappone in avanti 3 pole di Leclerc contro 4 di Verstappen. 🏳️

Si ma mi pare un po’ eccessivo ribattere sul fatto che Leclerc abbia fatto nel 2023 delle pole con una macchina che quell’anno era palesemente inferiore, menzionando giusto quel paio di occasioni circostanziali di difficoltà della Rb. Tutto qui, passo e chiudo

I weekend sarebbero il Messico? Sbagliato e intellettualmente disonesto è dichiarare che la Ferrari fosse nel 2023 la macchina da battere in qualifica, quando al massimo ci sono stati un paio di weekend in cui la Rb ha avuto problemi, in tutti gli altri circuiti era davanti prestazionalmente sia in qualifica che in gara. Se Leclerc fa una pole allora è la Ferrari che deve essere prima forza, non è ammesso che magari sia merito del pilota no? Sainz infatti fece la pole a Singapore (pista in cui la RB era praticamente assente perché non ci hanno capito nulla) e Monza. Per il resto le altre pole fatte da Leclerc sono al 70% di Leclerc e il resto della macchina. Ci vuole un bel coraggio però ad estrapolare nel 2023 un paio di weekend in cui la Rb era sottotono per dire che Rb non fosse prima forza. Come promesso mi fermo. Ripeto non c’è margine di dialogo, se andassi a dire a qualcuno in RB che nel 2023 in qualifica la Ferrari fosse la macchina più veloce si mettono a ridere anche loro. In ogni caso il 2025 è vicino e potrete parteggiare apertamente verso il secondo pilota Ferrari

E niente, se si iniziano a prendere i numeri come si vogliono da dove si vogliono e si contano come si vogliono accade che si cambia la storia. La Ferrari guardando dopo il Giappone ha fatto 3 pole, tutte con Leclerc che ci ha messo tutta la sua celeberrima capacità sul giro secco per stare dove è stato in quelle qualifiche, ed è per questo che in tanti diciamo che ha fatto pole nonostante una macchina da seconda forza (sia in qualifica che in gara), mentre Verstappen di pole ne ha fatte 4, (una in più) con quella macchina che restava indiscutibilmente prima forza. Il weekend di Singapore (pole di Sainz) fa abbastanza storia a se, evento unico e raro nella stagione RB che non è indicativo sulle capacità di quella macchina. È evidente che lì tutto il team abbia clamorosamente toppato l’assetto. Chiudo qui, se non si riconosce nemmeno una cosa talmente evidente non abbiamo che dibattere. Passiamo alla prossima.

Ah io dico una cosa non vera? Intanto se rileggi quanto da me scritto non compare mai una mia frase in cui chiamo la Ferrari lenta in qualifica, ma solo seconda forza in qualifica. Quindi, mai detto lenta. Poi prosegui dicendo un’altra cosa non vera chiamando la Ferrari prima forza in qualifica nel 2023. La RedBull complessivamente ha fatto 14 pole position tra Verstappen e Perez. La Ferrari ha fatto complessivamente la metà, ovvero 7 pole position tra Leclerc e Sainz, con Leclerc che quando ha ritrovato il feeling con la macchina dopo il Giappone ci ha messo tanto ma tanto di suo per mettere la macchina nella piazzola numero 1. Quindi dire che nel 2023 la Ferrari era prima forza in qualifica è assolutamente falso, anzi dopo il Giappone Verstappen ha fatto 4 pole position contro le 3 di Leclerc che non si sa come ha messo la zampata contro la RedBull. Se poi adesso diciamo che nel 2023 la Ferrari era prima forza in qualifica, quindi se affermi che in qualifica la Ferrari nel 2023 era prima forza, abbandono correndo il dibattito perché non ci sono margini di discussione

infatti non ho detto che non fosse competitiva, ho solo detto che non era prima forza e non lo era nemmeno in qualifica, seppur si può dire che in qualifica lo fosse molto di più rispetto alla gara. Ma sia in qualifica che in gara era dietro a Rb Stai per caso affermando che la Ferrari SF-23 (seppur veloce in qualifica) era più veloce o anche veloce quanto la RedBull sul giro secco? Un conto è dire che la SF23 andava meglio in qualifica che in gara. Un altro conto (errato) è fare qualsiasi tipo di paragone con la RedBull.

se fai una pole è chiaro che la macchina ha il potenziale per farlo, ma se prendi le pole fatte nel 2023 e negli anni pre 2022, la macchina non era la migliore del lotto. Quindi ha battuto rivali che avevano una macchina migliore… non c’è molto da aggiungere. Poi che Verstappen sia un altro fenomeno è un’altra storia.

Si chiamano pole perché sono i giri più veloci in qualifica. Ne consegue che con una macchina inferiore a volte ha fatto meglio di taluni che avevano macchine superiori. Mi pare ovvio che se guidasse una Haas non avrebbe fatto la pole, ma magari solo un importante distacco rispetto al compagno. Si dibatte di aria fritta. Il numero delle pole è invece indicativo a testimonianza che con una macchina non prima forza l’ha portata davanti a tutti. Mi sembra il discorso sul sesso degli angeli.

Penso sia un pronostico equilibrato

per questo l’ho chiamata videogioco

ma poi perché non è il numero delle pole?? Come detto da @Carmine Marzano se fai quei numeri poi non puoi semplificare dicendo “non è il numero delle pole”… Tu dici di fare analisi, che ti piacciono i dati, ma se uno fa 7 a 2, 5 a 2 con quelle macchine vogliamo per caso parlane? O basta dire “ah no lasciamo stare il numero delle pole..” Se fai una pole non la fai per caso, non è un evento “che capita casualmente” per fattori esterni, sei tu che l’hai fatta. Ed osservando con quali macchine sono state prese queste pole e quante, questo rappresenta un fatto, un’analisi, un dato. Io non sopporto chi usa le statistiche per portare avanti delle idee in modo fazioso, prendendo i freddi numeri senza osservare i contesti in cui sono arrivati… (pratica molto comune), ma cosa c’entrano le pole di Leclerc, ottenute tutte con merito, con macchine inferiori, che sono sempre state in numero maggiore rispetto a quelle dei compagni, che poi non erano nemmeno dei fermi? In questo caso il dato conta eccome.

Beh l’ibrido da e darà bel surplus di potenza, io invece tornerei a dare potenza termica, togliendo quasi completamente l’elettrico o limitandolo pesantemente, che con le benzine maggiormente ecosostenibili è fattibile, mantenendo l’aerodinamica ad effetto suolo, magari togliendo anche la regola dell’obbligo di smarcare le mescole. Il discorso della corsa a macchine sempre più elettriche in f1 è pura politica. Va bene per lo sviluppo stradale, per carità, ma la corsa all’ecosostenibilità data dal correre con motori sempre più elettrici che termici è pura ipocrisia. Si inquina molto di più spostando tutto il materiale da un paese a un altro tra i continenti per tutte le gare del mondiale, la produzione, la logistica.. non è l’evento delle vetture che corrono in pista 3 volte ogni 1/2 settimane che inquina il mondo.

non credo proprio che un’ala si possa abbassare in curva, sempre che si voglia tenere la macchina in pista

Una formula 1 con motori v10 e auto leggere e semplici no? La realtà sta diventando un videogioco.

Per precisare: ve li ricordate questi miei post da me scritti nel periodo compreso tra fine dicembre e 11 di marzo? Nel forum vigeva la convinzione che la RedBull avrebbe vinto tutte le gare come lo scorso anno. Guai a pensare l’opposto. Mi ero permesso di dire che anche io ritenevo una lotta al vertice poco probabile ma che comunque le speranze di giocarsi qualcosa non erano esattamente allo 0%… basse si, (e lo rimangono assolutamente) ma non nulle… ma “i saggi” del forum parlavano di sicura terza e quarta forza e di distacchi enormi e abissali peggio del 2023, perculandoti pure se osavi dire “si, però..”. E sono stato letteralmente assalito da più parti qui dentro, anche da qualcuno che poi ha continuato a provocarmi sul personale e a trollare ripetutamente. Il tempo spesso risponde a dovere.

si certo, ma in Canada RB avrà la scusante asfalto e cordoli. Poi magari domina eh.. Invece Barcellona è un circuito più favorevole a loro, alto carico e asfalto liscio. Se lì non stanno davanti con facilità allora forse vivremo un mondiale aperto.

Tornando alla Ferrari, Canada e Barcellona tappe molto molto importanti per capire a che punto siamo e quanto questa specie di “crisi” RB sia reale o solo data dalla conformazione di alcune piste. Già Montreal sarà importante, ma Barcellona sarà sicuramente la prova del 9. Se RB non dominerà lì con distacchi elevati ma anzi, Ferrari se le giocherà con loro e con la McLaren, allora, forse, potremo assistere a una stagione meno scontata del previsto.

Ma lo capisci che finché non fanno un campionato con la stessa auto nello stesso anno, ognuno può rimanere con la propria visione? Per me Leclerc e Verstappen sono al momento i 2 piloti più forti del circus. Fare battaglie di opinioni è abbastanza inutile e anche ripetitivo.. Che Leclerc abbia portato in pole macchine non da pole non è un “mero dato numerico”, è qualcosa di evidente, di avvenuto, a differenza di altri piloti che da auto parimenti competitive (non prima forza) hanno ricavato meno pole o zero pole, così come è evidente che Verstappen abbia tirato fuori dalle macchine guidate il massimo possibile, ben più dei suoi compagni. Però dicendo che “le analisi” le fai solo tu mentre gli altri dicono cose a caso non è per me un modo proficuo per entrare in un dibattito. Poi fai come credi eh, scusa se mi sono permesso.

Se posso permettermi di dire la mia modestissima opinione, magari per chiudere anche l’off topic visto che Antonelli ha un suo topic e al momento non c’entra nulla con la Ferrari, secondo me entri un pochino a gamba tesa un po’ spesso nel tuo modo di porti. Personalmente condivido la tua visione in merito al fatto che Antonelli sia potenzialmente molto forte e che abbia vinto alla grande nelle categorie minori, anche con avversari di valore.. ma se rio al momento non crede nelle sue potenzialità è una sua opinione, tu non hai fatto particolari “analisi”.. hai solo ribadito che ha vinto contro avversari di tutto rispetto e ci sta, ma magari forse potresti contribuire al dialogo argomentando un po’ più tranquillamente, ognuno ha la sua visione, ci si può discutere serenamente, imho. Chiuso Off topic

Un po’ prima di arrivare in Ferrari…. intendo tutto il percorso che porta un ragazzino ad arrivare a quel livello. 😆😆 Quando la Ferrari è in grado di metterti gli occhi addosso di strada ne hai già fatta tanta e probabilmente partivi da determinate situazioni favorevoli. Lo so bene mannaggia la miseria alla grande

Soldi. Ci vogliono troppi soldi e il percorso da fare è pieno di ostacoli e bastoni tra le ruote a livello gestionale. Con le moto non sono molto informato, forse cambia qualcosa, ma nell’automobilismo la strada è contorta.

Vero Ma certo il tifo è libero, ero solo curioso di capire cosa accadrebbe se un pilota italiano fosse in lotta per il titolo mondiale ma per esempio, con Mercedes, magari contro la Ferrari. Come già detto a me non cambierebbe, continuerei a tifare Ferrari perché per me è la nazionale della f1, ma altri potrebbero vederla diversamente da me.

tifare la scuderia (Ferrari) come la nazionale è qualcosa che riguarda per lo più solo noi italiani. E io in questo caso lo giustifico. I tedeschi hanno sempre tifato per i propri piloti, dato il blasone degli stessi, infatti tifavano Ferrari quando a guidarla c’era Schumacher, così come quando c’era Vettel. Gli olandesi tifano RedBull per Verstappen, se questo si spostasse, inizierebbero a tifare il suo nuovo team, così come gli spagnoli tifano Alonso e Sainz. Noi siamo l’unica nazione in cui la Ferrari è vista come la nazionale dei motori, seppur senza piloti italiani a condurla.