ickx70

Oulton park 1983

Aggiungo queste dichiarazioni di Derek Bell nel 2007 riportate nella voce Bellof su Wikipedia. "Today, he [bellof,ndr] is often mentioned as Michael Schumacher's childhood racing idol. and during an interview for the January 2007 issue of the 911 and Porsche World magazine, teammate Derek Bell felt Bellof's death was caused by lack of discipline in his driving style, and that the blame for his death lay with those around Bellof, including team personnel, who should have allowed him to mature.

Quando un mondiale inizia le regole del gioco sono conosciute e i piloti si adattano ad esse e regolano le loro condotte di gara, come avviene adesso con il sistema (creato come anti-Schumecher) di penalizzare le vittorie e premiare i piazzamneti. Senna vinse con un sistema diverso che premiava la sua condotta di guida nel 1988. tutto qui. Con i se la storia non si fa altrimenti si pu? dire che il pilota che vince un solo GP e vince il mondiale Se avesse saputo che le regole erano diverse avrebbe forzato in tante altre occasioni. Detto questo quando non c'era il mondiale F1 contavano le singole gare, specie quelle storiche e anche per me lo spettacolo era pi? assicurato, ma al giorno d'oggi ? improponibile.

nel 1982 con quella Ferrari il mondiale poteva vincerlo perfino Tambay con mezzo campionato disputato se non fosse intervenuto il mal di schiena. Pironi a mio avviso era un pilota bravo ma niente di pi?. Uno di quei piloti che con la macchina giusta pu? vincere ma che non ci metteva particolarmente del suo. C'era una bella differenza con Villeneuve. A suo vantaggio si pu?dire che in quell'anno corrreva con pi? testa ed era migliorato.

Io credo che dovremmo distinguere due categorie di campioni mancati: quelli che ne avevano le potenzialit? ma non ci sono andati nemmeno vicino come punteggi e circostanze e quelli che lo hanno davvero sfiorato e perso per un niente (es. Regazzoni 74) o per circostanze imprevedibili o tragiche (von Trips 61). Di questa categoria fanno parte pochissimi piloti, della prima possiamo aggiungere secondo i nostri gusti.

Oltre ai mondiali precedenti alla sua morte che Clark perse per pochissimo, comne ricordato da pedro, ricordiamoci che la Lotus fu protagonista nel 70 e 72 col titolo mondiale , nel 73 lo perse anche per il dualismo Peterson Fittipaldi e nel 74 vinse comunque tre GP con Peterson. Ricordando che nel 71 Chapman aveva praticamnet mollato, concedetemi che su 4 occasioni qualcuna Clark non se la sarebbe fatta sfuggire, oltre al 68 che il ttitolo and? a Hill. Ma anche queste sono purtroppo le storie fatte con i se

A quanto ricordo Jochen conserv? sempre la nazionalit? tedesca anche se era stato cresciuto in Austria dai nonni. Anche nel 69 disput? una gran stagione nonostante il grave incidente del Montiuich e fu pi? positivo del campione del mondo Hill.

La decisione del ritiro Stewart l'aveva presa prima della tragedia Cevert e ken Tyrrell ne era a conoscenza

E' corsa anche voce che ci fosse un filmato dell'incidente e che la Porsche lo avesse comprato e nascosto in quanto dimostrerebbe la responsabilit? di Ickx. Io posso dire solo che mi sembra incredibile che Ickx, pilota universalmente riconosciuto corretto, e che io personalmente non ho mai visto fare scorrettezze in F1 e Sportscar, abbia messo a repentaglio non solo la vita di Bellof ma anche la sua a un passo dal ritiro (Ickx aveva quasi 41 anni)

Vorrei aggiungere che quelle Porsche erano molto pericolose. In poco tempo,vado a memoria, morirono oltre a Bellof, Winchelock e Gartner

Da questa ricostruzione, se corrisponde a verit?, Bellof si trovava in una posizione nella quale l'Eau rouge non si poteva pi? impostare.

La notizia che Sigala ha visto Bellof l'ha postata monza1993 quindi possiamo chiederla a lui. Massimo ? proprio il figlio di Oddone: Guarda qui: "(21 luglio 2005) Gazzetta dello Sport Addio a Oddone Sigala pilota anni 60 Vinse con la rossa, stamane i funerali MILANO - Oddone Sigala, noto pilota degli anni 60, ? morto marted? a Milano. Avrebbe compiuto 79 anni il 29 luglio. I funerali stamane alle 11 nella chiesa di San Gioachino in via Filzi. Pap? di Massimo e Roberto, piloti Turismo, Renault e F. 3, Sigala corse su Simca, Ferrari 330 GTO e 250 LM con vittorie di categoria alla 1000 km di Parigi e alla Targa Florio e fu campione italiano montagna nel ' 64. Alla famiglia le condoglianze della Gazzetta dello Sport . "

L'impressione della bandiera agitata ? quella di uno sbaglio del commissario. Ickx sapeva che Bellof era dietro ma non aveva nessuna intenzione e nessun dovere di cedergli la posizione. Dalla posizione in cui era arrivato Bellof l'Eau rouge non si fa, a meno che non molla chi sta davanti. Certo, sapendo che ? andata a finire Ickx per primo avrebbe preferito mollare. p.s.Massimo Sigala ? un pilota che partecipava alla tragica 1000 km

a Imola si ritir? al 7 giro

sai anche a che momento della 1oookm avvenne, mancava molto cio? alla fine? le bandiere. Che senso ha sventolarle, che significa dai strada, quando Ickx difendeva la posizione? Dal camera car si vedono bandiere blu agitate ma sono quelle per il doppiaggio che Icka stava effettuando, almeno cos? vedo io.

sono d'accordo. Voglio dire che Clark per? ? forse il pi? grande talento naturale di tutti, solo Senna poteva stargli vicino. Che poi non si possono confrontare i tempi questo ? evidente. Vero anche che il talento naturale non equivale a dire il pilota migliore.

Se trovi in che momento ? avvenuto l'incidente e qda quanto bellof inseguisse Ickx sarebbe importante, io non riesco a rintracciarlo sul mio PC. A proposito la Porsche di Ickx era la 962C. Guarda anche la disperazione di Mass che si reca sul luogo dell'incidente. Per caso hai letto dichiarazioni di Mass sull'incidente?

Probabilmente caro duvel parlano di mondiiali non visti Se allora si parla di fortuna sono fortunosi quelli della mc laren anni 8o e williams anni 90 visto che i piloti stavano su astronavi Per il 1982 se si riferisce alle cause che elimimnano tre piloti ferrari (ricordiamoci anche la schiena di Tambay), allora ci si pu? riferire a circostanze imprevedibili, ma degli altri Rosberg fu il pi? positivo nell'intera stagione e quel mondiale lo merit?. Solo Watson poteva alla fine contrastarlo ma smise di fare punti.

Non so se hai seguito il topic su Ickx nel quale ho inserito la storia dei suoi vari incidenti. Ickx proveniva da una generazione nella quale si correva con i morti a bordo pista e la morta era accettata come un rischio inevitabile. Giusto o sbagliato allora era cos?. Bellof un giovane arrembante che usava pi? il piede che il cervello (che pure aveva in misura notevole, vedi monaco 84). Se avesse apettato kemmel... Del resto se anche Hamilton avessa aspettato Kemmel ora non ci sarebbero state polemiche. Oltre a tarin che tu hai ricordato, Ickx apr? la sua esperienza in F1 (anche se in realt? gareggiava con una Matra f2 al nurburg 66 e fu subito incidente mortale con Taylor. poi nell'uscita a Le Mans della 512s aveva travolto un paio di commissari. aveva avuto almeno tre altri terribili incidenti in f1 (Canada 68, Jarama 70, Glen 76). Sapeva che cos'era il rischio ma era ancora un lottatore e non avrebbe dato strada facilmente a nessuno, a SBellof meno ancora e a Spa ancor meno. Agonismo deciso si ma non scorrettezza, a mio avviso.

Ciao monza1993. ho riletto quello che avevi gi? postato e capisco che molti possano aver avuto una sensazione di qualche responsabilit? di Ickx. anche io l'ho avuta, tuttavia analizzando le (poche) immagini che abbiamo mi sembra che l'unica responsabilit? sia stata quella che il belga non abbia voluto dare strada. Le bandiere "sventolate" mi sembra un'espressione non corretta. Ickx era in testa, al massimo le bandiere blu dovevano essere solo mostrate, come avveniva spesso in quel periodo, per segnalare un pilota che segue. Inoltre il video su Siffert e Rodriguez (l'ho rivisto proprio ieri sera su Nuvolari!) ? riferito alla vecchia Spa di 14 Km. L'eau rouge fu modificato tante volte nel corso degli anni e alla riapertura di Spa (nel 79 mi sembra) l'Eau rouge aveva un'altra traiettoria. Proprio Ickx aveva contribuito al layout del nuovo circuito. vero che Ickx non gradisse la presenza di Bellof che lo aveva battuto ed era sicuramente un pilota emergente (anche se al momento della morte aveva 28 anni). Indicatico ? poi l'atteggiamento di Ickx dopo l'incidente. Lo foto dicono tutto, a mio avviso. In definitiva la lotta tra un pilota a fine carriera (Ickx si ritirer? dalle gare su pista poche settimane dopo a 41 anni) e un giovane (non giovanissimo) arrembante e velocissimo (rimarr? per sempre il record di Bellof sulla Nordschliefe)

Per il colpo. La Porsche 956 ? stata una delle pi? pericolose sportscar di quel decennio.

E' triste ma non mi meraviglio, certa gente continua a sostenere assurdit? anche quando ?dimostrato da tutti il contrario. Che vui fare, si divertono cos? :unsure:

evidentemente non conosci come ?, anzi come era l'Eau Rouge nel 1985. In quel punto si passava solo se chi ti sta davanti ti diceva: prego, si accomodi. Ickx ha si stretto, ma per fare l'unica traiettoria possibile.

Paletti era alla sua seconda partenza essendosi ritirato a Imola.