GroundEffect

Concordo su tutto. Questo continuo voler mettere Sainz sullo stesso piano di Leclerc da parte della Ferrari è la negazione assoluta della meritocrazia in pista basata sulle prestazioni effettive e sul talento. Il gap in gara di performance tra Leclerc e Sainz in questa stagione è lo stesso che c'è tra Verstappen e Perez e nessuno si è mai nemmeno lontanamente posto il problema in Red Bull del fatto che Perez potesse essere pari a Verstappen, nemmeno dopo Monaco (quando Perez effettivamente andava come Max e il gap di punti tra i due era minimo). Anzi, al contrario Red Bull ha reagito portando aggiornamenti che favoriscono lo stile di guida di Verstappen (prima guida dichiarata e indiscussa), di fatto demolendo implicitamente le chance di Mondiale di Perez e rimettendolo naturalmente nel suo ruolo di secondo. In Ferrari invece vanno al contrario, se si può in qualche modo far perdere punti a Leclerc lo si fa più che volentieri. Risultato? L'accoppiata F1-75-Leclerc (che è stata mediamente la più veloce in pista fino ad oggi) si trova con il più alto gap di punti dalla vetta della classifica piloti dai tempi di Webber in Red Bull contro Vettel nel 2012. Stiamo assistendo a uno spreco di potenziale mai visto nell'ultima decade, e io mi devo pure sorbire gli avvocati di ufficio di Sainz e la Ferrari che ogni gara dichiara che non ci sono differenze tra i piloti, quando è la PISTA OGNI DOMENICA a parlare e a dire che la differenza di manico tra Leclerc e Sainz c'è, ed è vasta. Per favore dai, è come avere Messi e Giovinco e dire che sono forti uguali perché sono entrambi alti 1 metro e sessanta. La negazione ipocrita della realtà. Il risultato è infatti un fallimento epocale sotto gli occhi di tutti e la Ferrari che è giustamente lo zimbello del circus.

Ocon un avversario troppo duro per il buon Frenando , magari ora con Stroll ce la fa, papi Lawrence permettendo

Ma io non posso credere che Binotto - che ha sempre puntato tutto su Leclerc e conosce bene il valore del monegasco, dopo anni di attesa per il fantomatico 2022, ora che finalmente ci siamo e abbiamo la miglior accoppiata macchina-pilota - impazzisca all'improvviso e inizi a vanificare tutto andando proprio contro Leclerc. Non è possibile, Binotto non può essere chiaramente così stupido. Più probabile che Binotto stesso sia il parafulmine e il capro espiatorio designato di questa situazione. In ogni caso, che il suo posto sia ormai a rischio non ci sono dubbi.

Un pilota che a pari condizioni si prenderebbe 100 punti dal teammate (stile Alonso-Massa 2012) continuamente rimesso in corsa in modo artificiale così da rendere, a livello di punti, la sua posizione apparentemente equa a quella del compagno (che però in realtà va il doppio). E la prima guida, nonché unica chance (unita a questa macchina) di vincere qualcosa dopo 15 anni di nulla, continuamente affossata. Schifo totale.

Prima di tutto, grazie per la tua risposta. Ma io mi chiedo: come è possibile arrivare ad avere questi attriti interni proprio in quella che doveva essere la stagione della svolta? Perché dai, non giriamoci intorno, si sapeva benissimo che il 2022 sarebbe stata la tanto attesa svolta tecnica per la Ferrari. Il progetto tecnico della monoposto è stato ottimo, il pilota di punta è un fuoriclasse assoluto (e il più forte in pista al pari del suo coetaneo olandese) ed è partito psicologicamente carico a 1000 quest'anno. E quindi, dopo le prime 3 gare che sono state perfette (non solo in termini di prestazioni, ma anche come armonia tecnica nel team, tutto funzionava come si deve), perché è iniziata questa deriva? Perché come dici giustamente tu, ormai è palese che non siamo alla semplice incapacità... Cosa ci guadagna Ferrari a sabotare le gare di Leclerc e a distruggere psicologicamente un talento del genere, per di più cresciuto in casa e quindi ancora più legato all'ambiente Ferrari? E se la risposta è che Ferrari non ci guadagna niente (e giustamente direi, visto che Ferrari sta perdendo i Mondiali, sta perdendo la faccia e rischia secondo me di perdere pure Leclerc a breve termine), allora perché nessuno interviene e si lascia che questa farsa proceda impunita? E' veramente assurdo, sono schifato. Ma assolutamente, a questi livelli nessuno è così stupido, mi spiace.

A me onestamente pare il contrario, ovvero che con Leclerc si va sempre a cercare il pelo nell'uovo, al contrario di quello che avviene per molti suoi altri illustri colleghi. Questo è un esempio: onestamente, dopo quello che è successo a Monaco, come si piò dire che il problema è stata la qualifica di Leclerc? A Montecarlo si è qualificato primo, ha dominato la gara e lo hanno fatto finire quarto. Fosse partito primo o secondo ieri non sarebbe cambiato niente lo stesso, lo avrebbero fatto finire comunque fuori dal podio. Palese, evidente ormai.

@panoramix, quale è il tuo parere a riguardo?

Beh, ormai è palese: Monaco, Silverstone, Ungheria. 3 indizi fanno una prova.

Una di quelle, la pole all'ultimo di Russell ieri

Parte in grassetto: non succede mai a Leclerc quest'anno eh.. Comunque, Leclerc ha corso da Dio: - Bahrein - Jeddah (vittoria sfumata per colpa della VSC e della gialla innescata da Stroll) - Australia - Spagna - Monaco - Baku - Silverstone - Austria - Ungheria Con un team normodotato alle sue spalle, queste sarebbero state tutte vittorie (tranne forse Baku, in cui sarebbe stato al massimo secondo). L'errore di Imola è irrilevante in termini di punti persi in confronto a quanto gli è stato tolto in queste gare. Unico vero errore grave: Francia, ma nello schema generale della stagione 2022 è come guardare il dito e non la Luna. Non parliamo poi delle pole e del livello medio delle prestazioni di Leclerc quest'anno, che in termini di ritmo sta letteralmente asfaltando senza appello Sainz, che comunque è un ottimo pilota. Leclerc nettamente superiore a Vettel 2018, per un confronto serio secondo me si dovrebbe prendere Vettel 2017 (che è stato eccezionale), ma nel complesso il Monegasco per me ne ha comunque di più.

Concordo. Monaco, Silverstone, Ungheria: 3 indizi fanno una prova. Mi spiace, qui siamo ben oltre la semplice incapacità.

A mia memoria, mai visto un team sabotare la stagione del suo miglior pilota (nonché top 2 in griglia) in questo modo così spudorato e vergognoso.

Imbarazzante tanto quanto il team per cui corre. Perfettamente degni l'uno dell'altro.

Anche oggi fenomenale e anche oggi derubato dal suo stesso team. Però appena commette un errore subito pronti col mitra spianato: "non sarà mai un campione", "Hamilton questi errori non li fà" (eccerto, il grande Luigi con l'armata brancaleone rossa a fargli le strategie sarebbe finito sul lettino del terapista dopo 2 GP)., etc. etc. La Ferrari non si merita questo pilota e i veri appassionati di corse e motorsport non meritano che un pilota dotato di un talento così cristallino venga sabotato in questo modo. Voglio vedere Leclerc correre con un team all'altezza del suo talento, esattamente come avviene per Verstappen.

Oggi sbinnata e secondo errore in gara dopo quello in Spagna ma fa niente, d'altronde poverino stava spingendo per recuperare, l'errore sotto pressione ci può stare.. Ah sì? Leclerc invece che corre ogni gara contro il suo stesso fottutissimo team e deve fare i salti mortali carpiati, quando sbaglia è un incapace. Allora, posto che Verstappen è fenomenale, mi sarebbe piaciuto vedere Leclerc nelle sue stesse condizioni con il miglior team della F1 dietro di lui a suo pieno supporto e servizio... Scommetto che i risultati alla fine non sarebbero stati così differenti.

Errore grave nel primo tentativo del Q3, la 10a posizione è colpa sua, avrebbe tranquillamente potuto essere nei primi 4 posti nonostante poi il problema tecnico. Ma tanto domani vince lo stesso.

Ayrton Sainz mi stava facendo sognare, poi però come al solito al momento che conta nada. Ma no problem, domani si vince.

Grande Russell! Fantastica pole!

Riporto anche qui: non concordo su Hamilton. Con quella Mercedes e quel team dietro di lui, da prima guida indiscussa e senza il minimo problema, Leclerc sarebbe stato molto più squalo di Hamilton stesso per quanto mi riguarda, visto che secondo me come forza mentale non c'è confronto tra i due a favore del monegasco. Anche Vettel in Red Bull era uno squalo, pure più di Hamilton... Si è visto poi dopo 5 anni di Ferrari che fine ha fatto. Il contesto del team dietro a un pilota conta tantissimo, molto più di quanto mediamente uno crede e la Ferrari in questo da anni mi spiace ma è improponibile.

No, demotivato assolutamente no, uno come Leclerc poi... Poco sereno inconsciamente secondo me sì, nel senso che sicuramente corre con molta più pressione addosso rispetto a Verstappen. Il che ci sta anche, ovviamente, perché è logico che a questi livelli ci sia pressione, ma si tratta per la maggior parte di una pressione "negativa" secondo me autoalimentata dalle "follie" compiute dalla Ferrari stessa. Per dire, l'anno scorso Verstappen è stato eccezionale sotto una grandissima pressione di dover battere il 'sistema' Mercedes, spesso (soprattutto nella seconda parte di stagione) avendo a disposizione una vettura inferiore. Ma era una pressione 'sana', dovuta alla sfida, che fa parte del gioco e che motiva chi ha la stoffa del campione (come appunto un Verstappen o un Leclerc) a dare il meglio di sé. Verstappen sapeva però di poter contare al 110% sul proprio team in ogni situazione (compagno, strategia, pit-stop, decisioni corrette e non a caso, appoggio mediatico, supporto totale da prima guida, etc.). Qui invece si tratta di una pressione 'negativa' che Ferrari si è autoimposta buttando via una marea di punti in maniera scellerata nonostante una monoposto competitiva. In questo contesto, Leclerc, conscio della forza della macchina, del suo talento e del suo ruolo di reale prima guida Ferrari, sente il dovere di recuperare tutti questi punti e affronta ogni curva di ogni singolo GP come se fosse la curva decisiva del mondiale, perché a questo punto della stagione non può fare altro che vincere. Ma Leclerc sa bene che in questa condizione la Ferrari ci si è messa da sola, Verstappen e la Red Bull si sono solo limitati ad approfittare dei ripetuti suicidi rossi. Quindi la situazione è molto più complessa di quello che può apparire superficialmente e secondo me l'errore del pilota stesso (che appunto è per di più un generoso che dà sempre il 110%) non può a un certo punto che essere una logica conseguenza. Hamilton io lo lascerei stare, in Mercedes nelle ultime 5 stagioni è stato coccolato come un dio e fino all'anno scorso ha sempre corso col braccio fuori dal finestrino in pieno controllo. Hamilton non ha idea di quello che hanno dovuto passare/stanno passando Vettel e Leclerc in Ferrari e secondo me non ha minimamente la forza mentale di Leclerc. 5 stagioni come quelle di Vettel in rosso e secondo me il buon Lewis ce lo saremmo giocati sul lettino dell'analista.

Concordo e sottoscrivo al 100%. Se ne parlava in modo più approfondito nel thread di Sainz, ma la penso come te.

Per rispondere un po' a tutti, @Beyond @rimatt.. Sulla questione Sainz nessuno (o per lo meno non io) chiede il trattamento Bottas-Barrichello, ogni pilota deve essere lasciato libero di correre e ottenere il suo massimo risultato possibile. Però secondo me, fin dall'inizio della stagione, si stanno confondendo due concetti totalmente differenti: non rendere giustamente Sainz uno zerbino non significa infatti che, di contro, si debba sfavorire Leclerc. Quello che è stato fatto dalla Ferrari nei confronti di Leclerc a Monaco e Silverstone è inaudito e ingiustificabile: per ben due volte, è stato preso il pilota più lento e, artificialmente, è stato messo davanti al pilota più forte e veloce, che stava meritando di vincere entrambe le gare, nonché la prima guida che si sta giocando il Mondiale. Un auto-sabotaggio simile non si è quasi mai visto, tanto che pure Horner e Marko sono rimasti particolarmente scioccati e stupiti dagli avvenimenti. Sono state mazzate tremende, che secondo me hanno destabilizzato non poco Leclerc, togliendo serenità al pilota e unione di intenti al team. Il punto focale è: Leclerc non ha bisogno di ordini di scuderia contro Sainz in quanto gli è sempre stato davanti in prestazione, Leclerc ha bisogno di un team unito che remi nella sua stessa direzione e ne ottimizzi la resa, a livello tecnico e a livello mentale. Questo è ciò che la RB fa con Verstappen, ciò che la Mercedes ha sempre fatto con Hamilton dal 2016 fino a quest'anno e quello che la Ferrari di Montezemolo, Brawn e Todt ha sempre fatto con Schumacher. Un lusso che invece Leclerc, ad ora, non ha mai avuto. Sainz sia lasciato libero di fare ciò che vuole, se è più veloce di Leclerc lo dimostri coi fatti e vinca le sue gare con merito, se ne è capace (fino ad ora non lo è mai stato), esattamente come fatto da Perez a Monaco dove però, nonostante appunto il weekend di Checo alla pari con Max in termini di prestazione, nessuno in RB si è mai lontanamente sognato di mettere in discussione la centralità totale e assoluta della figura di Verstappen come primo pilota nel progetto e team RBR. Questo aspetto piscologico determinante (e su cui concordo totalmente con quanto scritto da @Imperial nell'altro thread) è completamente mancato in Ferrari e Leclerc ne pagherà amaramente le conseguenze. E qui ci ricolleghiamo all'errore di guida in Francia, che rimane ovviamente grave, ma che sono parecchio certo non sarebbe avvenuto in altre circostanze e con un pilota più tranquillo a livello mentale. Poi, a livello tecnico, confermo l'overdriving: la vettura era totalmente sovrasterzante, gestire un assetto del genere facendo parziali record con gomme praticamente finite non è impresa facile e l'errore (come poi infatti accaduto) può essere sempre dietro l'angolo. Nel complesso, è stato la conseguenza di: - errori cruciali di Ferrari nelle sciagurate 5 gare Spagna-Silverstone (altrimenti, al Paul Ricard, Leclerc avrebbe potuto accontentarsi di fare secondo, senza uscire di pista forzando) - pilota secondo me non più sereno e sotto estrema pressione, sia interna sia esterna (vedi sopra: errori Ferrari + ritardo in classifica pesane contro un pilota e un team che non sbagliano niente + pessima gestione tattica e psicologica della prima guida in Ferrari) - macchina non così più veloce della RBR come molti credono, per lo meno al Paul Ricard (secondo me RB ne aveva di più, Leclerc per stare davanti a Max ha dovuto fare uno stint di 20 giri con assetto folle (e infatti abbiamo visto le conseguenze), perché Ferrari con assetto più neutro mangia le gomme più di RB in piste molto tendenti al front-limited (sebbene la situazione sia migliorata molto rispetto a Imola). In ogni caso Verstappen corre sereno e tranquillo, forte di un vantaggio psicologico, di team e di classifica enorme). Quindi sì, l'errore di Leclerc c'è e rimane grave, specialmente in termini di punti e di impatto sul campionato (ormai chiuso). Ma focalizzarsi su questo, per me è come guardare la pagliuzza e non la trave nello schema generale della stagione 2022 fino a qui.

Analisi molto interessante che, se aggiunta ai soliti dati per il confronto diretto Leclerc-Sainz a pari macchina (cosa siamo, 10-2 in gara, 11-1 in qualifica e 280 giri percorsi in testa vs 40 a favore di Leclerc?), dimostra ulteriormente come anche il solo paventare l'idea di Sainz prima guida sia un'offesa e un insulto nei confronti di Leclerc e di tutto quanto ha fatto fino ad ora in pista. Su 12 GP disputati Sainz è il terzo pilota più asfaltato dal proprio compagno in termini di ritmo gara (dopo Latifi e praticamente quasi alla pari di Perez), addirittura, dati alla mano, Ricciardo sta facendo una figura migliore contro Norris. Però nessuno si sogna nemmeno lontanamente di volere Latifi prima guida Williams, Ricciardo prima guida McLaren o Perez prima guida RBR. E proprio riguardo a Perez, usando lo stesso metro di giudizio che leggo qui dentro a favore di Sainz e a discapito di Leclerc, visto che il distacco % in gara da Verstappen è praticamente identico a quello che Sainz ha nei confronti di Leclerc, perché dopo Monaco (quando il distacco nei punti da Max è stato minimo) nessuno ha chiesto Perez prima guida Red Bull? A me sembra che ci sia molta prevenzione nei confronti di Leclerc, per di più con la storia del "bravo in qualifica ma non all'altezza in gara". Com'è che allora il gap in gara che ha su Sainz è quasi equivalente a quello di Max su Perez? A maggior ragione, considerando come Max sia ritenuto il N1 in termini di resa in gara e considerando che valutate Sainz come nettamente superiore a Perez (tanto che, per l'appunto, c'è pure il dubbio se debba essere prima guida o meno), il fatto che Leclerc lo stia demolendo in questo modo dovrebbe dimostrare inequivocabilmente la sua forza anche in gara. Invece no, a quanto pare questi dati contano poco se ti chiami Charles Leclerc. Poi chiaro, adesso che è andato a muro perché è in overdriving costante, a livello sia tecnico che mentale, per provare a recuperare contro un pilota suo pari (Max) e contro un team nettamente superiore (RBR) i 90-100 punti buttati in modo scellerato nelle 5 gare tra Spagna e Silverstone (di cui Leclerc, in un team anche solo decente (non dico la RB di Horner e Newey), ne avrebbe portate a casa 3 certe (Spagna, Monaco, Silverstone), se non 4 considerando anche Baku), diventa molto più facile per molti esprimere giudizi negativi, ingiusti e ingiustificati. Ma d'altronde, dopo Canada 1999 qualcuno che avrà detto "Bisogna puntare su Irvine, Schumacher non è all'altezza" ci sarà stato di sicuro.

15 giri per passare uno dei più scarsi piloti in griglia su una Haas in un circuito con 3 zone DRS deve essere un record. Lo aggiungiamo alla lista del 7 volte?

Concordo, ma non dirlo ad alta voce altrimenti qualcuno qui sul forum si offende e riporta i commenti eh.