effe

La differita sulla rai non c'è stata. vuoi per la partita in diretta su rai 1, vuoi per il risultato delle ferrari.

Rotfl

A me magari serve un vocabolario (per contare eh) ma a te di sicuro una calcolatrice. Non ci vuole molto, basta contare i punti che avevano i due a monza, ultima gara fatta assieme. Esistono siti che riportano tutte le statistiche, se ti serve una mano a contare basta che fai un fischio

Nel piu assoluto dei modi, si.

E' incredibile come lo rappresentano e lo stesso Lewis vorrebbe essere visto....E' Lews Hamilton, milionario campione del mondo di F1, ma lui vorrebbe essere will.i.am

Non perchè non sia un pilota forte, concreto, ed ancora in gran forma, ma non vedo sbocchi per Button nei team che contano. O, come tanti altri prima di lui, si accontenta, e per la voglia di essere ancora al via nella massima formula si accontenta di un team di media fascia, o è fuori dalla f1. Non c'è mercato per lui, non ce n'era gia alla fine del 2008, si è risollevato con il titolo trovando posto alla mclaren, ed ha onorato le aspettative, ma è un pilota che nessuno cerca più da un lustro abbondante. Non dico sia giusto, visto quello che sa fare ed il suo attuale, ottimo, stato di forma, che gli permetterebbe, imho, un altro paio di stagioni ad ottimi livelli, ma è un fatto, non è un boccone appetibile. O dietro, con Sauber, Force India e soci, ma anche lì, a memoria non è un pilota che porta sponsor, o è fuori. Un pò mi dispiace, secondo me merita un sedile piu di tanti altri, ma è così

Anche Gilles Villeneuve ha guidato la Ferrari e ci ha vinto solo 6 gare, quando il "modesto" Barrichello con la Ferrari ne ha vinte 9... Peccato non fosse la stessa Ferrari

A forza di sentire che super Trulli ridimensionò il futuro campione si rischia di crederci, riscrivendo la storia.... Nel 2003 Alonso veniva da un anno in minardi ed uno da collaudatore e triturò letteralmente il buon Trulli, staccandolo di 22 punti, che con quel sistema erano piu di due gare di scarto a punteggio pieno. L'anno dopo, nel famoso 2004, nel momento del licenziamento di Trulli, quindi a Monza, Alonso aveva 45 punti mentre l'italiano...udite udite..46, il tutto con soli 3 ritiri, fino a quel punto, per Trulli contro i 5 ritiri per Alonso. Forse che forse la menate un pò troppo con quel suyper Trulli? Cosa dovremmo dire allora delle mazzate che sta prendendo Vettel da Ricciardo, se 1 punto di scarto dopo 15 gare scatena da anni questa caccia alle streghe contro il pilota spagnolo? E Per Kimi, sempre la scusa pronta, anche se la distanza di punti dal compagno si misura con il calendario? Il "farsi battere/bastonare" assume misure, valenze e dimensioni a piacere a seconda di chi è il pilota in causa? Certo che si. Bah

Punti di vista, naturalmente. I due hanno corso sugli stessi livelli per tutta la stagione, uno con l'handicap del debutto, anche se in quegli anni i debutti erano ben diversi da quelli odierni grazie ai test lungo tutta la stagione precedente, e lo spagnolo con l'handicap di non essere il "figlio" prediletto di Ron Dennis, cosa non da poco visto che lo stesso Handicap, nella stessa squadra, l'anno precedente aveva schiacciato un talento naturale incredibile come Montoya. Il rendimento dei due nel 2007 fu analogo per podi e vittorie, fino alla fine. Chiaro però che quello fù senza ombra di dubbio il suo compagno di squadra piu duro in carriera, anche grazie al fatto che, a mia opinione, la prima stagione di Hamilton fù anche quella dove ha corso meglio.

E' talmente palese che il compagno di squadra piu forte che ha avuto Fernando è Lewis, e vorrei ben vedere, che i complimenti dello spagnolo nei confronti di Massa da una parte sono "teneri" e denotano come i due andassero realmente d'accordo, per quanto possibile tra compagni di squadra, e dall'altra un normale voler sminuire l'avversario piu temibile, almeno dal suo punto di vista, che ha oggi in pista. cioè, appunto, l'inglese. Tutto normale.

Pantano non mi piaceva, ma è l'esempio perfetto. Quando ha avuto le occasioni ha brillato in tutte le categoria, prova ad andarti a rivedere cos'era la jordan in quel 2004...non stava dritta neanche sul dritto. I meriti qui contano poco,

No, so benissimo che la F1 non è un ambiente meritocratico, a volte entra in gioco il caso, la fortuna, molto spesso gli appoggi, quasi sempre i soldi. Se non avessero ammanettato Gachot forse Schumacher non sarebbe arrivato in f1. Hamilton, senza l'appoggio di Dennis fin da giovanissimo, non sarebbe andato da nessuna parte. Nico non avesse avuto i soldi ed il nome del babbo avrebbe probabilmente fatto altro nella vita. Lo stesso Senna, se non fosse stato di famiglia ricca, non avrebbe potuto emergere. Parlare di meritocrazia in f1 è un campo minato, se così fosse Pantano avrebbe avuto le sue chance, perchè era uno che andava forte, ma aveva pochi soldi e pochi amici.

Le Mclaren che ha guidato Hamilton erano tutte monoposto in grado di vincere anche con il suo compagno di squadra, fatta eccezione per il 2009 con il modestissimo Kovalainen. Pantano aveva un talento che gli ha permesso di vincere tutto fuori dalla f1, compresa la gp2, poi, senza appoggi, dovette accontentarsi di una delle peggiori Jordan della storia, rimettendoci anche tutti i soldi che aveva per correre. Parliamo di un signor pilota.

Io lo chiederei a Pantano cosa vuol dire non avere fortuna in f1. Hamilton non ha mai dovuto guidare una Sauber, una Minardi o una Jordan del caso, non ha mai corso una stagione senza disporre di una macchina che gli permettesse almeno qualche pole e vittoria mettendosi in luce. Gli sarebbe successo nel 2013 se fosse restato in Mclaren, ma, buon per lui, è riuscito a risparmiarsi anche quella. Fin qui è sempre stato un privilegiato. Se lo merita? Si, perchè ha un gran talento, ma finito di dire questo non si può nè definirlo un pilota corretto, in pista come nei confronti dei compagni di squadra, e nè un pilota poco fortunato.

Aspetta. Hamilton è quello che, dopo Vettel, ha avuto a disposizione le macchine migliori durante tutta la sua carriera, fin dall'esordio. Non ha mai avuto una macchina che non fosse in grado di vincere delle gare nell'arco di una stagione, non ha dovuto fare nessuna gavetta nella massima formula, è arrivato in f1 in una delle migliori squadre praticamente come il figlio adottivo del capo, naturalmente non gratis, ma dopo aver conquistato Dennis con il suo piede destro nelle formule minori, ma tant'è, non poteva essere piu fortunato fin dal primo giorno. Certo, spesso non ha avuto macchine da mondiale, ma la "sfortuna", secondo me, è un altra cosa. Per altro è a sua volta un furbetto, uno che è andato spesso oltre le righe, e credo che sotto il profilo della corretteza Rosberg sia un pilota piu pulito. Detto questo, a talento puro, tra i due secondo me non c'è paragone, Hamilton fa parte di un altra categoria, ma di problemi contro un Rosberg che sembra averlo "letto" benissimo può averne eccome, come stiamo vedendo. Buon per lui che la fia ha deciso la pagliacciata dei punti doppi all'ultima gara, cosa che in un primo momento pensavo potesse aiutare Nico ed invece rischia di essere un aiuto cruciale per l'inglese.

Nel 2010 Alonso aveva 28 anni, ed il meglio doveva ancora arrivare. Non c'è una regola, Prost vinse il suo primo mondiale a 30 anni suonati, e poi ne vinse altri 3, sfiorandone 4 e ritirandosi da campione in carica a 38 anni. Il campionissimo francese prova ancora le monoposto attuali, a quasi 60 anni, e le trova molto simili alle ultime che guidò in carriera nel 92 e 94. Mansell vinse il suo unico mondiale a 39, mollò, andò a vincere in indycar a 40 anni, tornò in sostituzione di Senna e si permise di vincere un altra gara a 41 anni, dopo piu di un anno di stop. E quella degli anni 80, quando Prost cominciò a vincere in un età che molti oggi credono da pensione, era una f1 molto piu "fisica" di quella odierna. Prima di loro Gilles Villeneuve a 32 anni era ancora una promessa. Nell'attualità Schumacher a 43 anni, e senza avere la miglior monoposto, era ancora capace di una pole. Hakkinen per contro, ma era un problema di testa, a 32/33 anni aveva gia detto tutto quello che doveva dire. Questo per dire che l'età è una cosa molto relativa e soggettiva in uno sport come l'automobilismo, ma tutti i nomi di cui sopra avevano dimostrato di avere i numeri del campione ben prima di consacrarsi, anche con macchine non all'altezza. Rosberg corre da una vita, ed io il guizzo di quelli veri non l'ho mai visto, se non quest'anno a bordo di un ufo. L'idea che mi sono fatto è che abbia una gran testa, stava finendo triturato dal confronto con Hamilton, pilota tutto piede e niente testa, cresciuto in un team che conosceva fin dall'infanzia e nel quale era come un figlio, che si è trovato in "terra di nessuno" alla Mercedes, che stava andando gran forte ma non aveva/ha gli appoggi che aveva alla Mclaren. Ha capito che di piede non ce n'era e da Monaco ha cambiato marcia, o meglio, strategia, colpendo i nervi scoperti di Lewis, e costruendosi un vantaggio in gran parte maturato dalle rotture del compagno. E se era colpa di Lewis che non ascoltava o consigli del team quando gli dicevano di andarci piano con i freni, magari è anche perchè voleva rifarsi dei torti che secondo lui gli aveva fatto Rosberg, che appunto ha fatto l'unica cosa che poteva fare: innervosirlo. A questo va aggiunto che storicamente piu la macchina è facile da portare al limite, con un sensibile gap su tutte le altre, e piu si assottigliano le differenze tra un buon professionista ed un campione. Rosberg secondo me è un buon pilota costruito, uno che a forza di girare fin dalle formule minori con i migliori mezzi a disposizione ha imparato a fare il pilota professionista. Hamilton è un talento naturale, uno che, si, fin da piccolo ha avuto la mclaren alle spalle, ma l'ha convinta con il suo piede, non con il nome ed i soldi di papà. Con tutto che, paradossalmente, Hamilton non lo posso vedere e Nico mi è pure simpatico....

In realtà mica tanto. Episodi di insofferenza si sono visti fin dalle prime gare, la "fortuna" è che per motivi diversi non si sono trovati spesso a giocarsela da vicino. Ma non li definirei "affiatati", cosa che, a ben guardare, riguarda tutte le coppie di piloti attualmente al via. Paradossalmente erano piu affiatati, visto il rapporto che avevano ed hanno conservato anche una volta separati, Massa ed Alonso. Affiatati erano Senna e Berger, probabilmente per motivi simili all'ex coppia della Ferrari, ma è ben difficile che non ci siano problemi tra due piloti della stessa squadra. E Massa e Bottas non fanno eccezione, anzi.

Fammi capire, sono due mesi che mi becco insulti personali ai quali non rispondo, per altro, mai come queste persone meriterebbero, e minacci me di ban perchè ti faccio notare che non vengono presi provvedimenti contro chi non rispetta il regolamento del forum, e nè nessuna regola di educazione? Complimenti

Si prende atto del fatto che l'educazione non è una pregorativa essenziale per stare su questo forum, dato che ripetuti attacchi personali ed offensivi non vengono sanzionati, e che a nulla serve relazionarsi civilmente, perchè invito chicchessia a quotarmi dei miei post dove mi rivolgo ad altri utenti nella maniera che piu volte ho subito. Si prende atto anche del fatto che non è possibile nessun confronto tra piloti, neanche delle stesse epoche, e neanche sulle stesse macchine, dato che, è palese e non fraintendibile, che il confronto non è possibile a fronte di mille scuse e scusanti. Nessuno è piu forte di nessuno, ne oggi e ne ieri. O magari ci si chiude gli occhi e se ne parla solo se fa comodo....

Te l'ho gia detto e ripetuto, stai al tuo posto e non prenderti confidenze che nessuno ti ha mai dato. Mi auguro che la moderazione del forum prenda provvedimenti.

Secondo me Button un altro paio di stagioni ad alti livelli le puo fare tranquillamente, è un pilota solido, che porta sempre punti pesanti alla squadra. Lasciarlo andare, secondo me, non è la mossa giusta, e visto il carattere che ha dimostrato nei 3 anni con Hamilton, che pur hanno visto qualche "sportellata" tra compagni di squadra, lo si potrebbe tranquillamente affiancare ad un altro campione come Vettel o Alonso, nella certezza che, anche se patisse il confronto, i suoi punti li porterebbe comunque. A differenza di giovani che, pur buoni, come Magnussen o Perez, non danno garanzie. Il tutto nell'ottica di una squadra che vuole tornare grande, se si parlasse di Williams o Force india vanno benissimo anche giovani (o meno) promesse che costano nulla e vanno forte. Per quanto riguarda Alonso secondo me resta alla Ferrari altri 3 o 4 anni e poi, vada come vada, si ritira.

Non ho letto di nessun problema in qualifica. Partire piu avanti avrebbe sicuramente aiutato. Prima o poi finiscono anche le scuse eh, questa macchina non riesce a guidarla, va piano, gli errori del box o problemi, che per altro soffre anche il suo compagno di squadra, mancanze di potenza, problemi con i freni, offrono degli alibi, ma fondamentalmente va piano. E un fatto, poi si puo continuare fino a novembre a cercare scuse, ma il fatto è che non riesce a guidare questa macchina, ed è un suo limite.

"Ridicolaggini" una ceppa di fallo, Bottas non è un debuttante e Massa è arrivato 4, che resta il minimo con la macchina che aveva ieri. Io penso che altri, senza per forza scomodare i migliori, con questa macchina avrebbero raccolto di piu, vedi un pò... Posso? Anche si.

Come la mettiamo Hamilton sarebbe comunque davanti in classifica, non dietro di 30 punti.

temo di non ricordare bene all'ora. Ma se il sorpasso al via deriva dal problema di hamilton cambia poco. In ogni caso quando sono stati entrambi in gara quello dietro non è mai passato