ilmonaco

Eb dici poco??

... Magari era solo un modo per fare un po' di pubblicità alla civic...

beh vedendo i punti persi per affidabilità di Vettel, la macchina era più veloce ma più inaffidabile. Altrimenti si è vero, come dici tu, il campionato sarebbe finito a ottobre. Il pacchetto della macchina però è dato dalla prestazione e dall'affidabilità. Macchina superiore ma se si rompe...i punti li prendono gli altri ( o comunque ne prendi meno di quanti ne avresti presi). Le cavolate quell'anno le hanno fatte tutti i piloti, motivo per cui sostengo che anche a parti invertite sarebbe andata più o meno allo stesso modo. E' chiaro che si sta parlando di aria fritta

bel lavoro! non pochi direi. Per affidibilità alonso ha perso 3/4 punti in malesia (per essere ancor più completi ). Il mondiale senza problemi di affidabilità sarebbe andato a vettel molto presto (webber non sarebbe nemmeno stato in lotta si può dire)

Si è vero non innumerevoli in effetti. 2 ritiri per guasto ( mentre era in testa e sono quindi 50 punti potenziali persi) e altre 2 volte con problemi ai freni che lo hanno costretto a perdere posizioni. Il resto, un paio di pasticci suoi. I pasticci quell'anno li hanno fatti tutti, anche se fino a Monza Hamilton era stato quello più perfetto...poi si è un po' perso.

...per invertire il discorso si potrebbe dire che i migliori sarebbero arrivati all'ultima gara a giocarsi il mondiale con la f10. Non si può sapere, e anche in quel caso io credo proprio di sì. Su vettel nel 2010 bisogna ricordare gli innumerevoli ritiri per guasto... es. corea 2010 a 2/3 giri dalla fine il motore in fumo. Già senza quel ritiro, in testa c'era vettel all'ultima gara. Bisogna ricordare che quell'anno la redbull faceva correre i piloti liberi, la ferrari no..e in germani la differenza tra i 2 piloti ferrari era d poco più di 20 punti. C'era differenza anche di trattamento tra 1 pilota e l'altro (non entro in merito se giusto o sbagliato), quindi il confronto bisognerebbe farlo anche tenendo in considerazione questo. Se a spa ci fosse stato un ordine di scuderia, uno dei 2 piloti redbull non avrebbe perso quei punti... e avrebbe distanziato maggiormente il suo compagno.. con tutte le implicazioni del caso. Arrivare all'ultima gara a giocarsi un mondiale come si può vedere implica molte molte variabili, che mi portano all'assunto precedente... secondo me Vettel nei titoli ci ha messo del suo. Che poi anche altri (pochi) piloti ci sarebbero riusciti può essere, ma c'è la stessa probabilità che gli stessi pochi piloti si sarebbero giocati il mondiale con la ferrari quell'anno. Non so se si capisce qualcosa di quel che ho scritto , ma va beh...paturnie del venerdì notte

L'errore più grande di Vettel fu a Sepang, nel contatto con Karthikeyan. Fu concorso di colpa, secondo me, mentre Vettel diede tutta la responsabilità all'indiano. Anche quella, la sua, fu una buona gara. Secondo me il vantaggio psicologico che aveva Vettel rispetto ad Alonso quella stagione si chiamava Newey. Mi spiego: dopo Sepang, ed il 4° posto gettato dal tedesco (per pochi centimetri), questi potè archiviare la gara e pensare al futuro, avendo la (quasi) certezza che la situazione sarebbe di lì a poco migliorata (la gara successiva, Bahrain, la vinse) perchè le 3 stagioni precedenti era SEMPRE andata così. Alonso invece, dopo un errore grave (ma pure di pochi centimetri) alla partenza di Suzuka sapeva che ormai era finita (la fine era iniziata mesi prima, in estate) e che non avrebbe più avuto una possibilità di rimontare perchè le 2 stagioni precedenti era SEMPRE andata così. Si ho capito quello che dici. Può anche darsi che quel vantaggio si sia fatto sentire. A livello di guida però bisogna dire che anche vettel nella prima parte di stagione é stato notevole... E anche in questo caso non si capisce quanto i meriti siano solo di newey e quanti del tedesco. Errore della Malesia a parte. Che però fa il paio con l'errore di suzuka

Sei stato chiarissimo, ma è solo la tua opinione, com eio ho la mia, e la mia è che la redbull fosse ben piu performate anche nel 2010, solo che un vettel ancora acerbo faticava contro Webber e si rubavano punti a vicenda, cosa che non succedeva in ferrari.Ha sempre vinto la macchina migliore, inutile girarci attorno, il merito di Fernando negli anni Ferrari è stato quello di far sembrare buona una macchina solo discreta. Che poi è la sua miglior qualità quella di cavare il massimo anche da progetti mediocri. Poi per carità, in qualche gara la Ferrari era veramente competitiva. Ma, appunto, qualche gara, Ok effe. In questo giustamente ognuno ha i propri punti di vista. Io non credo che la f10 fosse così scarsa ma i dati a disposizione non li potremo avere quindi abbiamo ragione entrambi 😉.La mia spiegazione era riferita sull'eventuale fortuna e sfortuna, e quindi mi sembra di poter dire che abbia vinto il miglior pacchetto ( senza entrare sui meriti di macchina vs pilota), al netto delle fortune / sfortune di entrambi

Dai non si puo andare ad attaccarsi ad un errore nelle libere, perchè se la metti così non si salva nessuno, compresa l'attuale coppia di piloti ferrari. Non considerare come dovesse essere praticamente sempre al limite per sperare di vincere, con l'avversario che poteva arrivare in pista bello e tranquillo quasi in ogni weekend con la sicurezza che, senza eventi sfortunati, poteva vincere in scioltezza, è voler travisare i fatti. E' piu facile non fare errori quando giri con il braccio fuori dal finestrino come succedeva spesso a vettel e sta succedendo sempre ad hamilton oggi. Sulla frase finale, bisogna anche dire che certi mondiali sono stati in gioco pur non avendo il mezzo per starci, in quel gioco. E questo grazie ad errori altrui, ma anche a delle prestazioni mediamente ben sopra la media. Il suo 2012 è stato, senza imho, assolutamente eccezionale. Ma non è bastato, un pò per la macchina non all'altezza, ed un pò anche per la sfiga, perchè grosjean poteva anche andare in pizzeria quel giorno, e sarebbe stato meglio. Sul fatto poi che vettel non abbia avuto c*lo trovandosi contromano a centro pista con tutti che lo sfilavano e nessuno che l'abbia toccato portandogli via un ala o una ruota...beh....lasciamo perdere... pensavo di essere stato chiaro nella spiegazione del mio punto di vista, probabilmente non è così. Vettel se non avesse avuto la fortuna di non ripartire... Alonso con i suoi soli mezzi a disposizione e quindi la fortuna girata dalla sua parte (vedi il contatto tra hulkemberg e Hamilton) non sarebbe comunque riuscito a vincere quel mondiale. Se bisogna guardare gli episodi, bisogna farlo da entrambi i lati, non solamente su uno. Per quanto riguarda le differenze di prestazioni tra le 2 auto beh... nel 2010 una era veloce e affidabile, l'laltra mediamente un pò più veloce ( ma mica di così tanto) ma molto più inaffidabile. Atrimenti non ci sarebbe stata storia. Il 2012 è stato un pò diverso, ma nella prima parte della stagione la redbull era tutt'altro che dominante.. e tut'altro che super affidabile. E Vettel ha guidato altrettanto bene. (in questo momento non ricordo errori particolari da parte sua in quell'anno ma potrei sbagliare) e la famosa gara a interlagos, ha mostrato che pasta fosse fatto. In tutti i casi in quei 2 anni lo vedo molto lontano dal dominio mercedes di questi 2, quindi con margine di errore molto molto più limitato. In realtà il vantaggio redbull 2011/2013 l'ho visto come inferiore rispetto a questo mercedes, ma questo è un'altro discorso

In realtà non lo so, perchè se fosse rimasto calmo (e sarebbe stata dura per tutti, anche perchè il giovane Lewis la stampa la sapeva gia usare bene ed i suoi proclami non invitavano alla calma) nel 2007 e fosse rimasto in Mclaren nel 2008 ci sarebbero comunque stati due big a portarsi via punti (cosa che non faceva Kovalainen con Hamilton) ed una Ferrari ancora fortissima da battere. In Ferrari quello che è mancato è stata un pò di fortuna, sarebbe bastato un grosjean che partiva dai box a spa per portare a casa il titolo 2012, o che Vettel non avesse sculato trovandosi fermo in pista con tutte le macchine che lo sfilavano senza toccarlo all'ultima gara per vedere una storia diversa. O, ancora, se il muretto non avesse preso quella cantonata ad abu 2010. Quello è caso, fortuna, ma ci si poteva far poco anche perchè, si, qualche errore lo ha sempre commesso, ma biosogna sempre ricordarsi quanto dovesse remare per trovare il riusultato con Ferrari quasi mai all'altezza delle concorrenti. E quando sei al limite ci sta anche sbagliare. Non credo, in realtà, che il suo carattere gli sia costato dei mondiali. Certo, avesse accettato le avance redbull nel 2009 o quelle Mercedes nel 2012 gli sarebbe andata meglio, ma chi poteva aspettarselo? Vettel non ha sculato... ma è stato tamponato. Si è fatto tutta una gara con una macchina mezza distrutta con il box redbull che sembrava volesse perdere il mondiale. E anche se si fosse ritirato.. con le sole prestazioni Alonso non sarebbe riuscito a vincerlo ugualmente visto che era 4.. perchè se si guarda il non ritiro di Vettel come fortuna.. lo è altrettanto trovarsi nuovamente in gioco per il mondiale quando 2 avversari davanti si autoeliminano (dopo aver annulato un minuto di distacco dalla sc e aver preso altri 20/30 sec alla ripartenza). Beh io anche questa la considero fortuna. Poi giustamente sono punti di vista. Sono d'accordo che non è detto che con un altro carattere avrebbe vinto di più proprio per la concorrenza interna nel 2008 e comunque negli anni in ferrari probabilmente più di così non si poteva fare. Gli episodi di sfortuna li hanno avuti tutti i piloti di vertice nel 2010 e nel 2012. Erano tutti forti e ha vinto il miglior binomio. A differenza di molti, non darei per spacciata la mclaren nel 2017..periodo che Alonso potrebbe tranquillamente dire la sua.

Alonso sarà senz'altro ricordato. Perché é comunque un campione. Secondo me non il più forte ne quando vinceva ne adesso. Ma ovvio che é un parere soggettivo. La sua migliore qualità é l'essere piuttosto completo, ma senza avere 'picchi' di eccellenza. Tra l'altro anche Briatore aveva detto una cosa simile. Altri piloti magari hanno qualche punto debole in più ( sto parlando di sfumature), ma hanno anche punti di eccellenza maggiori. E quando un campionato si gioca sulla velocità pura, potrebbe essere maggiormente penalizzato. Mentre se ci fosse un campionato che premia più la regolarità, potrebbe essere avvantaggiato ( mi viene in mente il 2012 quando ci furono molti ritiri)

Mah non saprei. Alonso ha dalla sua che si adatta facilmente alle situazioni, quindi é probabile che all'inizio della stagione avrebbe avuto un piccolo vantaggio rispetto a Hamilton. Dopo di che credo che quest'ultimo riprendendo le misure sarebbe tornato tosto... Tornando quindi a rubarsi punti a vicenda

quelle gomme dovevano durare tutta la gara per regolamento. Adesso non è più così per fortuna. Sono d'accordo sul fatto ovviamente che le gomme non devono scoppiare per nessun motivo. (soprattutto quando le performance sono ancora decenti e quindi non c'è nessun preavviso).

no va beh quello non c'entra. a parte che scoppiavano anche in quel periodo (monza 2005 Kimi raikkonen) ma appunto si parla di 10 anni fa, la velocità sul giro era dovuta a tutt'altri fattori. Il problema non è la durata in termini di prestazioni, ma semplicemente non dovrebbe scoppiare la carcassa se c'è ancora del battistrada sopra e comunque se le prestazioni sono ancora accettabili. Poi va beh, come si rompono altri componenti, possono rompersi anche le gomme...però non dovrebbe succedere

in tutti i casi ha lottato per il mondiale altri 2 anni... insomma scelta proprio disastrosa andare in ferrari non direi. E' chiaro che il suo problema principale è stato il 2007, ma se fosse rimasto non ne sono così sicuro che nel 2008 avrebbe vinto. Si sarebbero nuovamente ostacolati e magari a vincerlo sarebbe stata nuovamente una ferrari. chi lo può sapere. L'incostanza di Hamilton c'è stata anche nel 2007, e a mio avviso la non differenza di più è un pò bugiarda sulla differenza tra i 2 in quell'anno. Non dimentichiamoci che dopo la trasferta americana Ham aveva circa 16 punti di vantaggio su di Alonso (e in quel periodo c'era il vecchio punteggio) e fino ad allora non c'erano stati favoristismi nei confronti di Hamilton (anzi...vedi australia e monaco). I punti recuperati da Alonso sono stati in cina (dove Ham è andato in black out) e brasile (dove Ham ha avuto un problema al cambio). Tutto questo per dire che le scelte che ha fatto non erano sbagliate, semplicemente si è trovato avversari (inteso anche come auto) che erano più forti. Tra l'altro ha vinto 2 mondiali e più di 30 gare, insomma non proprio una carriera da buttare via. Il discorso delle scelte sbagliate a livello di tempistica si può dire per molti piloti secondo me.

Sono d'accordo con il pensiero generale. Anche a me a volte sembra che forzi un po' il personaggio. E credo anch'io che se non dovesse esserci un miglioramento consistente nella prossima stagione, potrebbe saltare nel 2017. Sono anche curioso di capire com'è in grado di muoversi a livello politico. Questo il vero aspetto deficitario di domenicali ( matteacci non è giudicabile)

Senza nemmeno la strategia la f1 morirebbe completamente. La f1 non è solo sorpassi... Che comunque in alcuni circuiti sarebbero difficilissimi anche con drs se a pari condizioni di carico carburante e di gomme. La soluzione non sarebbe quella secondo me.

É da un po' che non sento il parere di cesare Fiorio.. Mi sarei aspettato qualche cosa dopo spa

Io non lo escluderei sinceramente... Anche perché il cambio di motore costerebbe molto caro alla redbull.. Per poi diventare un cliente di serie b della Mercedes.

Infatti secondo me é evidente che qualcosa non ha funzionato sulle gomme. I tecnici Pirelli hanno sbagliato qualcosa. Poi su può tranquillamente discutete sul fatto che la strategia non fosse giusta oppure si ( grosjean é partito dietro vettel e con una gara più aggressiva gli era arrivato dietro) ma ciò non toglie che la gomma non doveva scoppiare.. E se lo dicono anche gli ingegneri delle altre scuderie un motivo ci sarà

La red bull nelle ultime gare ha fatto passi da gigante. Avrà una delle peggiori pu in circolazione, ma a spa era piuttosto veloce. E la Renault non ha nemmeno usato i token. Attenzione che se non sbaglia l' upgrade potrebbe tornare pericolosa già così senza aspettare la Mercedes

Ah ok... La piena libertà di usare le gomme mi trova d'accordo

Può essere.. Ma come potrebbero essere modificate le gomme per favorire la Ferrari? In questo momento non vedo possibilità in tal senso. Anzi al limite se deve esserci un cambiamento andrà in favore della Mercedes ( che mette sotto stress maggiormente le gomme) poi non so

Anche il primo pit lo avrei anticipato rispetto a tutti gli altri..é molti probabile che di sarebbe tolto dal traffico.. Un po' come successe l'anno scorso. Poi come dici tu, é difficile da valutare.