nigel

Per la verit? gialla c'? gi? stata, dal 1987 al 1990, guidata fra gli altri da Ayrton Senna e Nelson Piquet.

Anzitutto, visto che ? una vita che non scrivo qui, ciao a tutti. Come commentatori TV intendi quelli RAI ? Avendo il GP registrato per curiosit? avevo gi? verificato questa cosa ed appena Webber fa il giro veloce tutti in coro dicono che Alonso si deve fermare. Non per difendere nessuno, solo per dovere di cronaca.....

Vedendo il gp di imola del 1982 non ho visto soste ai box, ne per cambio gomme ne per rifornimento di carburante. Mi pare che nel 1982 il regolamento consentisse il rifornmento di carburante durante la corsa. Ammesso che le mie informazioni siano corrette, qualcuno sa dirmi la motivazione tecnica per la quale non veniva sfruttata la possibilt? di cambiare gomme e/o fare rifornimeto durante la gara ?

Sar? per? i due (Berger e Alesi) con la vettura campione del mondo nel 96 non mi sembra abbiano fatto molto meglio che con quella schifezza dei 2 anni prima, anzi. Che le Ferrari 94 e suprattutto 95 fossero proprio schifezze non sono convinto al 100 %.

Tornando al topic, se ? vero che De Angelis aveva solo 28 anni quando ? deceduto, credo non possa essere messo nella lista...purtroppo. Aveva praticamente davanti una carriera...come paragonarlo agli altri 2.

Sentire dire che Patrese sia pari o addirittura meglio di Mansell ? da battaglia contro i mulini a vento, cmnq.. Allora invece di prendere i soliti punti e vittorie facciamo cos? : Km percorsi nella stagione 1991 Mansell 3562 Patrese 3676 Quindi Patrese ha fatto + Km... Giri in testa Mansell 296 Patrese 125 Giri veloci Mansell 6 Patrese 2 E non mi dite che queste sono le solite bieche statistiche...

Una delle cose affascinanti della F1 e' che possano succedere queste cose. Due piloti, stessa macchina, uno va piu' forte dell'altro, arriva anche spesso, e alla fine edll'anno non vince nemmeno un GP. Nell'89 2 vittorie ci stavano, se hai visto i GP. Se non li hai visti ti puoi documentare. La Ferrari andava piu' forte della Williams. Questo da ancora piu' valore al terzo posto finale di Riccardo. E poi, a Budapest, Mansell vinse solo perche' si ruppe la Williams di Patrese. Il quale ha lasciato in F1 un segno certamente piu' profondo di Jean Alesi. e certo uno va piu' forte dell'altro,arriva di piu',e alla fine non vince neanche una gara,l'altro non vince due.. per fortuna doveva far vedere i sorci verdi ad alesi,non li ha fatti vedere neanche a boutsen.. quale sarebbe questo segno piu' profondo poi ce lo dovresti spiegare... parli come un parente... Mansell nell'89 in ungheria vinceva anche con Patrese in pista, non cambiava niente. Patrese era davanti ma girava ben 2" al giro pi? lento. Cos? come ha raggiunto e superato Senna, Mansell avrebbe fatto lo stesso anche con Patrese. Anzi secondo me Patrese finiva anche dietro a Sennache era pi? veloce. Io quella mitica gara l'ho vista in diretta... L'ho vista in diretta anche io. Riccardo non fu mai impensierito da Senna. Dopo 53 giri era il piu' probabile vincitore. Certo che girava piu' lento, nonostante avesse fatto la pole, in assetto da gara aveva una macchina piu' lenta. Il baffone se lo sognava di passarlo. "Il Baffone" ,sempre molto rispettoso quando parli di Mansell.... Era solo questione di qualche giro... Incredibile. Tutte le gare in cui Patrese ha fatto un solo giro in testa, dici che avrebbe vinto.

Una delle cose affascinanti della F1 e' che possano succedere queste cose. Due piloti, stessa macchina, uno va piu' forte dell'altro, arriva anche spesso, e alla fine edll'anno non vince nemmeno un GP. Nell'89 2 vittorie ci stavano, se hai visto i GP. Se non li hai visti ti puoi documentare. La Ferrari andava piu' forte della Williams. Questo da ancora piu' valore al terzo posto finale di Riccardo. E poi, a Budapest, Mansell vinse solo perche' si ruppe la Williams di Patrese. Il quale ha lasciato in F1 un segno certamente piu' profondo di Jean Alesi. e certo uno va piu' forte dell'altro,arriva di piu',e alla fine non vince neanche una gara,l'altro non vince due.. per fortuna doveva far vedere i sorci verdi ad alesi,non li ha fatti vedere neanche a boutsen.. quale sarebbe questo segno piu' profondo poi ce lo dovresti spiegare... parli come un parente... Mansell nell'89 in ungheria vinceva anche con Patrese in pista, non cambiava niente. Patrese era davanti ma girava ben 2" al giro pi? lento. Cos? come ha raggiunto e superato Senna, Mansell avrebbe fatto lo stesso anche con Patrese. Anzi secondo me Patrese finiva anche dietro a Sennache era pi? veloce. Io quella mitica gara l'ho vista in diretta...

Dato che gli autosprint del '92 li ho, mi dici quali numeri e pagine ,per cortesia, dato che non mi risulta quello che dici ? La versione della benzina al limite fu un'impressione del pubblico, non una versione del team. Infatti si vede benissimo Mansell che quando scende va a guardare il cambio... Sul fatto dei saluti al pubblco il video smentice totalmente.. + di cos? ... http://www.youtube.com/watch?v=sekJ5LqWDFc inanzitutto il video che ce' su you tube quando mansell inizia l'ultimo giro,lascia l'inquadratura su mansell per andare su un altro pilota...che saluta il pubblico te lo posso garantire ho le foto su autosprint anno annuale,anche se non saluta nella curva in cui poi di ferma la macchian ,ma in un altro punto... adesso ti diro' qual'e' l'autosprint preciso... Ma che coincidenza. Ovviamente saluta proprio nella manciata di secondi nei quali non ? inquadrato, che fra l'altro ? il tratto con pi? curve. Oltretutto chi ha visto la gara in diretta, come chatruc, se guardi i post precedenti, conferma che da altre inquadrature si vide anche del fumo uscire dal cambio... Poi alla fine x me credi a ci? che vuoi, ma nei fatti ? stato purtroppo nient'altro che un guasto a poche centinaia di metri dal traguardo..

Dato che gli autosprint del '92 li ho, mi dici quali numeri e pagine ,per cortesia, dato che non mi risulta quello che dici ? La versione della benzina al limite fu un'impressione del pubblico, non una versione del team. Infatti si vede benissimo Mansell che quando scende va a guardare il cambio... Sul fatto dei saluti al pubblco il video smentice totalmente.. + di cos? ... http://www.youtube.com/watch?v=sekJ5LqWDFc

Cosa dimostra mi sa che l'hai capito anche troppo bene.

Io ho sempre saputo che non fu un guasto . All' ultimo giro andava cos? piano (intendo a ritmo di giro d'onore ) che abbass? troppo i giri del motore Renault che si ammutol? Certo : http://www.youtube.com/watch?v=sekJ5LqWDFc Proprio a ritmo di giro d'onore... W youtube

Per fortuna che c'? youtube : http://www.youtube.com/watch?v=sekJ5LqWDFc Ma dov'? che saluta la folla ? Perch? se non amate un pilota dovete screditarlo inventando queste cose ?

Di sicuro la pi? fantasiosa ? quella di favoritismi alla Williams nell' 86. Per chi non conosce i fatti nella loro completezza Al contrario ,proprio per chi li conosce.

Non capisco cosa potesse leggere di tanto importante sulla strumentazione da dargli dei vantaggi tattici , quella cosa secondo me ? un'assurdit? che hanno scritto per vendere qualche copia in pi? Infatti. Ma che viaggi vi fate ? Mi sa che il "sempliciotto" Mansell ? in buona compagnia....

Di sicuro la pi? fantasiosa ? quella di favoritismi alla Williams nell' 86.

Il mio appunto era solo sul fatto della percentuale di gare vinte su partecipazioni, sbattuta l? senza interpretarla in modo pi? completo, che metterebbe Hill davanti a piloti come Piquet o Mansell. Mi pare che Hill abbia debuttato in F1 nel '92 e nel '93 fosse gi? sulla vettura migliore, una cosa che non capita certo a tutti (a parte Jaques Villeneuve). Dal '92 al '99,periodo della sua breve carriera, ha guidato in un top team per ben 4 anni. Inoltre anche solo considerando le squalifiche di Schumacher la sua percentuale di vittorie/partenza cambierebbe notevolmente. Detto questo, sul fatto che il giudizio di alcuni utenti su Hill sia troppo duro sono d'accordo. Credo che sia meglio di quanto tanti credono.

Finalmente una statistica che mi d? ragione! Visto che Damon Hill cos? mediocre non ?! E' dall'inizio della discussione che lo sostengo e questi dati finalmente lo dimostrano. Io le critiche a Hill le ammetto anche e sono pi? che giuste, ma non sopporto quando lo si paragona con piloti che hanno vinto meno di lui e lo si fa uscire sempre sconfitto, oppure quando lo si "livella" ai classici piloti medi (tipo Alesi,Salo,ecc) che nemmeno sommando tutti i loro gran premi vinti si arriva a quelli di Damon Nelson Piquet 11.11% 23 vittorie 207 partenze Allora Piquet lo mettiamo dopo Hill ? Ma x favore....

Wendlinger, esatto, non mi veniva il nome....

Certamente al tamburello si arrivava a velocit? molto elevata. Non dimentichiamo per? che tipo di avaria tecnica ha avuto la macchina nell'incidente di Senna.... Un problema del genere avrebbe potuto avere lo stesso esito in vari punti di altre piste del mondiale.... Frentzen se non sbaglio fin? in coma a Monaco...

Ci manca solo che qualcuno attribuisca a Prost anche il merito per la competitivit? della williams del 93. Sul portogallo dire addirittura che si ? comportato da Bestia.........x favore. Allora lo speronamento di Senna a suzuka ? da ergastolo ? Mansell per il '90 aveva contratto da prima guida non rispettato dalla ferrari Gli fu invece data (volutamente secondo me) una vettura che non finiva le gare. Il rispetto fra squadra e pilota deve essere reciproco. Mansell ha sbagliato la partenza ma poi ha recuperato e vinto. Perch? Prost invece era ancora cos? indietro ? Non credo siano solo di Mansell le colpe se Prost non ha vinto quella gara.

Mah Alex non sono d'accordo: a me 'sta storiella che Prost sviluppava bene le macchine ha sempre fatto ridere: se fosse vero nel '91 con un intero anno di lavoro alle spalle Prost avrebbe dovuto vincere a mani basse; se fosse vero non si capisce perch? poi Senna che era al mare da tre mesi in prova rifilasse una media di un secondo a Prost nel 88-89 che aveva preparato lui la macchina; se fosse vero dopo tutti gli anni in Renault avrebbe dovuto dominare e nell'83 vinse Piquet. E mi fa ancora pi? ridere se penso che vengono portati come esempi negativi Senna e Mansell: Ayrton dal '89 senza il professore sarebbe dovuto andare a picco e infatti ha vinto due mondiali in fila, segno che forse la macchina la sapeva sviluppare; Mansell nell'autunno '90 va alla Williams e in due anni la porta in cima al mondo. Secondo me i tre erano sullo stesso piano a volte andava bene altre no Sono d'accordo. Infatti la Ferrari nel 90 ? stata competitiva pi? o meno nelle stesse piste dell'89. Solo che nell'89 era troppo fragile.

Mi sembra esatto. Credo che temessero favoritismi perch? il fornitore iniziale era tedesco o legato in qualche modo alla TAG ,qualcosa del genere... Se qualcuno ne sa di +.... Comunque di sicuro fu un errore clamoroso.

Beh doveva ritirarsi nel 1987 ? Col senno di poi ? sempre facile.... Non era ancora vecchio ed era ancora competitivo..non ne avrei visto il motivo. Prost ad esempio era + vecchio quando si ? ritirato

Nessuno ricorda Schumacher su Button ad Imola nel 2005 ? Secondo me ? un gran sorpasso.