H. Stuck: "I Costruttori tornino a fornire i soli motori..."

[Hunaudieres 533]

e allora cosa dovrebbero fare? impedire a ci costruisce pi? di X00.000 auto di serie di stare "pienamente" in F.1?

 

e la Ferrari? ok che ? un costruttore di nicchia ma non ? nemmeno della categoria di Williams e McLaren (oltre ad avere alle spalle la FIAT...)

 

a questo punto ? giustissima la mossa dell'idio-nazi-hardcore predisente della FIA di mettere un tetto molto basso al budget

 

 

 

 

p.s.: strano che un rappresentante della VAG (che non ? un costruttore di nicchia, ma comunque costruisce R8, R10, R15 che non sono tanto diverse coem concetto da una F.1) critichi Mercedes e BMW....

[Phoebe4Ever 1]

La Honda senza McLaren e Williams avrebbe vinto molto meno di quel che ha vinto. McLaren ha vinto sia col Cossworth che con tutti i costruttori con cui ha lavorato, escluso il derelitto Peugeot.

Il sostegno finanziario all'attivit? corse della McLaren, fino a pochi anni fa, era fornito quasi integralmente da Mansour Ojjeh, azionista del team ed ? su quello che sono stati basati i successi.

Non dimenticatevi che una parte del successo del team McLaren ? stato la sua elettronica, fornita dalla TAG.

[Lotus 4]

La Honda senza McLaren e Williams avrebbe vinto molto meno di quel che ha vinto. McLaren ha vinto sia col Cossworth che con tutti i costruttori con cui ha lavorato, escluso il derelitto Peugeot.

Il sostegno finanziario all'attivit? corse della McLaren, fino a pochi anni fa, era fornito quasi integralmente da Mansour Ojjeh, azionista del team ed ? su quello che sono stati basati i successi.

Non dimenticatevi che una parte del successo del team McLaren ? stato la sua elettronica, fornita dalla TAG.

[Lotus 4]

e allora cosa dovrebbero fare? impedire a ci costruisce pi? di X00.000 auto di serie di stare "pienamente" in F.1?

 

e la Ferrari? ok che ? un costruttore di nicchia ma non ? nemmeno della categoria di Williams e McLaren (oltre ad avere alle spalle la FIAT...)

 

a questo punto ? giustissima la mossa dell'idio-nazi-hardcore predisente della FIA di mettere un tetto molto basso al budget

p.s.: strano che un rappresentante della VAG (che non ? un costruttore di nicchia, ma comunque costruisce R8, R10, R15 che non sono tanto diverse coem concetto da una F.1) critichi Mercedes e BMW....

no dai, baserebbe che, invece di allargare i cordoni della borsa e di buttare un mare di quattrini per comprare il comprabile sulla piazza, si proponessero con progetti autonomi dal costo umano, aumentando l'appetibilit? serie...

[Osrevinu 34]

La McLaren fino al 91 stradomina, poi la Honda se ne va e arrivano i motori Ford, Senna si ammazza di lavoro ma non vincono niente... sar? un caso? Eppure gli uomini erano gli stessi.

[Phoebe4Ever 1]

Quella Honda-McLaren fu una sinergia straordinaria, nel quale entrambe le parti hanno guadagnato. Senza McLaren, la Honda avrebbe vinto molto meno di quel che ha vinto. Certamente dopo l'addio di Honda McLaren ha impiegato tempo a costruire una buona alternativa, considerando anche che il FORD che usava non era nemmeno ufficiale. Cmq, nel 93 fece una grandissima stagione pur con un motore scarsissimo, grazie sia ad Ayrton che all'elettronica della vettura, che consentiva di tirare fuori tutti i cavalli possibili da quel motore sfiaccato.

In precedenza, per?, erano stati vinti mondiale con Porsche, che fu convinta a fatica da Dennis a entrare, e con lo stesso Cossworth.

E a met? anni '90 la McLaren si inventa l'avventura a Le Mans, portata avanti parallelamente al mondiale, ottendendo un successo che le da un primato mondiale unico. Stiamo parlando di una realt? capace di portare al successo i propri progetti. Le partnership che hanno avuto i motoristi con McLaren sono state sempre di altissimo livello, con guadagno per entrambe le parti. Honda fino al 91 non avrebbe stradominato lavorando con "qualsiasi struttura".

[The King of Spa 637]

La Benetton esclude un ritorno in F1

 

Il Gruppo Benetton ha escluso la possibilita' che il marchio possa tornare in F1.

 

La famiglia Benetton ha comprato la Toleman nel 1985, ha assunto Flavio Briatore nel 1990 e ha vinto tre Titoli mondiali tra il 1994 e il 1995. Nel 2000 il team e' stato venduto alla Renault.

 

“La F1 e' un capitolo assolutamente chiuso (per la Benetton) e irripetibile,” ha detto il presidente del gruppo Alessandro Benetton.

 

“E’ stato bello vincere in un tempo in cui si poteva essere competitivi anche senza essere un costruttore di automobili,” ha detto al Corriere dello Sport.

 

Gli e' stato chiesto anche sul conflitto tra i team e la FIA. “Credo che alla fine ci sara' un accordo,” ha risposto.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Osrevinu 34]

Che fregnaccia. Senza i motori Ford (ufficialissimi) e poi quelli Renault (ancora migliori) nn so se avrebbero vinto come hanno vinto.

[Pinturicchio 0]

La Renault ha vinto quei due anni, ma ? ben pi? vincente come motorista mi sembra. E i motori li davano a Williams. E la Honda, e la Ford, se non fosse per i team non avrebbero la reputazione che hanno adesso.

 

Infatti, la storia ? piena di vittorie di Honda e Ford in Formula 1 come solitari.

Modificato 12 Giugno, 2009 da Schumi4791

[The King of Spa 637]

non penso tu abbia colto il significato delle parole.

 

E’ stato bello vincere in un tempo in cui si poteva essere competitivi anche senza essere un costruttore di automobili

 

La Benetton ? un costruttore di automobili come la Toyota, la Bmw o la Honda di questi anni?

 

Eppure ha un palmares superiore.

 

 

Modificato 12 Giugno, 2009 da Finnish

[Flaviooo 36]

La BrawnGP non costruisce automobili per?

[Trailblazer 199]

La McLaren fino al 91 stradomina, poi la Honda se ne va e arrivano i motori Ford, Senna si ammazza di lavoro ma non vincono niente... sar? un caso? Eppure gli uomini erano gli stessi.

sono le sinergie a contare, non il singolo motore o la singola vettura: come mai la Tyrrel nel 1991 con il motore campione del mondo non combin? un pappero? come mai la Ligier che montava lo stesso motore Williams faceva andirivieni con la Venturi nel girone delle prequalifiche? perch? la Lola Ferrari del 1993 faceva schifo?

[sundance76 9]

La McLaren fino al 91 stradomina, poi la Honda se ne va e arrivano i motori Ford, Senna si ammazza di lavoro ma non vincono niente... sar? un caso? Eppure gli uomini erano gli stessi.

 

Osre, attenzione, non fare confusione. Col Ford "clienti" non hanno vinto semplicemente perch? la Renault, a differenza della Honda, era rimasta!!!!

 

Bisogna capire che negli anni '70 NESSUN COSTRUTTORE C'ERA, e si vinceva e si perdeva normalmente.

 

Lo squilibrio avviene nel momento in cui anche UN SOLO COSTRUTTORE entra in gioco!!!! In quel momento non c'? pi? equilibrio, e se altri vogliono competere, devono legarsi a altri Costruttori!!!

 

Nel '77-'79 con l'entrata della Renault e con una tecnologia costosa come il turbo, si disse (giustamente) che era finita l'era delle competizioni a prezzo ragionevole.

 

E grazie che se io correvo ancora col Cosworth-clienti, contro gente che monta i Renault ufficiali, gli Honda ufficiali ecc. ecc, certamente perdevo al 90% delle volte!!!

 

Si vuol capire o no una buona volta che ? stato l'ingresso dei Costruttori dapprima a elevare i costi (anni '80, inoltre col turbo i materiali e la ricerca costavano 10 volte di pi?), e poi a impossessarsi dei team storici nati per correre? ?

 

Non c'entra niente che oggi i Costruttori abbiano "ragione" nella disputa con due elementi come Max e Bernie (si pu? benissimo credere che la Fota siano i "buoni" mentre Max e Bernie siano i "cattivi", e magari ? anche vero) , il discorso che stiamo facendo va alla base e all'origine del radicale cambiamento della F1 negli ultimi 25-30 anni.

[sundance76 9]

Che fregnaccia. Senza i motori Ford (ufficialissimi) e poi quelli Renault (ancora migliori) nn so se avrebbero vinto come hanno vinto.

 

Ma il punto ? che anche tutti gli altri non avrebbero pi? dovuto avere i motori ufficiali!!!

 

Quando la Honda ha abbandonato la McLaren, essa ha perso SEMPLICEMENTE PERCHE' GLI ALTRI AVEVANO ANCORA I MOTORI UFFICIALI.

 

Il confronto che tu vuoi fare, andrebbe fatto ipotizzando che, se la McLaren perdeva l'Honda, allora la Williams doveva perdere i Renault, la Benetton doveva perdere i Ford e via dicendo.

Se TUTTI i Costruttori fossero andati via, non vedo perch? la McLaren '93 non avrebbe potuto vincere allo stesso livello degli anni precedenti... Attenzione, dico "potuto" perch? poi se per ipotesi avessero avuto tutti quanti uno stesso motore-clienti, come negli anni '70, poteva benissimo esserci una frequente alternanza di vittorie.

[cek 4]

che poi il declino della mclaren inizia nel'92 e li c'era ancora il motore honda

[Osrevinu 34]

*** ma io nn parlo dei motori in quanto pezzo di meccanica, parlo dei milioni, dei miliardi che i motoristi versavano nelle casse dei team.

Secondo te la McLare senza i miliardi della Honda, o la Williams senza i miliardi della Renault avrebbero potuto produrre investimenti tali da risultare cos? competitivi? Non penso proprio.

 

E nn fatemi il paragone con gli anni 70 che era tutto diverso.

[sundance76 9]

*** ma io nn parlo dei motori in quanto pezzo di meccanica, parlo dei milioni, dei miliardi che i motoristi versavano nelle casse dei team.

Secondo te la McLaren senza i miliardi della Honda, o la Williams senza i miliardi della Renault avrebbero potuto produrre investimenti tali da risultare cos? competitivi? Non penso proprio.

 

E nn fatemi il paragone con gli anni 70 che era tutto diverso.

 

 

Caro ***, forse sono io che non riesco a essere chiaro: se TUTTI, TUTTI, TUTTI, nessuno escluso, CONTEMPORANEAMENTE SIAMO TUTTI TEAM SENZA COSTRUTTORI UFFICIALI ALLE SPALLE, ecco che la situazione si stabilizza.

 

Devi considerare, CONTEMPORANEAMENTE, la McLaren senza i miliardi della Honda, la Williams senza i miliardi della Renault, la Benetton senza l'appoggio ufficiale Ford, eccetera eccetera eccetera, ecco che siamo TUTTI SULLO STESSO PIANO. Saremmo tutti costretti a comprare un motore-clienti da alcune fabbriche che di mestiere vendono motori, che pu? essere la Cosworth, oppure la Climax, oppure la Matra Simca, oppure quello che vuoi tu, ma queste fabbriche non appoggerebbero con una pioggia di miliardi nessuna delle squadre che vengono da loro motorizzate. A loro non gliene frega chi vince. Basta che vengano pagati i motori, punto.

 

Capite? Oppure non mi sono spiegato? Eppure ? semplice: arriva una Casa Costruttrice? Allora l'equilibrio salta, e tutte le altre squadre devono farsi appoggiare o assorbire da altre grandi Case Costruttrici.

 

Quindi alla tua domanda si risponde facilmente: la McLaren senza i miliardi della Honda avrebbe potuto benissimo vincere, perch? no, ma ovviamente a patto che anche gli avversari non fossero appoggiati dai miliardi di altre Case Costruttrici, cio? la Williams ma senza la Renault, eccetera eccetera eccetera........

 

Cercate di ragionarci trenta secondi, ? una cosa elementare.

Modificato 13 Giugno, 2009 da sundance76

[cek 4]

se la mettiamo sul piano dei soldi basterebbe anche un principe arabo.

poi con il manuale d'istruzioni credo che la realizzazione di un motore non sia cosi problematica da doversi rivelgere per forza a una grande casa automobilistica

Modificato 13 Giugno, 2009 da cek

[Osrevinu 34]

*** ho capito quello che vuoi dire.

Ma la F1 da te prospettata sarebbe una F1 pi? povera, e questo sai benissimo che in una logica di libero mercato ? impossibile, a meno che... non passino le proposte assurde di Mosley.

 

Inoltre aggiungo che l'idea di Stuck ? completamente fuori dal mondo. La Ferrari a quel punto che dovrebbe fare? Limitarsi a dare i motori alla Toro Rosso? Ma stiamo scherzando?

 

Una F1 di soli team privati ? assurda perch? di concerto crollerebbero gli investimenti facendo diventare la serie pi? povera. Alla fine se mi si permette un paragone con i sistemi politici ci vorrebbe un check and balance, cio? un sistema di pesi e contrappesi. Perch? se ? vero che l'arrivo massiccio dei costruttori a partire dalla fine degli anni 90 ha prodotto un innalzamento spaventoso dei costi, ? altrettanto vero che una F1 di soli team privati (senza soldi da spendere) non produrrebbe lo stesso livello di avanzamento tecnologico che ci si aspetta da una categoria come la F1 appunto.

 

In sostanza sapete dirmi qualcosa che dalla F1 ? passata nelle auto di serie quando c'erano solo i team privati? Niente. Ora bene o male (ancora male secondo me) qualcosa nella produzione di serie la si riversa. Prendiamo il KERS (che per come ? stato concepito lo reputo una sola spaventosa), entro qualche anno lo avremo su tutte le macchine visto che ? impossibile pensare di campare solo col petrolio, ecc...

Modificato 13 Giugno, 2009 da Osrevinu

[sundance76 9]

Ci sono le Case Costruttrici: gareggiamo tutti con astromissili sofisticati costosissimi, ma ovviamente anche cos? qualcuno deve perdere, e quindi la Toyota pur con 500 milioni di euro fa ugualmente pena.

 

Se ne vanno TUTTE le Case Costruttrici: non ci sono pi? miliardi, quindi non si fanno pi? astromissili, dobbiamo correre con le biciclette. Ecco che la McLaren senza la Mercedes magari vince molte gare, perch? la sua bicicletta ? migliore degli altri.

 

Capite? ? ? Senza NESSUNA Casa Costruttrice, cio? SE NESSUNO HA APPOGGI STRA-MILIARDARI ALLE SPALLE, ci? che cambia ? il livello di spesa: non si potr? spendere 100 milioni di euro per un pulman-hospitality, ma ti fai una tenda coi tavolini di plastica. Non puoi pi? utilizzare la galleria del vento 24 ore su 24, ti limiti a andarci una volta a settimana.

 

Ma la competizione resta. Ovviamente sar? a un livello di spesa inferiore, ma sempre competizione ?.

 

La Ferrari si arrabbatter?, come ha sempre fatto, a farsi il motore in casa, se gli altri non vogliono o non possono, ecco che vanno dalla Cosworth o da qualcuno simile, e si fanno dare un motore. ATTENZIONE: la Cosworth non vende macchine di serie!!!! Non ? come la Renault, la Mercedes, la Toyota, la Ford eccetera eccetera eccetera.

Quindi la Cosworth fa un normale lavoro di sviluppo e di ricerca, ma non gli interessa vincere in F1 per vendere le sue macchine e controbattere altre Case Costruttrici!!!! Al massimo, gli interessa fornire un discreto motore che venga scelto da pi? squadre, e l'unica concorrenza se la far? con altre fabbriche che vivono vendendo motori da competizione, ma tutte queste fabbriche di motori non hanno i miliardi delle Grandi Case Costruttrici!!!!