rumpen78 6 Inviato 20 Gennaio, 2007 considera che la curva grande si affronta ancora in fase di accelerazione in uscita dalla prima variante, la tamburello si affrontava gi? sui 300 all'ora.. io credo che il punto sia questo..a monza di punti pericolosi che hanno creato incidenti quasi mortali ce ne sono tanti,basti pensare a donnelly nel 90' all'uscita della parabolica... pero' la curva grande si fa in accellerazione,non si e' in pieno come al vecchio tamburello... inoltre a monza bene o male le vie di fuga esistevano,a imola erano del tutto inesistenti,al tamburello un muro di cemento armato a 5 o 6 metri... comunque in linea di massima ha ragione a dire che monza per essere il circuito piu' veloce del mondiale,ha creato molto meno probelmirispetto ad altri circuiti e nel corso degli anni si sono verificati molto meno incidenti rispetto ad altre piste.. probabilmente dipende dalla conformazione del circuito...le curve piu' pericolose sono tutte in fase di accelarazione... Si in effetti cio' pensato anch'io, va detto per? che il Tamburello veniva fatto in pieno quando la velocit? era gia sui trecento orari, mentre quella di Monza viene fatta in accelerazione poi c'? un piccolo rettilineo, e la via di fuga mi sembra molto pi? ampia; al Tamburello se ricordate non c'era quasi via di fuga. questa e' la spiegtazione logica del perche' al tamburello un sacco di schianti paurosi e a questa curva grande no Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
MagicSenna 101 Inviato 20 Gennaio, 2007 considera che la curva grande si affronta ancora in fase di accelerazione in uscita dalla prima variante, la tamburello si affrontava gi? sui 300 all'ora.. io credo che il punto sia questo..a monza di punti pericolosi che hanno creato incidenti quasi mortali ce ne sono tanti,basti pensare a donnelly nel 90' all'uscita della parabolica... pero' la curva grande si fa in accellerazione,non si e' in pieno come al vecchio tamburello... inoltre a monza bene o male le vie di fuga esistevano,a imola erano del tutto inesistenti,al tamburello un muro di cemento armato a 5 o 6 metri... comunque in linea di massima ha ragione a dire che monza per essere il circuito piu' veloce del mondiale,ha creato molto meno probelmirispetto ad altri circuiti e nel corso degli anni si sono verificati molto meno incidenti rispetto ad altre piste.. probabilmente dipende dalla conformazione del circuito...le curve piu' pericolose sono tutte in fase di accelarazione... Si in effetti cio' pensato anch'io, va detto per? che il Tamburello veniva fatto in pieno quando la velocit? era gia sui trecento orari, mentre quella di Monza viene fatta in accelerazione poi c'? un piccolo rettilineo, e la via di fuga mi sembra molto pi? ampia; al Tamburello se ricordate non c'era quasi via di fuga. adesso lo ? ... nel 94 la via di fuga della curva grande non era + ampia di quella della curva grande.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
gigi57 0 Inviato 20 Gennaio, 2007 Scusate se insisto ma il paragone non regge. Prima di tutto il Tamburello non era una vera curva ma un rettilineo curvilineo, a differenza del Curvane, che invece richiedeva alleggerimento in entrata, quando non una leggera frenata.. . In secondo luogo le uscite di piste al Tamburello si sono verificate solo in tempi relativamente recenti (seconda met? anni 80), mentre prima non era visto come un pericolo particolare, almeno dopo gli ampliamenti delle vie di fuga e le modifiche dei primi anni 70. Imola si trov? anche allora al centro di polemiche proprio per la sua presunta scarsa sicurezza (tanto da rischiare la sospensione dell?attivit? nel 1972) ma erano altri i punti considerati pi? critici (rettilineo box, ?acque Minerali??) e il tema dominante era la non adeguata larghezza della pista, che in realt? rientrava nei limiti imposti dalla federazione. Il Curvane, come detto, era invece una curva da ?attributi? (per questo ho citato l?aneddoto di Cevert) ma semplicemente a quei tempi l?approccio alle corse era diverso, come diverse le priorit? in tema di sicurezza, (il fuoco prima di tutto). Se Monza non fosse stata rallentata con le chicane (costruite non solo per la rallentare le medie ma soprattutto per evitare le corse in scia), allora sicuramente ci si sarebbe trovati davanti agli stessi problemi che hanno martoriato il ?Tamburello? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 20 Gennaio, 2007 secondo me il tamburello ? stato aiutato a essere mortal da n.1) i vertici che gestiscono Imola che hanno sempre detto prima del '94 "c'? il fiume" e se ne sono sbattuti, tanto in pista ci andavano gli altri n.2) il saltelli tipo Interlagos che mandavano la macchina in sottosterzo come denunciato da Senna nel marzo '94 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2006 Inviato 20 Gennaio, 2007 Imola era tra i tracciati pi? sicuri secondo gli stessi piloti fino al 1994, infatti l? ci facevano un sacco di test. L'unico punto critico era il tamburello ma nessuno pensava potesse essere cos? fatale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 21 Gennaio, 2007 sicura un tubo due incidenti paurosi che solo per un pelo non erano stati fatali (Piquet, berger) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nigel 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 Certamente al tamburello si arrivava a velocit? molto elevata. Non dimentichiamo per? che tipo di avaria tecnica ha avuto la macchina nell'incidente di Senna.... Un problema del genere avrebbe potuto avere lo stesso esito in vari punti di altre piste del mondiale.... Frentzen se non sbaglio fin? in coma a Monaco... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 21 Gennaio, 2007 Certamente al tamburello si arrivava a velocit? molto elevata. Non dimentichiamo per? che tipo di avaria tecnica ha avuto la macchina nell'incidente di Senna.... Un problema del genere avrebbe potuto avere lo stesso esito in vari punti di altre piste del mondiale.... Frentzen se non sbaglio fin? in coma a Monaco... Wendlinger. Nel 94, come abbiamo gi? detto, le macchine ridivennero insicure e i circuiti inadeguati. C'erano stati praticamente pi? di 10 anni senza incidenti (ad eccezione della morte di De Angelis nei test al Ricard). tutto era andato bene e si pensava che era risolto il problema della sicurezza. Poi il risveglio tragico a Imola. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 Certamente al tamburello si arrivava a velocit? molto elevata. Non dimentichiamo per? che tipo di avaria tecnica ha avuto la macchina nell'incidente di Senna.... Un problema del genere avrebbe potuto avere lo stesso esito in vari punti di altre piste del mondiale.... Frentzen se non sbaglio fin? in coma a Monaco... Wendlinger. Nel 94, come abbiamo gi? detto, le macchine ridivennero insicure e i circuiti inadeguati. C'erano stati praticamente pi? di 10 anni senza incidenti (ad eccezione della morte di De Angelis nei test al Ricard). tutto era andato bene e si pensava che era risolto il problema della sicurezza. Poi il risveglio tragico a Imola. Le macchine erano sempre insicure, non solo nel 1994....... Solo ora in questi ultimi 5 anni sono un po' piu sicure di allora.... Perche anche con queste , se abbiamo una dinamica di incidente assurda....ci puo scappare anche ora il morto.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mscwin 29 Inviato 21 Gennaio, 2007 secondo me il tamburello ? stato aiutato a essere mortal da n.1) i vertici che gestiscono Imola che hanno sempre detto prima del '94 "c'? il fiume" e se ne sono sbattuti, tanto in pista ci andavano gli altri n.2) il saltelli tipo Interlagos che mandavano la macchina in sottosterzo come denunciato da Senna nel marzo '94 Infatti i "saltelli" tipo interlagos, in un tratto curvilineo da 300 all'ora come il Tamburello che non aveva praticamente via di fuga, erano inammissibili all'epoca se consideriamo che le vetture erano molto pi? scorbutiche rispetto alle attuali. C'? da dire che se i saltelli di Interagos mandavano le vetture in sottosterzo come dicva Senna, a Imola il suo incidente part? invece da una velocissima correzione del volante da parte del brasiliano, perch? la Williams aveva perso aderenza al posteriore ed era andata in sovrasterzo. Per correggere questo sovrasterzo Ayrton part? per la tangente... mi sono documentato da uno speciale andato in onda su national geographic qualche tempo fa. Nel documentario si diceva che forse era stato un detrito incastrato nel posteriore della williams a provocare la fatale perdita di aderenza, cosa probabile dato che al via c'era stato un incidente, ma pi? che altro per me contribuirono soprattutto il tipo di asfalto gibboso e le gomme ancora piuttosto fredde (e quindi pi? piccole nel diametro) dopo la ripartenza dal regime di safety-car. Concludendo, nella Curva Grande di Monza non c'? mai stato un asfalto cos? irregolare come al Tamburello. Incredibile come gli organizzatori dell'evento a Imola abbiano fatto diventare quel punto del tracciato una trappola mortale. Se non potevano intervenire sulla via di fuga, potevano rendere le vetture meno scorbutiche da controllare e soprattutto dovevano risfaltare completamente quel punto, anzi, tutto il tracciato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nigel 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 Wendlinger, esatto, non mi veniva il nome.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 21 Gennaio, 2007 Certamente al tamburello si arrivava a velocit? molto elevata. Non dimentichiamo per? che tipo di avaria tecnica ha avuto la macchina nell'incidente di Senna.... Un problema del genere avrebbe potuto avere lo stesso esito in vari punti di altre piste del mondiale.... Frentzen se non sbaglio fin? in coma a Monaco... Wendlinger. Nel 94, come abbiamo gi? detto, le macchine ridivennero insicure e i circuiti inadeguati. C'erano stati praticamente pi? di 10 anni senza incidenti (ad eccezione della morte di De Angelis nei test al Ricard). tutto era andato bene e si pensava che era risolto il problema della sicurezza. Poi il risveglio tragico a Imola. Le macchine erano sempre insicure, non solo nel 1994....... Solo ora in questi ultimi 5 anni sono un po' piu sicure di allora.... Perche anche con queste , se abbiamo una dinamica di incidente assurda....ci puo scappare anche ora il morto.... Come gi? detto la F1 ? divenuta ora uno sport "sicuro", sempre relativamente parlando. Fino all'epoca di Villeneuve c'? stat una sequenza costante di morti in f1, tra gare, prove e test, oltre allealtre categorie, dove quasi tutti i piloti di gp correvano, e dove c'erano altri morti di piloti bravissimi e famosi. Mi vengono in mente Rodriguez, Mc Laren, Giunti. Dopo l'82 si fece qualcosa, dopo l'incidente di De Angelis si provvide alla maggior sicurezza dei tes. Si pensava che l'incidente mortale, chiamiamolo cos? di "routine" fosse scongiurato e solo eventi straordinari, con la concatenazione di diverse circostanze, potesse determinare altre catastrofi. poi ci fu il 1 maggio 94. Se non altro ? servito a far rivedere tante cose sulla sicurezza, ma a che prezzo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
MagicSenna 101 Inviato 21 Gennaio, 2007 secondo me il tamburello ? stato aiutato a essere mortal da n.1) i vertici che gestiscono Imola che hanno sempre detto prima del '94 "c'? il fiume" e se ne sono sbattuti, tanto in pista ci andavano gli altri n.2) il saltelli tipo Interlagos che mandavano la macchina in sottosterzo come denunciato da Senna nel marzo '94 Infatti i "saltelli" tipo interlagos, in un tratto curvilineo da 300 all'ora come il Tamburello che non aveva praticamente via di fuga, erano inammissibili all'epoca se consideriamo che le vetture erano molto pi? scorbutiche rispetto alle attuali. C'? da dire che se i saltelli di Interagos mandavano le vetture in sottosterzo come dicva Senna, a Imola il suo incidente part? invece da una velocissima correzione del volante da parte del brasiliano, perch? la Williams aveva perso aderenza al posteriore ed era andata in sovrasterzo. Per correggere questo sovrasterzo Ayrton part? per la tangente... mi sono documentato da uno speciale andato in onda su national geographic qualche tempo fa. Nel documentario si diceva che forse era stato un detrito incastrato nel posteriore della williams a provocare la fatale perdita di aderenza, cosa probabile dato che al via c'era stato un incidente, ma pi? che altro per me contribuirono soprattutto il tipo di asfalto gibboso e le gomme ancora piuttosto fredde (e quindi pi? piccole nel diametro) dopo la ripartenza dal regime di safety-car. Concludendo, nella Curva Grande di Monza non c'? mai stato un asfalto cos? irregolare come al Tamburello. Incredibile come gli organizzatori dell'evento a Imola abbiano fatto diventare quel punto del tracciato una trappola mortale. Se non potevano intervenire sulla via di fuga, potevano rendere le vetture meno scorbutiche da controllare e soprattutto dovevano risfaltare completamente quel punto, anzi, tutto il tracciato. no no ... Senna usc? di pista perch? si ruppe il piantone dello sterzo e su questo non ci sono dubbi..... ricordiamoci inoltre che Senna mor? perch? fu colpito mortalmente dal puntone della sospensione, quindi ebbe assai sfortuna , altrimenti se la sarebbe cavata ... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 21 Gennaio, 2007 secondo me il tamburello ? stato aiutato a essere mortal da n.1) i vertici che gestiscono Imola che hanno sempre detto prima del '94 "c'? il fiume" e se ne sono sbattuti, tanto in pista ci andavano gli altri n.2) il saltelli tipo Interlagos che mandavano la macchina in sottosterzo come denunciato da Senna nel marzo '94 Infatti i "saltelli" tipo interlagos, in un tratto curvilineo da 300 all'ora come il Tamburello che non aveva praticamente via di fuga, erano inammissibili all'epoca se consideriamo che le vetture erano molto pi? scorbutiche rispetto alle attuali. C'? da dire che se i saltelli di Interagos mandavano le vetture in sottosterzo come dicva Senna, a Imola il suo incidente part? invece da una velocissima correzione del volante da parte del brasiliano, perch? la Williams aveva perso aderenza al posteriore ed era andata in sovrasterzo. Per correggere questo sovrasterzo Ayrton part? per la tangente... mi sono documentato da uno speciale andato in onda su national geographic qualche tempo fa. Nel documentario si diceva che forse era stato un detrito incastrato nel posteriore della williams a provocare la fatale perdita di aderenza, cosa probabile dato che al via c'era stato un incidente, ma pi? che altro per me contribuirono soprattutto il tipo di asfalto gibboso e le gomme ancora piuttosto fredde (e quindi pi? piccole nel diametro) dopo la ripartenza dal regime di safety-car. Concludendo, nella Curva Grande di Monza non c'? mai stato un asfalto cos? irregolare come al Tamburello. Incredibile come gli organizzatori dell'evento a Imola abbiano fatto diventare quel punto del tracciato una trappola mortale. Se non potevano intervenire sulla via di fuga, potevano rendere le vetture meno scorbutiche da controllare e soprattutto dovevano risfaltare completamente quel punto, anzi, tutto il tracciato. no no ... Senna usc? di pista perch? si ruppe il piantone dello sterzo e su questo non ci sono dubbi..... ricordiamoci inoltre che Senna mor? perch? fu colpito mortalmente dal puntone della sospensione, quindi ebbe assai sfortuna , altrimenti se la sarebbe cavata ... Senna aveva anche fratture alla base cranica. Ma ormai serve a poco sapere con precisione. Un'incredibile serie di eventi ci ha privato di uno dei campioni pi? significativi di ogni epoca. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 21 Gennaio, 2007 vado leggermente ot: le cause che hanno portato all'incidente a imola sono incredibili e c'? stato un mix imprevedibile, spesso ? cos? guardando su sky 402 il programma sui disastri aerei ho notato che spessissimo sono avvenute incredibili tragedie proprio per eventi classificabili come ca**ate che per? sono state come un chicco di neve che scende e diventa una valanga Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 21 Gennaio, 2007 vado leggermente ot: le cause che hanno portato all'incidente a imola sono incredibili e c'? stato un mix imprevedibile, spesso ? cos? guardando su sky 402 il programma sui disastri aerei ho notato che spessissimo sono avvenute incredibili tragedie proprio per eventi classificabili come ca**ate che per? sono state come un chicco di neve che scende e diventa una valanga Esatto, nel caso di Senna troppe oircostanze insieme. Pensare che Purley sopravvisse ad una decelerazione alla quale si pensava che un essere umano non potesse sopravvivere e a Senna, proprio lui poi chge sembrava nato dentro una f1, .... . Sono cose che non possiamo spiegare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 concordo in pieno con ickx70.. Ho letto d recente che dentro l'abitacolo della macchina trovarono una bandiera austriaca..senna in caso d vittoria l'avrebbe sventolata sul podio in ricordo dell'amico ratzemberger morto durante le qualifiche. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Cris_F1 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 concordo in pieno con ickx70.. Ho letto d recente che dentro l'abitacolo della macchina trovarono una bandiera austriaca..senna in caso d vittoria l'avrebbe sventolata sul podio in ricordo dell'amico ratzemberger morto durante le qualifiche. Sapete dirmi se questa notiza ? vera oppure no?xch? io sinceramente nn ne avevo mai sentito parlare.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
MagicSenna 101 Inviato 21 Gennaio, 2007 concordo in pieno con ickx70.. Ho letto d recente che dentro l'abitacolo della macchina trovarono una bandiera austriaca..senna in caso d vittoria l'avrebbe sventolata sul podio in ricordo dell'amico ratzemberger morto durante le qualifiche. lessi , non ricordo dove , che la bandiera non la trovarono nella vettura , bens? ce l'aveva un commissario di pista che si era messo d'accordo con Senna .. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 21 Gennaio, 2007 concordo in pieno con ickx70.. Ho letto d recente che dentro l'abitacolo della macchina trovarono una bandiera austriaca..senna in caso d vittoria l'avrebbe sventolata sul podio in ricordo dell'amico ratzemberger morto durante le qualifiche. lessi , non ricordo dove , che la bandiera non la trovarono nella vettura , bens? ce l'aveva un commissario di pista che si era messo d'accordo con Senna .. No, era dentro l'abitacolo... Ho tutti i fascicoli di AUTOSPRINT sulla storia di senna e parecchi libri su di lui.....ne sono sicurissimo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
