Menzogne cubitali!

[Osrevinu 34]

La Corte Costituzionale ha dichiarato ammissibili tutti e tre i quesiti referendari. Ora la palla passa al Presidente della Repubblica che deve indire la consultazione in una domenica/luned? compresa tra il 15 Aprile e il 15 Giugno.

 

La data probabile potrebbe proprio essere il 15 Giugno, giusto per dare pi? tempo alla politica per la nuova legge elettorale che farebbe saltare il referendum. Anche se cmq il Presidente della Repubblica potrebbe decidere per una data intermedia o addirittura per la prima data utile (20 Aprile) dando cos? un segnale forte alla politca nel senso di "fate presto che il referendum incombe".

 

PS

Mia opinione: se si arriva a referendum io andr? a votare e voter? tre SI!

[Osrevinu 34]

Questi sono gli stralci del discorso che il Papa avrebbe pronunciato domani se non fosse stato vittima di un movimento oscurantista e censorio, che a parola predica la libert? ma nei fatti impedisce ad un uomo di prendere la parola:

 

16:33 Papa: "Non posso imporre fede, chiedo verit?""

Il Papa non pu? imporre "ad altri in modo autoritario la fede", ma pu? mantenere "desta la sensibilit? per la verit?": cos? spiega Benedetto XVI , nel discorso che avrebbe dovuto tenere domani all'Universit? La Sapienza, diffuso dalla Sala Stampa Vaticana. Un discorso che non ? stato modificato in quelle parti dove contiene riferimenti alla presenza fisica del Pontefice nell'Aula Magna dell'ateneo. "Cosa ha da fare o da dire il Papa nell'Universit??" si chiede Ratzinger. "Sicuramente non deve cercare di imporre ad altri in modo autoritario la fede, che pu? essere solo donata in libert?. E' suo compito mantenere desta la sensibilit? per la verit?; invitare sempre di nuovo la ragione a mettersi alla ricerca del vero, del bene, di Dio e, su questo cammino, sollecitarla a scorgere le utili luci sorte lungo la storia cristiana e a percepire cos? Ges? Cristo come la luce che illumina la storia e aiuta a trovare la via verso il futuro".

 

16:38 Papa: "Cultura europea si frantuma se pensa solo a laicit?"

Se la ragione, "nella nostra cultura europea", "vuole solo autocostruirsi in base al cerchio delle proprie argomentazioni e a ci? che al momento la convince e, preoccupata della sua laicit?, si distacca dalle radici delle quali vive, allora non diventa pi? ragionevole e pi? pura, ma si scompone e si frantuma. Le radici della nostra cultura sono nella verit? offerta dalla tradizione cristiana". E' questo uno dei passaggi del discorso che il Papa avrebbe dovuto pronunciare domani a La Sapienza.

 

16:40 Papa: "Pericolo per Occidente arrendersi di fronte a verit?"

"Il pericolo del mondo occidentale ? oggi che l'uomo, proprio in considerazione della grandezza del suo sapere e potere, si arrenda davanti alla questione della verit?". E' quanto afferma Benedetto XVI nel discorso che avrebbe dovuto pronunciare domani a La Sapienza. Il testo ? stato diffuso dalla sala stampa vaticana.

"Ci? significa - afferma ancora il pontefice - allo stesso tempo che la ragione, alla fine, si piega davanti alla pressione degli interessi e all'attrattiva dell'utilit?, costretta a riconoscerla come criterio ultimo".

 

16:41 Papa: "Storia attuale dimostra rischi disumanit?"

"Il cammino dell'uomo non pu? mai dirsi completato e il pericolo della caduta nella disumanit? non ? mai semplicemente scongiurato: come lo vediamo nel panorama della storia attuale!". In questi termini si esprime il Pontefice nel discorso, diffuso questo pomeriggio, che avrebbe dovuto pronunciare domani a La Sapienza.

 

16:43 Papa: "Errori chiesa non infingono messaggio"

Papa Benedetto XVI, nel discorso che avrebbe dovuto tenere domani alla Sapienza, ammette che le "autorit? ecclesiali" hanno talvolta sbagliato nel corso della storia. "Ma allo stesso tempo ? vero che la storia dei santi, la storia dell'umanesimo cresciuto sulla base della fede cristiana dimostra la verit? di questa fede nel suo nucleo essenziale, rendendola con ci? anche un'istanza per la ragione pubblica". "Varie cose dette da teologi nel corso della storia o anche tradotte nella pratica dalle autorit? ecclesiali, sono state dimostrate false dalla storia e oggi ci confondono", riconosce Benedetto XVI. Tuttavia, ci? non deve provocare chiusure "davanti a ci? che le religioni e in particolare la fede cristiana hanno ricevuto e donato all'umanit? come indicazione di cammino".

 

16:45 Papa: "Parlo come rappresentante ragione etica"

"Di fronte ad una ragione a-storica che cerca di autocostruirsi soltanto in una razionalita' a-storica, la sapienza dell'umanit? come tale - la sapienza delle grandi tradizioni religiose - ? da valorizzare come realt? che non si pu? impunemente gettare nel cestino della storia delle idee": nel discorso che avrebbe dovuto pronunciare domani alla Sapienza, Benedetto XVI afferma di presentarsi alla comunit? accademica come vescovo di Roma, "pastore della sua comunit?"e, quindi, anche come "voce della ragione etica dell'umanit?".

 

La Repubblica

 

Non ci vedo niente di scandaloso in queste pacate parole pronunciate da un uomo dalla cultura straordinaria. Ma tant'? in Italia nelle Universit? si preferisce far parlare i terroristi e chiudere la bocca al Papa.

[Visitatore alexf1 fan]

 

 

"Cultura europea si frantuma se pensa solo a laicit?"

Se la ragione, "nella nostra cultura europea", "vuole solo autocostruirsi in base al cerchio delle proprie argomentazioni e a ci? che al momento la convince e, preoccupata della sua laicit?, si distacca dalle radici delle quali vive, allora non diventa pi? ragionevole e pi? pura, ma si scompone e si frantuma. Le radici della nostra cultura sono nella verit? offerta dalla tradizione cristiana". E' questo uno dei passaggi del discorso che il Papa avrebbe dovuto pronunciare domani a La Sapienza

 

Ecco quello che personalmente ritengo inappropriato , o quantomeno da sottoporre in contraddittorio .

 

Poi cosa intende per "le radici della nostra cultura " ? Ritiene che l'europa sia progredita pi? con la fede che non con la scienza ?

 

 

[Osrevinu 34]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Scienza e Fede sono cose che possono convivere, dialogare e addirittura collaborare benissimo! E ce lo dimostrano tanti scienziati di comprovata religiosit?. Purtroppo ci sono gli estremisti laicisti, legati guarda un po' tutti alla stessa parte politica nostalgica di regimi oscurantisti.

[Visitatore alexf1 fan]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

 

 

[Ferrarista 1707]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

Evidentemente questo con Ferrari e Red Bull era un seminario e non una lezione magistrale. Generalmente, all'inaugurazione dell'anno accademico, si invitano insigni personaggi che tengono una lezione magistrale (ad es l'anno scorso alla Federico II c'era un famoso professore di economia che tenne una lezione su temi di macroeconomia se non sbaglio).

Comunque non per farmi i fatti tuoi...in che ramo scientifico sei coinvolto?

[Visitatore alexf1 fan]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

Evidentemente questo con Ferrari e Red Bull era un seminario e non una lezione magistrale. Generalmente, all'inaugurazione dell'anno accademico, si invitano insigni personaggi che tengono una lezione magistrale (ad es l'anno scorso alla Federico II c'era un famoso professore di economia che tenne una lezione su temi di macroeconomia se non sbaglio).

Comunque non per farmi i fatti tuoi...in che ramo scientifico sei coinvolto?

 

Ing. aerospaziale

 

 

[Osrevinu 34]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

Ma quello ? un dibattito grazie! Allora se si vuole fare contraddittorio si organizza un dibattito e lo si imposta come tale. Ma l'apoteosi di un intervento universitario ? la cosiddetta lectio magistralis, e in quel caso non esiste dibattito.

 

Scienza e Fede possono andare daccordo, basta evitare gli integralismi laicisti.

 

Scusa se mi permetto ma ing. aerospaziale nn la identifico come scienza. ? una materia scientifica, ma nn ? scienza come lo sono la medicina, la fisica o l'astronomia. Non vedo quali tipi di contrasti possano esserci tra l'ing. aerospaziale e la Fede.

[Visitatore alexf1 fan]

Non ? questione di andare daccordo , ? questione di non spacciare come verit? delle opinioni parziali.

Uno che dice che la cultura europea si basa sul cristianesimo a parer mio prende una cantonata o quantomeno esagera.

Pensate che l'umanit? progredisca meglio con le preghiere o con le innovazioni ?

 

Scusa se mi permetto ma ing. aerospaziale nn la identifico come scienza. ? una materia scientifica, ma nn ? scienza come lo sono la medicina, la fisica o l'astronomia. Non vedo quali tipi di contrasti possano esserci tra l'ing. aerospaziale e la Fede.

 

Eh beh certo , ? talmente facile che ? un'attivit? ricreativa.

 

[Osrevinu 34]

Non ? questione di andare daccordo , ? questione di non spacciare come verit? delle opinioni parziali.

Uno che dice che la cultura europea si basa sul cristianesimo a parer mio prende una cantonata o quantomeno esagera.

Pensate che l'umanit? progredisca meglio con le preghiere o con le innovazioni ?

 

Scusa se mi permetto ma ing. aerospaziale nn la identifico come scienza. ? una materia scientifica, ma nn ? scienza come lo sono la medicina, la fisica o l'astronomia. Non vedo quali tipi di contrasti possano esserci tra l'ing. aerospaziale e la Fede.

 

Eh beh certo , ? talmente facile che ? un'attivit? ricreativa.

Il Papa nn ha mai detto ke l'umanit? progredisce con le preghiere, o almeno nn l'ho mai sentito dire questo.

Che la cultura europea abbia racidi cristiane ? assolutamente vero, cos? come ? assolutamente vero che non le ha quella orientale.

 

Che sia facile (ironico) nn l'ho mai detto. L'hai detto tu! Ma ripeto non ci vedo niente nell'ing. aerospaziale che possa andare ad intaccare l'etica.

[Visitatore alexf1 fan]

Non ? questione di andare daccordo , ? questione di non spacciare come verit? delle opinioni parziali.

Uno che dice che la cultura europea si basa sul cristianesimo a parer mio prende una cantonata o quantomeno esagera.

Pensate che l'umanit? progredisca meglio con le preghiere o con le innovazioni ?

 

Scusa se mi permetto ma ing. aerospaziale nn la identifico come scienza. ? una materia scientifica, ma nn ? scienza come lo sono la medicina, la fisica o l'astronomia. Non vedo quali tipi di contrasti possano esserci tra l'ing. aerospaziale e la Fede.

 

Eh beh certo , ? talmente facile che ? un'attivit? ricreativa.

Il Papa nn ha mai detto ke l'umanit? progredisce con le preghiere, o almeno nn l'ho mai sentito dire questo.

Che la cultura europea sia di derivazione cristiana ? assolutamente vero, cos? come ? assolutamente vero che non lo ? quella orientale.

 

Che sia facile (ironico) nn l'ho mai detto. L'hai detto tu! Ma ripeto non ci vedo niente nell'ing. aerospaziale che possa andare ad intaccare l'etica.

 

C'? una belle differenza tra "derivare" ed esserne la radice.

 

E poi l'etica di cosa ?

[Visitatore Ayrton4ever]

Quoto Alex, sono d'accordo con il suo pensiero.

 

Aggiungo: Se Ratzinger fosse davvero un grande uomo come il suo predecessore affronterebbe anche chi non ? d?accordo con lui (visto che lui non ? mai in accordo con la scienza come il suo credo gli ?impone?).

 

Nessuno lo ha minacciato di morte, lui poteva benissimo andare ed essere il primo a lanciare messaggi distensivi e di dialogo (il suo lavoro sarebbe questo pi? che invitare i politici italiani a occuparsi dell'aborto). Lui aveva il diritto di esprimere il suo pensiero, loro di non volerlo l?; diritto di espressione del pensiero da una parte, diritto di critica dall'altro.

La sua scelta ? stata quella di voltarsi ed andarsene, di peggio non poteva fare.

 

Poi osre mi spieghi perch? i rapporti del ministero dell'interno quando si parla della morte di giuliani sono inattaccabili e quando invece si parla del servizio di sicurezza per ratzinger non lo sono pi??

 

 

 

 

Il progresso, la cultura, la tolleranza si sono sviluppati in Europa nei secoli non grazie alla Chiesa cattolica ma malgrado essa

[Ferrarista 1707]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

Evidentemente questo con Ferrari e Red Bull era un seminario e non una lezione magistrale. Generalmente, all'inaugurazione dell'anno accademico, si invitano insigni personaggi che tengono una lezione magistrale (ad es l'anno scorso alla Federico II c'era un famoso professore di economia che tenne una lezione su temi di macroeconomia se non sbaglio).

Comunque non per farmi i fatti tuoi...in che ramo scientifico sei coinvolto?

 

Ing. aerospaziale

E allora scusami ma lasciamo la scienza agli scienziati e l'ingegneria agli ingegneri...e fidati che la scienza ? cosa ben diversa dall'ingegneria (e te lo dice uno che ? un uomo di scienza...o almeno studia per diventarlo).

[Visitatore alexf1 fan]

Secondo me hai poca esperienza di convegni universitari. Quando si invita qualcuno in una universit? a tenere un discorso, una lectio magistralis, una conferenza, nn c'? dibattito e non c'? contraddittorio!

Si ascolta, si medita e poi si fanno pubblicazioni nelle quali si commenta quanto ascoltato.

 

Veramente quando sono venuti da me al politecnico per una discussione sulla f1 quelli della redbull e quelli della ferrari si poteva tranquillamente fare delle domande e delle obiezioni .

 

Cmq gi? solo su quello che ha detto sono profondamente in disaccordo in quanto uomo di scienza.

Evidentemente questo con Ferrari e Red Bull era un seminario e non una lezione magistrale. Generalmente, all'inaugurazione dell'anno accademico, si invitano insigni personaggi che tengono una lezione magistrale (ad es l'anno scorso alla Federico II c'era un famoso professore di economia che tenne una lezione su temi di macroeconomia se non sbaglio).

Comunque non per farmi i fatti tuoi...in che ramo scientifico sei coinvolto?

 

Ing. aerospaziale

E allora scusami ma lasciamo la scienza agli scienziati e l'ingegneria agli ingegneri...e fidati che la scienza ? cosa ben diversa dall'ingegneria (e te lo dice uno che ? un uomo di scienza...o almeno studia per diventarlo).

 

Quindi secondo te l'ingegneria sarebbe da etichettare come "arte" ? Please...

[Osrevinu 34]

Caro *** dimostri di nn avere alcuna conoscenza della Chiesa Cattolica.

Fare paragoni tra due Papi ? una bestialit? culturale immensa, ? come fare i paragoni tra San Francesco e Padre Pio. Ogni Papa ha la sua missione, e poi soprattutto dimentichi o fingi di dimenticare che Ratzinger Prefetto per la Congregazione della Dottrina della Fede c'? l'ha voluto il caro Papa Wojtyla, e che malgrado le sue insistenti richieste di tornarsene in Germania in tranquillit? a studiare Wojtyla gli chiese di restare. Ratzinger ? stato l'autore di quasi la totalit? dei discorsi di Giovanni Paolo II, nn c'? un argomento di dottrina, che sia uno sul quale Wojtyla e Ratzinger nn si trovassero daccordo. Il catechismo della Chiesa Cattolica l'ha scritto Ratzinger nel 1992 sotto la richiesta di Giovanni Paolo II. Ratzinger era il prelato pi? vicino a Wojtyla.

Informati meglio per cortesia, e poi smettiamola di dire che il Papa migliore ? sempre quello che ? morto.

Il Papa ha spiegato benissimo i motivi che lo hanno indotto a rinunciare: se tu mi inviti a casa tua mi aspetto di essere benvoluto, ma se tua moglie non vuole vedermi o i tuoi figli preferiscono non incontrami, io non vengo per evitare di creare divisioni.

 

Noi cattolici siamo abiutati allo scherno, alla derisione, ad essere perseguitati per la nostra Fede. I tuoi amici che stanno al governo appoggiano quelli che per decenni hanno vietato le messe, le processioni, il proselitismo.

Essere perseguitati fa parte della nostra Fede, a Ges? sputarono in faccia e lo schiaffeggiarono, quello che capiter? a noi sar? solo una goccia.

Ges? ce lo disse: "Vi mando come agnelli in mezzo ai lupi. Fate attenzione agli uomini perch? vi trascineranno nei loro tribunali e vi flagelleranno nelle loro sinagoghe"

 

Se leggessi quello che scrivo capiresti che i rapporti del Ministero dell'Intero avevano garantito la sicurezza della persona del Santo Padre, ma non erano stati in grado di garantire che al di fuori dell'Universit? non si svolgessero proteste che potessero degenerare. C'era il forte rischio di risse tra studenti di estrema destra ed estrema sinistra, e il Papa ha preferito evitare che si commettessero violenze.

Poi i dubbi vengono, quando il capo della pi? importante democrazia del mondo deve rinunciare ad una visita a Roma perch? lo stato italiano nn ? in grado di proteggerlo...

Se addirittura il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, un comunista con la "C" maiuscola, un laico convinto, uno che nel 57 si schier? a favore dell'URSS quando questa invase l'Ungheria, si ? sentito in dovere di scusarsi e di parlare di "inammissibile intolleranza", l'impressione che sia successo qualcosa di grave per la democrazia c'

[FERRAR_OTTO 0]

breve pausa anticlericale.....rotfl

da ansa

INDAGATO MASTELLA, ARRESTI DOMICILIARI PER LA MOGLIE

Il ministro della Giustizia ? indagato nell'ambito dell'inchiesta della procura di Santa Maria Capua Vetere, anche per concorso in concussione ai danni del governatore della Campania, Antonio Bassolino. Ai domiciliari sindaco di Benevento, agli arresti anche consuocero del Guardasigilli. Coinvolte una trentina di persone: tra loro due assessori regionali della Campania, alcuni consiglieri dell'Udeur. Il presidente del Consiglio Prodi ha respinto le sue dimissioni.

[Ferrarista 1707]

Quindi secondo te l'ingegneria sarebbe da etichettare come "arte" ? Please...

L'ingegneria ? una applicazione delle scienze. Le scienze in generale (fisica, chimica, biologia etc.) sono prettamente speculative. Il fisico non se ne frega se quello che scopre serve a qualcosa, cerca solo risposte alle sue osservazioni. Il fine principale dell'ingegnere ? usare il sapere scientifico per trarne un beneficio e un vantaggio per la collettivit?.

Dunque, a tutti gli effetti, l'ingegneria NON ? scienza, ma una sua applicazione. La scienza pura ? tutt'altro.

[Ferrarista 1707]

breve pausa anticlericale.....rotfl

da ansa

INDAGATO MASTELLA, ARRESTI DOMICILIARI PER LA MOGLIE

Il ministro della Giustizia ? indagato nell'ambito dell'inchiesta della procura di Santa Maria Capua Vetere, anche per concorso in concussione ai danni del governatore della Campania, Antonio Bassolino. Ai domiciliari sindaco di Benevento, agli arresti anche consuocero del Guardasigilli. Coinvolte una trentina di persone: tra loro due assessori regionali della Campania, alcuni consiglieri dell'Udeur. Il presidente del Consiglio Prodi ha respinto le sue dimissioni.

Figurarsi se Prodi accettava le dimissioni di Mastella...ormai quelli non li schioda nessuno dalla poltrona se non ci pensa qualche senatore a vita...

[Osrevinu 34]

Quindi secondo te l'ingegneria sarebbe da etichettare come "arte" ? Please...

L'ingegneria ? una applicazione delle scienze. Le scienze in generale (fisica, chimica, biologia etc.) sono prettamente speculative. Il fisico non se ne frega se quello che scopre serve a qualcosa, cerca solo risposte alle sue osservazioni. Il fine principale dell'ingegnere ? usare il sapere scientifico per trarne un beneficio e un vantaggio per la collettivit?.

Dunque, a tutti gli effetti, l'ingegneria NON ? scienza, ma una sua applicazione. La scienza pura ? tutt'altro.

Quoto! L'ingegneria non ? scienza, ma una sua applicazione pratica.

[FERRAR_OTTO 0]

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da ansa

INDAGATO MASTELLA, ARRESTI DOMICILIARI PER LA MOGLIE

Il ministro della Giustizia ? indagato nell'ambito dell'inchiesta della procura di Santa Maria Capua Vetere, anche per concorso in concussione ai danni del governatore della Campania, Antonio Bassolino. Ai domiciliari sindaco di Benevento, agli arresti anche consuocero del Guardasigilli. Coinvolte una trentina di persone: tra loro due assessori regionali della Campania, alcuni consiglieri dell'Udeur. Il presidente del Consiglio Prodi ha respinto le sue dimissioni.

Figurarsi se Prodi accettava le dimissioni di Mastella...ormai quelli non li schioda nessuno dalla poltrona se non ci pensa qualche senatore a vita...

non le accetta perch? sa, che se mister midimetto parla lo porta con s? in g a l e r a....