Menzogne cubitali!

[Maverick 0]

Di moralit? forse no, ma di mentalit? e soprattutto senso civico sono avanti a noi anni luce

[Mark 0]

Ma forse sono io che nn capisco, ma se due conviventi vogliono che gli siano riconosciuti dei diritti perch? nn si sposano? Invece no, vogliono i diritti ma senza i doveri!

Ma quali sono questi doveri?! Quello di dover avviare una procedura macchinosa (e non bella da affrontare) come quella del divorzio? Tu lo sai poi a che diritti mi riferisco!! La questione sanitaria prima di tutto (e non diciamo che sono casi rari, perch? capitano eccome, soprattutto se c'? contrasto tra i genitori di uno e il suo convivente), ma anche quello dell'affitto in caso di morte, di eredit? e della pensione.

 

Cmq mettiti l'anima in pace: i pacs nn passeranno mai!

Lo dici con un certo orgoglio e secondo me te ne stai pentendo. Sei vittima del tuo stesso fondamentalismo e lo sai!

 

Faresti bene ad imparare a memoria la Costituzione:

Art. 29.

La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come societ? naturale fondata sul matrimonio.

 

Che ? diverso da

La Repubblica riconosce i diritti della famiglia esclusivamente come societ? naturale fondata sul matrimonio.

 

 

Quindi la convivenza nn ? una famiglia, punto e basta (volendo citare un utente famoso).

Esatto la convivenza non ? una famiglia, altrimenti mi faccio una famiglia mi pare ovvio :pensieroso: .

[cek 4]

in effetti con il matrimonio gli avvocati ci guadagnano quando c'? da divorziare

[Osrevinu 34]

Mark ti posso fare una, anzi due domande?

1. Ma perch? te la prendi tanto?

2. Perch? secondo te io sarei daccordo sui pacs, ma nn lo posso/voglio dire?

 

Grazie!

 

PS

Sono da poco tornato dalla messa, accidenti ancora un po' e al mio prete gli prendeva l'infato tanto che ce l'aveva col governo!

[cek 4]

non so cosa dicano i preti in chiesa (non ci sono mai andato)ma a sentire osre sembrano dei veri i propri comizi

[Osrevinu 34]

Ma dipende dall'argomento che si tratta nelle letture e nel Vangelo. Cmq oggi pi? che una critica al governo era una critica che ha fatto alla classe politica in generale.

----------

 

De Gregorio: "Mi hanno offerto un ministero per votare la fiducia a Prodi".

 

Chiss? con che hanno pagato Follini, la put**na della politica.

 

20:17 Capezzone: "Confermo orientamento per astensione"

"Allo stato, confermo l'orientamento per l'astensione. Servirebbe una svolta, ma non mi pare aria...". Lo ha detto Daniele Capezzone, al 31mo giorno di sciopero della fame sulla vicenda degli otto seggi senatoriali. "C'? il coraggio di recuperare i quattro punti del Dpef: pensioni, sanit?, pubblico impiego e finanza locale? E c'? il coraggio di rovesciare la politica fiscale di Visco, volta a mettere nel mirino in modo indiscriminato la realt? delle piccolissime, piccole e medie imprese? La svolta potrebbe passare anche da queste cose, ma occorrerebbe un respiro e uno slancio di cui non si avverte traccia".

[Mark 0]

Mark ti posso fare una, anzi due domande?

1. Ma perch? te la prendi tanto?

2. Perch? secondo te io sarei daccordo sui pacs, ma nn lo posso/voglio dire?

 

Grazie!

Me la prendo tanto perch? i diritti sono cose fondamentali: non volerli concedere per una propria strategia, nonch? menefreghismo ? una delle cose pi? schifose che possano esserci.

Per il punto 2, la cosa ? ovvia: mi sembri un ragazzo intelligente

 

Sono da poco tornato dalla messa, accidenti ancora un po' e al mio prete gli prendeva l'infato tanto che ce l'aveva col governo!

Vantiamocene...

[Visitatore Ayrton4ever]

Cmq oggi pi? che una critica al governo era una critica che ha fatto alla classe politica in generale.

 

Sempre per la serie che in chiesa si parla di morale e non di politica eh??

[Osrevinu 34]

Cmq oggi pi? che una critica al governo era una critica che ha fatto alla classe politica in generale.

Sempre per la serie che in chiesa si parla di morale e non di politica eh??

I preti hanno tutto il diritto di dire quello che pensano, nn siamo in Unione Sovietica.

[Mark 0]

Cmq oggi pi? che una critica al governo era una critica che ha fatto alla classe politica in generale.

 

Sempre per la serie che in chiesa si parla di morale e non di politica eh??

 

Cmq dipende dai luoghi... io per es. conosco un prete che ? un compagno

[Osrevinu 34]

I preti comunisti andrebbero scomunicati, visto ke il comunismo proclama l'esatto opposto del cristianesimo, incita all'odio contro Dio e la Chiesa, ecc...

[Visitatore Ayrton4ever]

I preti hanno tutto il diritto di dire quello che pensano

 

Ma non s'era deciso che si dovevano occupare solo di morale e lasciare la politica di un altro stato (nominalmente laico)?

[Mark 0]

I preti comunisti andrebbero scomunicati, visto ke il comunismo proclama l'esatto opposto del cristianesimo, incita all'odio contro Dio e la Chiesa, ecc...

Se ? prete non odia Dio e la Chiesa... Per quanto riguarda il comunismo che ? l'opposto del cristianesimo ci sarebbe da discutere

 

P.S. Non fa mistero delle seu simpatie politiche e la scomunica non ? mai arrivata

[Osrevinu 34]

11:38 FT: "All'Italia serve grande coalizione"

L'Italia ha bisogno di "una coalizione che includa le principali forze del centro-destra e del centro-sinistra". Soltanto cos? avr? "un governo stabile, riformista e senza estremisti". Lo scrive oggi sul 'Financial Times' l'editorialista Wolfang Munchau.

 

[FERRAR_OTTO 0]

I preti comunisti andrebbero scomunicati, visto ke il comunismo proclama l'esatto opposto del cristianesimo, incita all'odio contro Dio e la Chiesa, ecc...

Se ? prete non odia Dio e la Chiesa... Per quanto riguarda il comunismo che ? l'opposto del cristianesimo ci sarebbe da discutere

 

P.S. Non fa mistero delle seu simpatie politiche e la scomunica non ? mai arrivata

ma chi l'ha detto: La religione ? l'oppio dei popoli ...un prete scomunicato o un comunista mai pentito?

 

francamente da credente quale io sono, dei pacs (ed avrebbero fatto meglio a chiamarli tali) non m'interessano poi tanto, cos? come non mi stravolgono i tanti conviventi omosex sempre + frequenti.

il problema di oggi sono la sempre e continua mancanza di riferimenti per i giovani (per me i cosiddetti Valori)...e la famiglia rientra sicuramente tra quelli.

 

sta "benedetta" sinistra nel merito, mi sapete dire cosa promuove in tal senso?

la salute?...no, altrimenti avrebbe lottato + duramentetato contro la droga....e invece.

la famiglia?...tra poco non si capir? + quale sar? il modello di famifglia a cui ispirarsi.

l'amicizia, il rispetto reciproco per le posizioni altrui?..ai dissidenti del senato li hanno pure menati.

 

...la lista ? lunga e se il cdx si ? sempre sforzato con le sue forze politiche moderate ad intavolare un discorso + proficuo per la promozione dei valori....non mi pare che gli sforzi dell'attuale compagine di governo vadano anche in minima parte in tal senso, anzi.

 

Ps mark non mi pare di rispondere (qndo rispondo) con battute sterili e prive di motivazioni. le motivazioni andrebbero sempre espresse per non cadere in trappole strumentali.

[Lacrymosa 0]

non so cosa dicano i preti in chiesa (non ci sono mai andato)ma a sentire osre sembrano dei veri i propri comizi

Se vuoi ti invito a vedere quelli che fa il don della mia scuola,c'? da spararsi

[Mark 0]

ma chi l'ha detto: La religione ? l'oppio dei popoli ...un prete scomunicato o un comunista mai pentito?

Semplicemente un comunista che crede in Dio . Ha sempre frequentato la sua parrocchia, ha voluto sempre stare in contatto con i giovani che la frequentavano: ora insegna anche religione nelle scuole, evitando di fare propaganda magari... Mi ha raccontanto la situazione "politica" che ha osservato nella realt? ecclesiastica in cui ha vissuto/vive: non c'? un'orientamento unico, ma le posizioni purtroppo sono sempre radicali. In poche parole i preti che ha conosciuto sono o di "estrema" destra o di "estrema" sinistra (metto le virgolette perch? cmq non si tratta di facinorosi, ma solo del loro pensiero...). Ho trovato la cosa abbastanza curiosa, perch? uno si aspetterebbe delle posizione "democristiane": n? di qu?, n? di l?, ma solo casa e chiesa. Invece non ? cos?...

 

francamente da credente quale io sono, dei pacs (ed avrebbero fatto meglio a chiamarli tali) non m'interessano poi tanto, cos? come non mi stravolgono i tanti conviventi omosex sempre + frequenti.

il problema di oggi sono la sempre e continua mancanza di riferimenti per i giovani (per me i cosiddetti Valori)...e la famiglia rientra sicuramente tra quelli.

Il problema secondo me (critica costruttiva, spero) ? che si fa l'errore di pensare che la mancanza dei cosiddetti Valori dipenda dalla volont? di fuggire da essi quasi per ripicca. Non ? cos?: spesso c'? una necessit? dietro certe scelte, oppure vengono a cadere (fortunatamente) dei pregiudizi. Per es. la famiglia ? una bella cosa, ma non ? cos? quando i coniugi arrivano al punto di non parlarsi (che ? peggio di litigare sempre...) ed i figli stanno in mezzo cercando di fare da intermediari senza tanto successo.

Possibile che (ho solo 22 anni!) ho assistito a pi? matrimoni che si sono risolti con la separazione, che a legami che durano tuttora? C'? qualcosa che non va, e la causa non pu? essere la scelta affrettata, visto che l'et? media degli sposi si alza di anno in anno. Purtroppo viviamo in una societ? che non permette di fare tanti riferimenti al passato: una volta ci si sposava se l'uomo aveva un lavoro tale da poter mantenere la famiglia. Oggi dove vai che sono tutti contratti a termine o a progetto? Il figlio di alcuni amici di famiglia ? carabiniere: si ? sposato solo ed unicamente per farsi dare il trasferimento a Roma. Accidenti che bel Valore che ha quel ragazzo! Praticamente glielo hanno imposto con la forza ed ? questo quello che secondo me sbagliate: pensate di tutelare il Valore cercando di imporlo. A te, alla Chiesa o allo Stato che danno avrebbero fatto se quel mio amico avesse potuto denunciare una convivenza per ottenere il trasferimento? Eppure pare che con in PACS caschi il mondo... Vabb? :pensieroso:

 

sta "benedetta" sinistra nel merito, mi sapete dire cosa promuove in tal senso?

La tutela delle situazioni che si vengono a creare. Non si pu? guardare le convivenze e poi girarsi dall'altra parte con un bel "Sti cavoli, se c'hanno bisogno di chiarire per l'eredit? vanno dal notaio, e se vogliono delle agevolazioni li obbligheremo a sposarsi".

 

la salute?...no, altrimenti avrebbe lottato + duramentetato contro la droga....e invece.

Beh se la tutela della salute che intendete voi ? quella secondo la quale bisogna fare una legge che punisce chi si fuma due canne ed abbassa le pene minime degli spacciatori di droga si. La legge di Fini sulle droghe, oltre ad aver fatto quel casino con le dosi minime, ha abbassato la pena minima per spaccio di droga da 8 a 6 anni: ora ovviamente si stanno gestendo i ricorsi di tutti quelli che hanno preso 8 anni di galera e vogliono il nuovo minimo

 

la famiglia?...tra poco non si capir? + quale sar? il modello di famifglia a cui ispirarsi.

Ma gi? da oggi c'? questa confusione. Oggi la convivenza c'?, esiste ed ? radicata. Regolamentarla e concedere dei diritti ai conviventi non porter? certo al disorientamento...

 

l'amicizia, il rispetto reciproco per le posizioni altrui?..ai dissidenti del senato li hanno pure menati.

Il valore dell'amicizia tra Senatori ? la prima volta che lo sento. Cmq vediamo come vi comportate con Follini

 

...la lista ? lunga e se il cdx si ? sempre sforzato con le sue forze politiche moderate ad intavolare un discorso + proficuo per la promozione dei valori....non mi pare che gli sforzi dell'attuale compagine di governo vadano anche in minima parte in tal senso, anzi.

Il problema ? che spesso dietro il Valore ci sono ben altre motivazioni che spingono a certe decisioni: il pi? delle volte ? una pura strategia politica (l'UDC serve alla dx, cos? come Mastella serve alla sx e la Chiesa a tutti e due...), altre volte ? solo un provvedimento di facciata (vedi la legge di Fini sulle droghe). Poi ovviamente c'? un discorso di priorit?: per quanto mi riguarda il controllo della propria vita viene prima della vita stessa (eutanasia...), ma non voglio allaragare troppo il discorso...

[Chiappinik 0]

Beh la chiesa non scomunica i pedofili, anzi tenta di insabbiare. Per la serie pedofili si, comunisti per? no.

 

Invece di perdere tempo con i Dico dovrebbero impegnarsi in cose utili, i problemi veri sono altri. Tutto quasto filosofeggiare sul concetto di famiglia.. l'importanza della famiglia.. bella dialettica, bei discorsi, sottili, anche condivisibili. Per? sono sono sempre seghe mentali. Valori come l'onest?, la tolleranza, rispettare e aiutare il prossimo, il lavoro, l'umilt? ecc ecc si stanno perdendo completamente.. e loro cosa fanno? Tuonano contro i DICO e giocano a pallone. Tante parole, nel frattempo mezzo mondo muore di fame e malattie banali. Dovremmo vergognarci.

[Maverick 0]

Beh la chiesa non scomunica i pedofili, anzi tenta di insabbiare. Per la serie pedofili si, comunisti per? no.

 

Invece di perdere tempo con i Dico dovrebbero impegnarsi in cose utili, i problemi veri sono altri. Tutto quasto filosofeggiare sul concetto di famiglia.. l'importanza della famiglia.. bella dialettica, bei discorsi, sottili, anche condivisibili. Per? sono sono sempre seghe mentali. Valori come l'onest?, la tolleranza, rispettare e aiutare il prossimo, il lavoro, l'umilt? ecc ecc si stanno perdendo completamente.. e loro cosa fanno? Tuonano contro i DICO e giocano a pallone. Tante parole, nel frattempo mezzo mondo muore di fame e malattie banali. Dovremmo vergognarci.

 

 

Aspetta per? se mezzo mondo muore di fame non ? certo colpa della chiesa, la chiesa non ? solo parole, spesso si guarda solo alle cose negative di essa perch? vengono dette solo quelle (che fanno scandalo ovviamente) per guadagnarci, ma c'? anche una parte di chiesa che non si limita a parlare, e non sto parlando degli alti prelati e sacerdoti, ma del prete di periferia che si ritrova ogni giorno a lottare contro il degrado giovanile o il missionario che lotta per l'alfabetizzazione nel sud del mondo e nelle zone con scontri militari, non si possono dimenticare queste cose.

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Beh la chiesa non scomunica i pedofili, anzi tenta di insabbiare. Per la serie pedofili si, comunisti per? no.

 

Invece di perdere tempo con i Dico dovrebbero impegnarsi in cose utili, i problemi veri sono altri. Tutto quasto filosofeggiare sul concetto di famiglia.. l'importanza della famiglia.. bella dialettica, bei discorsi, sottili, anche condivisibili. Per? sono sono sempre seghe mentali. Valori come l'onest?, la tolleranza, rispettare e aiutare il prossimo, il lavoro, l'umilt? ecc ecc si stanno perdendo completamente.. e loro cosa fanno? Tuonano contro i DICO e giocano a pallone. Tante parole, nel frattempo mezzo mondo muore di fame e malattie banali. Dovremmo vergognarci.

 

 

Aspetta per? se mezzo mondo muore di fame non ? certo colpa della chiesa, la chiesa non ? solo parole, spesso si guarda solo alle cose negative di essa perch? vengono dette solo quelle (che fanno scandalo ovviamente) per guadagnarci, ma c'? anche una parte di chiesa che non si limita a parlare, e non sto parlando degli alti prelati e sacerdoti, ma del prete di periferia che si ritrova ogni giorno a lottare contro il degrado giovanile o il missionario che lotta per l'alfabetizzazione nel sud del mondo e nelle zone con scontri militari, non si possono dimenticare queste cose.

 

Verissimo, c'? qualcuno che lavora molto e bene. Per? disgraziatamente sono la minoranza e sono sempre a corto di mezzi, costretti a buttar giu continuamente bocconi amarissimi. Non ho assolutamente detto che i problemi del mondo sono stati causati dalla Chiesa, anzi ? proprio l'opposto. E non a caso il modo di vivere la fede ? molto pi? genuino nel terzo mondo che in Italia, effettivamente qualcosa di buono ? stato fatto.

 

L'imbarazzo dei preti parla da solo per?, si vergognano quando la domenica devono leggere il discorso del Papa in una favelas o in un campo profughi. sai che ca**o gliene frega dei pacs in Rwanda.

 

Nel Terzo Mondo i preti girano con i preservativi in tasca, aiutano famiglie che dire che sono promiscue ? poco, sono favorevoli all'eutanasia.. peccato che il mess non sia ancora arrivato a Roma.