Scorrettezze e antisportività

[Maverick 0]

qui si puo parlare di quello che si sta facendo da parecchie pagine nell'altro topic su jerez, poi al max se non va bene si pu? anche chiudere...

 

Qui si parla di giustizia a sproposito come al solito

 

Prost vince il titolo slealmente nell'89...ecco ditemi voi dove sta la giustizia, DITEMELO... dio santo adesso secondo voi Senna doveva starsene con le mani in mano senza farla pagare a Prost? Uno si rimette alla giustizia certo...ma se la giustizia nn funziona, il ladro nn imparer? mai la lezione e far? altre ladrate (certo, questo nn vale per schumacher che fino all'ultimo anno di carriera ha continuato al punto da dare adito ad Alonso di uscirsene dicendo che il tedesco ? il pilota pi? antisportivo della storia).

E secondo te quali sarebbero le grandi scorrettezze compiute da Schumacher dopo Jerez 1997?

 

[caneparo 0]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia. Possiamo ricordarci della squalifica di Irvine, per guida pericolosa, dopo il gp del Brasile 1994. Poi ci sono stati casi che sono rimasti impuniti come quello di Coulthard a Spa nel 1998. E pi? si va indietro e pi? se ne possono trovare solo che la memoria tende a rimuovere questi episodi spiacevoli.

Definire un pilota scorretto ? un'accusa piuttosto infamante, soprattutto se viene dai colleghi come ? successo recentemente nei confronti di Michael Schumacher, colpevole di essere nato nell'era del grande fratello dove tutto ? controllato dalle telecamere. Ma nel passato ci sono stati dei piloti bollati di guida pericolosa: prendiamo Jarier che molti ricordano come un pilota che faceva manovre al limite per non farsi sorpassare, o quello di Mike Beuttler, soprannominato "the blocker" dai suoi colleghi di Formula 2, che arriv? in formula 1 con la nomea di chicane mobile.

Tornando ancora indietro nel tempo non bisogna dimenticare del timore reverenziale che il primo campione del mondo, il torinese Nino Farina, incuteva nei sui avversari: molte fonti raccontano che piuttosto che farsi superare speeso rifilava una ruotata agli avversari. Stando alle parole della moglie Bandini non nascondeva il suo disprezzo verso il modo di correre troppo aggressivo e intimidatorio di Jack Brabham. Lo stesso Bandini per? non si fece scrupoli a buttare fuori Graham Hill al GP del Messico del 1964 per far vincere il mondiale al suo compagno di squadra John Surtees. All'epoca era difficile cogliere le ruotate in flagrante e c'era un abuso di atti intimidatori; di certo i piloti erano molto pi? responsabili e consci del fatto che un episodio come quello avvenuto tra Senna e Prost alla partenza del GP del Giappone del 1990 avrebbe portato alla morte del pilota e avrebbe potuto coinvolgere degli spettatori. Basta pensare che al GP d'Italia una collisione tra Von Trips e un ancora inesperto Clark port? alla morte del tedesco e di molti spettatori. In quell'occasione ci fu qualcuno che accus? Jim Clark della catastrofe e quest'ombra pes? come un macigno sulla carriera del campione scozzese.

Tra i piloti universalmente riconosciuti coriacei merita una particolare menzione Alan Jones. L'australiano aveva fatto la gavetta per pi? di dieci anni ed era uno che vendeva cara la pelle: protagonista di duelli all'arma bianca con Gilles Villeneuve si ripet? nel 1980 con Nelson Piquet. Alla partenza del GP del Canada i due vennero al contatto che ebbe conseguenze catastrofiche. Jones chiuse la porta a Piquet con una mossa intimidatoria tagliandogli la strada. In realt? non ci furono strascichi esagerati a questo episodio. Solo un anno dopo il brasiliano eredit? il comando del GP di Germania per una rottura dell'auto di Jones a pochi giri dal termine: Piquet, che corse quasi tutta la gara con un mezzo danneggiato su un cordolo, fece elogi pubblici a Jones che aveva meritato la vittoria, segno che le vecchie ruggini erano state lavate.

 

Oggi molto ? cambiato. Le generazioni di piloti contemporanei si lamentano della pista di Monza, si lamentano se vengono chiusi durante un tentativo di sorpasso. La formula 1 si sta trasformando in un circus di femminucce che risolvono i problemi a parole e non coi fatti. Certi atteggiamenti intimidatori di Schumacher rispecchiano la filosofia delle corse. E' anche giusto che le manovre difensive non superino un certo limite e che certi episodi vengano puniti in maniera esemplare evitando che il protrarsi di certi atteggiamenti possano portare n? pericolo agli altri piloti n? tantomeno agli spettatori. E nel giudicare questi episodi, ? sempre il buon senso che deve essere il metro di valutazione.

[mscwin 29]

Oggi molto ? cambiato. Le generazioni di piloti contemporanei si lamentano della pista di Monza, si lamentano se vengono chiusi durante un tentativo di sorpasso. La formula 1 si sta trasformando in un circus di femminucce che risolvono i problemi a parole e non coi fatti. Certi atteggiamenti intimidatori di Schumacher rispecchiano la filosofia delle corse. E' anche giusto che le manovre difensive non superino un certo limite e che certi episodi vengano puniti in maniera esemplare evitando che il protrarsi di certi atteggiamenti possano portare n? pericolo agli altri piloti n? tantomeno agli spettatori. E nel giudicare questi episodi, ? sempre il buon senso che deve essere il metro di valutazione.

 

Purtroppo, nella testa del padrone della F1 e dei suoi scagnozzi, di buon senso non c'? neanche la minima traccia... :aham:

[Visitatore alexf1 fan]

 

 

 

Ultimamente si ? discusso molto sul fatto che certi campioni del mondo come Senna , Schumacher , Prost e Mansell fossero facili a scorrettezze o manovre pericolose . Ma va detto che non tutti i campioni del mondo o potenziali tali siano necessariamente portati a ci? . forse solo a partire dagli anni 90 ad oggi , anni in cui le macchine sono diventate molto pi? sicure .

 

Negli anni 70 e inizio 80 le macchine erano ancora dei tubi d'alluminio fragili e taglia-gambe , con serbatori facili all' incendio e con piste senza vie di fuga .

 

Come logica conseguenza di ci? la maggior parte dei piloti forti ed esperti dell' epoca si guardavano bene dal commettere azioni che avrebbero potuto causare incidenti o contatti pericolosi . Fosse anche per difendere una posizione vitale per il campionato .

 

Gente come Stewart , Fittipaldi , Lauda e Piquet .

 

 

[ioannis82 2]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia.

Hai qualche minima prova della colpevolezza?

[Visitatore Achille Varzi]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia.

Hai qualche minima prova della colpevolezza?

 

Mah, per esempio che in 57 anni di gran premi di F1 nessuno ha mai messo la macchina in quel punto li per sbaglio.

O per esempio che nessuno dei suoi colleghi gli ha creduto.

O per esempio che lavoretti di quel tipo li aveva gia' fatti in passato, anche in gara.

Pero' ho trovato ridicolo il modo in cui tanti suoi colleghi, che sono stati muti per dieci anni, di colpo lo hanno attaccato. credevano che fosse finito e allora hanno cercato di seppellirlo. E adesso e' ancora li' che forse si porta a casa il mondiale.

[312t4 5]

 

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

Loro stanno a sognare mondi ideali e far le prediche, per poi essere i primi stronzi a maltrattare psicologicamente quei ragazzi un po sfigati che ci sono in tutte le classi..

Mi fanno ridere.

 

 

[ioannis82 2]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia.

Hai qualche minima prova della colpevolezza?

 

Mah, per esempio che in 57 anni di gran premi di F1 nessuno ha mai messo la macchina in quel punto li per sbaglio.

C'? sempre una prima volta, e questo non vuol dire che sia fatto apposta.

O per esempio che nessuno dei suoi colleghi gli ha creduto.

Nessuno di loro aveva una minima prova per giudicare.

O per esempio che lavoretti di quel tipo li aveva gia' fatti in passato, anche in gara.

Non ? certo una prova della colpevolezza.

 

[Ferrari-Fan 0]

attualmente non mi pare che nel Circus odierno ci siano piloti particolarmente scorretti.

i casi di scorrettezze comunque capitano,? da sciocchi pretendere che tutti i piloti siano dei santi,ed ? anche scocciante vedere che oggi ci si scandalizza per qualche manovra un p? dura che magari vent'anni fa non gliene fregava a nessuno... poi ci? non toglie che uno sport debba avere delle regole sia chiaro.

naturalmente,si sa,una cosa ? lo sport ed un'altra la vita di tutti i giorni.

[caneparo 0]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia.

Hai qualche minima prova della colpevolezza?

Beh io no, ma la federazione ha deciso che bla bla bla... e allora quando scrivi qualcosa sulle scorrettezze ? giusto non stare a recriminare e fare polemica. Sinceramente ? difficile capirci qualcosa in quel caso l?, anche se almeno nello spegnimento del motore c'? qualche colpa da parte di Schumacher, il resto preferisco non discuterlo e prendo per buona la decisione degli stewards

[Maverick 0]

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

 

 

vero

[Supernova 23]

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

Loro stanno a sognare mondi ideali e far le prediche, per poi essere i primi stronzi a maltrattare psicologicamente quei ragazzi un po sfigati che ci sono in tutte le classi..

Mi fanno ridere.

Ti faranno ridere ma intanto nn appena qlcn fa reclamo alla FIA, questa subito penalizza il colpevole anche se magari nn ha commesso nulla di rilevante...dovrebbe farti pi? ridere la FIA (o piangere a questo punto)

 

Alonso ha detto una cosa sacrosanta: la F1 nn ? pi? uno sport ma uno SHOW

[Fede G. 0]

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

Loro stanno a sognare mondi ideali e far le prediche, per poi essere i primi stronzi a maltrattare psicologicamente quei ragazzi un po sfigati che ci sono in tutte le classi..

Mi fanno ridere.

 

sono d'accordo in parte.

che bisogna essere dei duri per vincere ? innegabile soprattutto in uno sport come la formula 1 dove la competizione ? bestiale.

per? non bisogna oltrepassare un certo limite:ad esempio il modo in cui shumacher chiuse la porta a frentzen al gp del canada del 1998 fu molto duro ma secondo me regolare anche se i commisari decisero il contrario.

gesti come quelli dello stesso shumi jerez o di senna a suzuka sono gesti da condannare a da non giustificare in alcun modo.

[Ferrari-Fan 0]

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

Loro stanno a sognare mondi ideali e far le prediche, per poi essere i primi stronzi a maltrattare psicologicamente quei ragazzi un po sfigati che ci sono in tutte le classi..

Mi fanno ridere.

 

sono d'accordo in parte.

che bisogna essere dei duri per vincere ? innegabile soprattutto in uno sport come la formula 1 dove la competizione ? bestiale.

per? non bisogna oltrepassare un certo limite:ad esempio il modo in cui shumacher chiuse la porta a frentzen al gp del canada del 1998 fu molto duro ma secondo me regolare anche se i commisari decisero il contrario.

gesti come quelli dello stesso shumi jerez o di senna a suzuka sono gesti da condannare a da non giustificare in alcun modo.

ti quoto in pieno.

 

[ioannis82 2]

Casi di scorrettezze ce ne sono ed ? giusto che vengano puniti. Ad esempio il caso di Schumacher a Montecarlo ? stato giustamente punito dalla Federazione con la retrocessione del pilota all'ultimo posto in griglia.

Hai qualche minima prova della colpevolezza?

Beh io no, ma la federazione ha deciso che bla bla bla... e allora quando scrivi qualcosa sulle scorrettezze ? giusto non stare a recriminare e fare polemica. Sinceramente ? difficile capirci qualcosa in quel caso l?, anche se almeno nello spegnimento del motore c'? qualche colpa da parte di Schumacher, il resto preferisco non discuterlo e prendo per buona la decisione degli stewards

Lo spegnimento del motore in caso di innesto della retromarcia ? un difetto della 248 F1 che si ? riscontrato anche nei test di Monza, e lo dico come prova dell'innocenza di Schumacher quando dovrebbe essere l'accusa a portare prove convincenti. E' vero che ? difficile capirci qualcosa, ma uno ? sempre innocente fino a prova contraria.

[Osrevinu 34]

Per vincere bisogna essere bastardi.

Se si ? bastardi si fanno scorrettezze.

 

I ragazzetti che si lamentano della poca sportivit? di uno o dell'altro sono sciocchi che non hanno capito la crudelt? che ci vuole per vivere, correre e sopravvivere a quei livelli.

Ma anche nella vita di tutti giorni.

Loro stanno a sognare mondi ideali e far le prediche, per poi essere i primi stronzi a maltrattare psicologicamente quei ragazzi un po sfigati che ci sono in tutte le classi..

Mi fanno ridere.

Ti faranno ridere ma intanto nn appena qlcn fa reclamo alla FIA, questa subito penalizza il colpevole anche se magari nn ha commesso nulla di rilevante...dovrebbe farti pi? ridere la FIA (o piangere a questo punto)

 

Alonso ha detto una cosa sacrosanta: la F1 nn ? pi? uno sport ma uno SHOW

A questo punto Alonso dovrebbe prendersela col suo capoccia Briatore, visto ke ? sempre stato Naomo a dire che la F1 deve essere uno show per il pubblico.

[caneparo 0]

Chiaramente bisogna portare delle prove per accusare qualcuno: il problema ? che le decisioni del sabato sono inappellabili quindi ? completamente inutile andare a discutere adesso, quando la frittata, da una parte o dall'altra, ? stata fatta.

Che ci sia, o non ci sia stata, la scorrettezza da parte del tedesco di sicuro ci sarebbe molto da discutere su quell'argomento, ma sinceramente preferisco farlo in un'altra sede piuttosto che in questo topic che credo cerca di capire qual ? il limite che divide l'agonismo dalla scorrettezza. (detto da tifoso di Schumi quale sono)

[cek 4]

non ha senso perdonare una scorrettezza perch? a farla ? un campione.barare se si ? il piu forte ? una aggravante non una scusante

[caneparo 0]

una scorrettezza ? sempre una scorrettezza, indipendentemente da chi la commette

[Brian O'Conner 5]

Scorrettezza o antisportivit? c'? sempre stata OVUNQUE e sempre ci sar?, sia da parte dei novellini sia da parte dei campioni con la C maiuscola.

Tornando per un secondo all'episodio di Monaco mi domando e mi chiedo ancora oggi:

 

1-Se Michael l'ha fatto apposta, perch? tirare come un dannato per tutto il giro e sbagliare solo all'ultima curva? la stessa cosa alla prima curva avrebbe sortito lo stesso effetto e lui non ne avrebbe rischiato ne c*lo ne macchina per un giro intero.

 

2-Se sbatteva al muro lo penalizzavano uguale?

 

3-Se Alonso finiva in Pole nonostante l'errore di Michael?

 

4- Perch? rallentare l'avversario con un errore invece di provare a batterlo (e ci stava riuscendo) col miglior tempo?

 

Coi s? e coi m? la storia non si f?, ma i mondiali si perdono e si vincono anche davanti a certe cose.