rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti guarda che prost e' sceso dalla vettura quindi i commissari l'hanno spinta fuori perche' era senza pilota. senna e' stato spinto sulla via di fuga ed e' ripartito.non e' stato mica spinto sulla pista. se uno e' in grado di ripartire lo puo' fare vedi schumahcer al nurburgirng 2003,dopo che si e' toccato con montoya il compito dei commissari e' spingere le vetture fuori dalla posizioni di pericolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
RL83 0 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti guarda che prost e' sceso dalla vettura quindi i commissari l'hanno spinta fuori perche' era senza pilota. senna e' stato spinto sulla via di fuga ed e' ripartito.non e' stato mica spinto sulla pista. se uno e' in grado di ripartire lo puo' fare vedi schumahcer al nurburgirng 2003,dopo che si e' toccato con montoya il compito dei commissari e' spingere le vetture fuori dalla posizioni di pericolo. Prima o poi si arrivava a questo: Appunto, Schumi aveva il motore acceso come si sente dal cameracar, senna invece lo ha completamente spento, ecco la differenza sostanziale....un conto ? spingere una macchina accesa, l'altra ? spingere una macchina spenta per farla riartire che ? illegale.... sia chiaro: non voglio prendere le parti in difesa di nessuno, analizzo la situazione razionalmente e secondo il regolamento e le norme.... sono quindi esente da tifo sportivo, come ? giusto che sia... :aham: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti guarda che prost e' sceso dalla vettura quindi i commissari l'hanno spinta fuori perche' era senza pilota. senna e' stato spinto sulla via di fuga ed e' ripartito.non e' stato mica spinto sulla pista. se uno e' in grado di ripartire lo puo' fare vedi schumahcer al nurburgirng 2003,dopo che si e' toccato con montoya il compito dei commissari e' spingere le vetture fuori dalla posizioni di pericolo. appunto, la vettura di senna era gi? fuori pericolo, ma loro hanno continuato a spingere... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti senna e' stato spinto sulla via di fuga ed e' ripartito.non e' stato mica spinto sulla pista. be spingerlo sulla pista era impossibile da quella posizione messo cosi, cmq si vede chiaramente come Senna chiede ai commissari di spingere la vettura non certo per andare a bordo pista a ritirarsi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 quando senna riaccese il motore, la sua vettura era gi? fuori da una possibile posizione di pericolo, quindi per ayrton la corsa era finita ??? i commissari hanno spinto la macchina di senna come quella di prost perche' erano in posizione pericolosa. quando senna riparte e' ancora in corsa e' ripartito...era fuori corsa se non ripartiva... non capisco cosa vuoi dire allora la dovevano spingere dove spinsero quella di prost, a bordo pista, se era solo per toglierlo di mezzo. i commissari non hanno il compito di far ripartire i piloti senna e' stato spinto sulla via di fuga ed e' ripartito.non e' stato mica spinto sulla pista. be spingerlo sulla pista era impossibile da quella posizione messo cosi, cmq si vede chiaramente come Senna chiede ai commissari di spingere la vettura non certo per andare a bordo pista a ritirarsi non e' stato squalificato per essere ripartito a motore spento e' stato squalificato per taglio di chicane Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
IoStoConLaOsella 0 Inviato 14 Aprile, 2007 non e' stato squalificato per essere ripartito a motore spento e' stato squalificato per taglio di chicane qui concordo in pieno. la chicane saltata secondo me non porta vantaggio, fu solo un pretesto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 14 Aprile, 2007 non e' stato squalificato per essere ripartito a motore spento e' stato squalificato per taglio di chicane So benissimo per cosa ? stato squalificato, infatti ritengo anche io quella squalifica ingiusta, rispondevo al post precedente, certo che per? anche farsi spingere dai commissari a motore spento non ? regolare quindi... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 comunque ad essere precisi su wilkpedia e' scritto cosi: ↑ Ayrton Senna vinse il Gran Premio del Giappone del 1989, ma venne squalificato per aver tagliato la chicane finale del circuito di Suzuka dopo aver ricevuto una spinta da alcuni addetti alla pista. La McLaren sporse reclamo ma lo perse, consegnando ad Alain Prost il titolo mondiale se era irregolare la spinta a motore spento credo che lo avrebbero squalificato per questo non per taglio di chicane. probabilemente hanno cercato questa scusa perche' non potevano.bisogna vedere il regolamento del 1989.che un pilota puo' ripartire con la spinta dei commissari e' sicuro ,bisogna vedere se puo' farlo a motore spento Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 14 Aprile, 2007 L'episodio di suzuka ? stato enfatizzato dalla TV e ora ne parliamo dopo quasi 20 anni. Anche nella f1 del passato avvenivano episodi dubbi che per? non avevano seguito perch? raccontati solo dai protagonisti. Brabham era soprannominato Jack the black. Surtees vinse il mondiale per una controversa manovra di Bandini su Hill etc. Io seguii in diretta quel GP e ero convinto che Prost mai avrebbe dato spazio a Senna, come in realt? successe. Ora forse facciamo dietrologia su un episodio che tutto sommato poteva starci ( a parte l'assurda motivazione della squalifica di Senna - ma a proposito qual? effettivamente e come era il regolamento?) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 la spinta dei commissari e' regolare la posizione e' pericolosa...bisogna vedere se puo' ripartire a motore spento.. se non puo' non capisco perche' si sono inventati il taglio di chicane...se potevano squalificarlo per la partenza a motore spento non avevano bisogno di inventarsi il taglio di chicane.... di macchine spinte che ripartono in pista durante le gare se ne sono viste a migliaia durante gli anni... bisogna vedere se qualcuna di queste e' ripartita a motore spento. io francamente non ricordo in gara una squalifica del genere ai danni di un pilota... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 14 Aprile, 2007 la spinta dei commissari e' regolare la posizione e' pericolosa...bisogna vedere se puo' ripartire a motore spento.. se non puo' non capisco perche' si sono inventati il taglio di chicane...se potevano squalificarlo per la partenza a motore spento non avevano bisogno di inventarsi il taglio di chicane.... di macchine spinte che ripartono in pista durante le gare se ne sono viste a migliaia durante gli anni... bisogna vedere se qualcuna di queste e' ripartita a motore spento. io francamente non ricordo in gara una squalifica del genere ai danni di un pilota... io ricordo solo che nei commenti dell'epoca qualcuno disse che i commissari erano intervenuti non di loro iniziativa ma erano stati indotti dal brasiliano a rimetterlo in pista e non a spostare fuori traiettoria la Mecca. Il taglio di chicane ? chiaramnte comico come motivo, visto che Senna di strada ne fa di pi?! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 14 Aprile, 2007 la spinta dei commissari e' regolare la posizione e' pericolosa...bisogna vedere se puo' ripartire a motore spento.. se non puo' non capisco perche' si sono inventati il taglio di chicane...se potevano squalificarlo per la partenza a motore spento non avevano bisogno di inventarsi il taglio di chicane.... di macchine spinte che ripartono in pista durante le gare se ne sono viste a migliaia durante gli anni... bisogna vedere se qualcuna di queste e' ripartita a motore spento. io francamente non ricordo in gara una squalifica del genere ai danni di un pilota... io ricordo solo che nei commenti dell'epoca qualcuno disse che i commissari erano intervenuti non di loro iniziativa ma erano stati indotti dal brasiliano a rimetterlo in pista e non a spostare fuori traiettoria la Mecca. Il taglio di chicane ? chiaramnte comico come motivo, visto che Senna di strada ne fa di pi?! ma guarda..che senna abbia chiesto e spronato i commissari e' evidente..ma credo che sia inunfluente.. il pilota chiede l'intervento,poi sono i commissari a decidere se spostarla.non credo che senna li abbia costretti. lui ha fatto segno di spingerlo e i commissari lo hanno spinto.a quel punto e' stata una decisione loro. si sono visti un sacco di volte piloti fuori pista che fanno segno ai commissari di spingere. credo che sia una squalifica senza precedenti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
312t4 5 Inviato 14 Aprile, 2007 Credo effettivamente che sia stata la prima volta di una squalifica del genere in f1. (taglio di chicane) Che poi per?, "grazie" al fattaccio ? diventata una regola. Ora credo in tutte le categorie, pi? o meno, se un pilota arriva lungo e taglia un pezzo di pista, di solito rallenta, si lascia sfilare dalla "vittima" del sorpasso fuorilegge, e riprende il ritmo. Altrimenti oggi vige il "drive trough" se il pilota fa finta di niente.. Ma al tempo una eventualit? del genere non era presa in considerazione. Prost and? dritto da Balestre a protestare, e sicuramente neanche lui sapeva a quale "santo" appellarsi (cio? articolo sportivo). Trovarono cos' il taglio di chicane, da punire, non per essersi avvantaggiato in termini di tempo, ma per non aver percorso un tratto della pista. Dice bene Rumpen (che quando dice bene sono d'accordo) che una bastardata bisogna almeno farla bene, e a Prost venne sicuramente meglio che a Schumy. Per? secondo me Prost ha sbagliato dopo. E qua si vede, forse, la minor determinazione del francese, la minor "pazzia di vittoria", che faceva la differenza tra lui e Senna, o tra Senna e tutti gli altri. E cio?: a macchine ferme Prost schizza via dall'abitacolo a velocit? sorprendente. Quansi si fosse liberato dell'incubo di quella gara, dell'incubo di dover stare davanti a Senna a quei ritmi, dell'incubo di un incidente che aveva sicuramente messo in conto e fortunatamente realizzato senza conseguenze. Liberato, finito, vinto. Finalmente! Doveva stare seduto e accertarsi che la gara di Senna fosse finita, e riprenderla magari lui stesso... invece no, aveva fretta! Forse anche Senna ha pensato che era finita. Poi gli ? montata la rabbia, e quando ha visto il francese scendere col titolo in mano, gli si ? accesa la lampadina del mai domo. Si ? sbracciato, l'hanno spinto, ha riacceso il motore e via... Prost rimane quasi tutto quel giro di Senna, fatto senza alettone, nella via di fuga. Prima aveva il titolo in mano, adesso lui ? sceso dalla macchina e Senna ? ripartito, titolo perso... perso? no, ancora no... e va da Balestre... dopo pi? di un minuto! Cmq ho passato tutto oggi a convertire il formato del dvd di questo gp e poi tagliarlo per metterlo su youtube. L'ho caricato giusto poco fa. Appena c'? la pagina vi do il link, per chi ha interesse a vederlo.. di diverso dagli altri link ci sar? che ne ho fatto quasi 20 minuti. In 2 parti. Non mi piacciono le stra-sintesi. Non si capisce nulla dell'andamento della gara. Per questo recupero pi? gp integrali possibili. Dagli higt-light spesso non si vede neanche come nasce o finisce un sorpasso.. In pi? c'? il commento di Poltronieri... :lol: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 15 Aprile, 2007 se potevano squalificarlo per essere ripartito col motore spento lo avrebbero squalificato per quello.invece l'hanno squalificato per taglio di chicane perche' non hanno trovato altro modo. inoltre la mclaren sporse reclamo,perche' sapeva che la questione della chicane era un pretesto e si poteva dimostrare facilmente,ma balestre comincio' con le minaccie e allora si dovette rinunciare. quindi la vittoria di senna e' regolare Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
312t4 5 Inviato 15 Aprile, 2007 se potevano squalificarlo per essere ripartito col motore spento lo avrebbero squalificato per quello.invece l'hanno squalificato per taglio di chicane perche' non hanno trovato altro modo. Giusto. Quindi, per quanto deprorevole questa ricerca del pelo nell'uovo per far fuori Senna, hanno trovato il punto del codice sportivo che faceva a caso loro. E quindi l'hanno squalificato. inoltre la mclaren sporse reclamo,perche' sapeva che la questione della chicane era un pretesto e si poteva dimostrare facilmente,ma balestre comincio' con le minaccie e allora si dovette rinunciare. Ma Senna non rinunci?. Port? avati il reclamo ed and? in Australia per vincere quella gara, ed andare poi in tribunale a "farsi dare il mondiale". Poi l'ultima gara and? come and? e Prost, che neanche part?, si prese comunque il titolo. Senna rinuci? quindi all'appello ma fece una serie di -giustificate- dichiarazioni al vetriolo per le quali Balestre si offese ancora di pi? minacciando tutte le punizioni possibili immaginabili. Prost furbo, come al solito, si defil?, e lasci? la parte del cattivo a Balestre per tutto l'inverno... il quale fece egreggiamente la parte del cattivo, del pirla, e di quello che ha torto marcio.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
brabham 1 Inviato 15 Aprile, 2007 Non sono mai intervenuto su questo argomento perch? quando c'? di mezzo Senna (pace all'anima sua) non si pu? mai fare una discussione serena... comunque a questo punto sono curioso di sapere dai sennisti se giudicano l'incidente di Ayrton con il francese Jean-Louis Schlesser al 49? giro del GP d'Italia del 1988 un incidente di gara o una macchinazione del francese Prost che, insieme al francese Balestre aveva convinto il transalpino Schlesser a buttare volutamente Senna fuori gara. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 16 Aprile, 2007 non ho capito se ? una provocazione o meno ma ho sempre ritenuto Schlesser un imbecille ma non in malafede Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 16 Aprile, 2007 come avrebbe fatto poi schlesserr a calcore esattamente il punto su cui farsi trovare per il doppiaggio... basta vedere il punto esatto dove si trova quano si toccano..manovra da completo imbranato,era un wild car quel giorno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Gilles_The_Aviator 0 Inviato 16 Aprile, 2007 Allora Senna in quel gp doveva tenere il motore ad un numero alto di giri per evitare rotture (come invece era accaduto a Prost in quel gp) e non poteva certo accodarsi a Schlesser,molto pi? lento di lui.Per? il pilota della Williams ha cercato in tutti i modi a farsi da parte,anche se avrebbe potuto rallentare gi? in frenata facendosi doppiare prima della chicane... Insomma,un incidente come un altro,dovuto soprattutto all'inesperienza di Schlesser,ma dubito l'esistenza di chiss? quali complotti contro Senna. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ickx70 1 Inviato 16 Aprile, 2007 Senna era un uomo, non un marziano e gli errori li ha fatti anche lui. Io capisco chi possa affermare anche che sia stato il migliore di tutti i tempi ( per me no, ma tra i primi 5 sicurissimamente) , ma mi riesce difficile affermare che Senna ha sempre e comunque ragione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
