Stagione 1989

[the_angel 0]

Stiamo parlando di un'altra cosa o sbaglio

 

No sto solo dicendo da 3 ore che la Poles la fece Senna sia nel 90 che nell' 89 , e che fu lo stesso motivo per cui perse la posizione al via , l'unica ? che non sapevo che nell' 89 fosse gi? programmata cos? col consenso di tutti , neanche io sono tifoso di Senna se vedi bene il mio avatar

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..mi sa pure 3 giorni..

[312t4 5]

 

Tutti d'accordo?

2 giorni per chiarire la questione della pole e avete del tutto ignorato quel che tentavo di dirvi!

mannaggia..

ciao

[Visitatore Arraffae]

Il problema di Suzuka 1989 fu l' utilizzo di due pesi e due misure... i comportamenti possibili da adottare erano due:

I Non punire Prost per avere provocato l' incidente e lasciare a Senna la vittoria anche se aveva effettuato il taglio di chicane.

II Punire Prost per aver provocato l' incidente e punire anche Senna per aver tagliato la chicane.

 

 

mi spiegate che senso aveva squalificare prost se tanto ha fatto 0 punti cmq? squalificato o no il risultato non cambia!!!

 

 

e poi scusate...sul link con le statistiche c'? scritto che prost ha vinto il mondiale dopo la gara di jerez, antecedente a suzuka...e allora che senso ha scannarsi x una cosa "inutile"???

[the_angel 0]

Il problema di Suzuka 1989 fu l' utilizzo di due pesi e due misure... i comportamenti possibili da adottare erano due:

I Non punire Prost per avere provocato l' incidente e lasciare a Senna la vittoria anche se aveva effettuato il taglio di chicane.

II Punire Prost per aver provocato l' incidente e punire anche Senna per aver tagliato la chicane.

 

 

mi spiegate che senso aveva squalificare prost se tanto ha fatto 0 punti cmq? squalificato o no il risultato non cambia!!!

 

 

e poi scusate...sul link con le statistiche c'? scritto che prost ha vinto il mondiale dopo la gara di jerez, antecedente a suzuka...e allora che senso ha scannarsi x una cosa "inutile"???

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La squalifica di Prost poteva anche essere una squalifica per 1 o pi? gp quindi sarebbe cambiato tutto.. anche psicologicamente per Senna! (se no mi dite che cmq la gara successiva a suzuka senna non la vinse! )

 

Prost non vinse a Jerez, o meglio lo si pu? dire al limite posteriori sapendo cosa ? successo dopo.. se a Suzuka Senna avesse vinto, aveva la possibilit?, ad Adelaide, di diventare campione del mondo, ma se vinceva Prost o nessuno dei 2, il campione del mondo sarebbe stato cmq Prost!

 

[312t4 5]

Cmq..

parlare di titolo immeritato ? una esagerazione. Ripeto che per me uno dei pi? brutti ? l' 82.

E poi ne sparate tante su Prost e dimenticate che 2 anni prima Piquet ha vinto il mondiale in modo ancora peggiore del francese, ossia con l'infortunio di Mansell che aveva letteralmente triturato il brasiliano.

Poi, per aggiungere carne al fuoco, tra i pi? penosi metterei quello di Hill del 96 vinto con una supermacchina battendo non senza difficolt? (che pena) il debuttante Villeneuve.

E badate che stiamo considerando solo gli ultimi 20 anni.. quindi bocciare l'89 come il pi? brutto.. ? solo una provocazione.

ciao cari.

[Visitatore alexf1 fan]

Cmq..

parlare di titolo immeritato ? una esagerazione. Ripeto che per me uno dei pi? brutti ? l' 82.

E poi ne sparate tante su Prost e dimenticate che 2 anni prima Piquet ha vinto il mondiale in modo ancora peggiore del francese, ossia con l'infortunio di Mansell che aveva letteralmente triturato il brasiliano

 

Questa ? una balla , Piquet nell' 87 vinse facendo piazzamenti ma senza fare errori , Mansell invece pur vincendo di pi? faceva TANTISSIMI errori , e nonostante la Williams fosse dalla sua parte (quante polemiche ci furono) non riusc? a avere la meglio su un Nelson ormai devastato mentalmente dall' incidente di Imola , infatti Piquet nell' 86 gli stava davanti la maggior parte delle volte ma ebbe una serie incredibile di sfighe tra ritiri e errori della squadra . Se vuoi facciamo un topic apposta

[caneparo 0]

potremmo fare un topic sulle due vite agonistiche di mansell. Mi sono sempre chiesto come uno che vince 35 gare possa portare a casa un solo mondiale, e con ordini di scuderia per giunta...

[Visitatore alexf1 fan]

Mi sono sempre chiesto come uno che vince 35 gare possa portare a casa un solo mondiale, e con ordini di scuderia per giunta...

 

Se uno ha a disposizione quasi sempre delle macchine vincenti ? inevitabile che vinca tanto

[caneparo 0]

...e se poi non vince molti campionanti non concordi che ? un pollo?

[Visitatore alexf1 fan]

 

un pollo in rapporto agli altri 3

[Superste 0]

...e se poi non vince molti campionanti non concordi che ? un pollo?

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Sar? un p? di parte... ma non mi sembra proprio che Mansell fosse un pollo.. insomma il titolo dell'87 lo meritava sicuramente pi? Nigel di Nelson.. per quanto mi rendo conto che i piazzamenti siano importanti e sono stati il punto di forza dei campionati vinti da Piquet. Io direi che il titolo di Mansell del '92 conta veramente poco con quella super macchina, mi fa pi? piacere vedere delle gare come quelle degli anni '80 disputate da Mansell.

 

Cmq ? vero che il 1989 ? stato il pi? immeritato, ce ne sono stati altri sicuramente, forse il 1989 si ricorder? sempre e solo per la gara di suzuka dove ? successa in effetti una cosa che non aveva senso..

[the_angel 0]

...e se poi non vince molti campionanti non concordi che ? un pollo?

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Sar? un p? di parte... ma non mi sembra proprio che Mansell fosse un pollo.. insomma il titolo dell'87 lo meritava sicuramente pi? Nigel di Nelson.. per quanto mi rendo conto che i piazzamenti siano importanti e sono stati il punto di forza dei campionati vinti da Piquet. Io direi che il titolo di Mansell del '92 conta veramente poco con quella super macchina, mi fa pi? piacere vedere delle gare come quelle degli anni '80 disputate da Mansell.

 

Cmq ? vero che il 1989 ? stato il pi? immeritato, ce ne sono stati altri sicuramente, forse il 1989 si ricorder? sempre e solo per la gara di suzuka dove ? successa in effetti una cosa che non aveva senso..

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Non posso che essere d'accordo.. Mansell ha vinto anche pi? gp.. poi sicuramente sono importanti i piazzamenti ma come ben sappiamo Nigel puntava moltissimo a vincere senza pensare ai punti al campionato ecc. insomma mi permetto di dire la vera "vocazione" di un pilota, cio? un pilota solitamente corre e gareggia per vincere.. Poi questa ? la mia opinione, e so per certo che in quegli anni con tutti i piloti forti che c'erano vincere era una cosa non da poco!

[312t4 5]

Ciao.

(Posso partecipare sono dall'ufficio sig...)

Bene, abbiamo dato nuova linfa a questa discussione arenata su suzuka 89, avete risposto al mio assist stando tutti (anche se in pochi) dalla parte di Piquet.. io resto cmq della mia mia opinione aggiungendo che Mansell nel' 87 ha subito pi? errori madornali da parte del team che i suoi medesi*, e che senza l'incidente Piquet il 3 titolo l'avrebbe sognato.

*quante fantascienza ? stata scritta sulla gomma mancante di Irvine nel 99? E quanta poca su quelle perse nell'inglese nell'87? (Nessuno ha mai detto che F.W. andava nei box di notte a smontare la vettura dell'inglese come Todt con Irvine...)

Ma tornando a noi..

Altre due provocazioni:

- Su Hill e il 96 non vi siete pronunciati

- Che dire di Suzuka 90? Non ? un mondiale rubato anche quello?

ciao scatenatevi!

 

[Visitatore alexf1 fan]

 

Mansell nel' 87 ha subito pi? errori madornali da parte del team che i suoi medesi

 

quante fantascienza ? stata scritta sulla gomma mancante di Irvine nel 99? E quanta poca su quelle perse nell'inglese nell'87

 

Veramente l' errore della squadra fu solo il bullone della ruota posteriore a Budapest , i suoi furono la partenza sbagliata in Brasile , La collisione con Senna in Belgio a seguito di un tentativo di sorpasso impossibile ed infine lo schianto in Giappone .

 

 

[the_angel 0]

Ciao.

(Posso partecipare sono dall'ufficio sig...)

Bene, abbiamo dato nuova linfa a questa discussione arenata su suzuka 89, avete risposto al mio assist stando tutti (anche se in pochi) dalla parte di Piquet.. io resto cmq della mia mia opinione aggiungendo che Mansell nel' 87 ha subito pi? errori madornali da parte del team che i suoi medesi*, e che senza l'incidente Piquet il 3 titolo l'avrebbe sognato.

*quante fantascienza ? stata scritta sulla gomma mancante di Irvine nel 99? E quanta poca su quelle perse nell'inglese nell'87? (Nessuno ha mai detto che F.W. andava nei box di notte a smontare la vettura dell'inglese come Todt con Irvine...)

Ma tornando a noi..

Altre due provocazioni:

- Su Hill e il 96 non vi siete pronunciati

- Che dire di Suzuka 90? Non ? un mondiale rubato anche quello?

ciao scatenatevi!

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Raccolgo le tue provocazioni esponendo le mie idee che tanto so che scateneranno un casino:

 

Hill e il 96? Un titolo anonimo! Troppo facile! Poteva solo perderselo! Una super macchina e nessun avversario perch? la ferrari del 96 sappiamo che non era un gran che! Io lo vedo un p? come alcuni dei titoli di schumacher in ferrari, macchina forte, vittoria assicurata!

 

Suzuka 90? Beh io non sono tifoso di senna anche se lo considero il migliore di sempre per? mi sento di difenderlo parzialmente o forse di capirlo! Chi ha vissuto quegli anni si ricorda di come si comportava Balestre e quel gesto alla prima curva(volontario naturalmente!) sinceramente lo considero solo una difesa anche se da italiano mi ? spiaciuto non vedere trionfare la ferrari con un pilota che mi piaceva molto. Ripeto non giustifico senna, il gesto in s? era sbagliato (non lo posso negare, sarebbe come negare la speronata di schumy a villeneuve!) e volontario ma all'interno di quel contesto lo capisco!

[ioannis82 2]

E' vero che Balestre si comportava malissimo, ma ? anche vero che ha lasciato del tutto impunito Senna per Suzuka 90, facendogli un grandissimo favore.

[Visitatore alexf1 fan]

 

che palle polemiche a non finire , alla fine ripetiamo sempre le stesse cose

[caneparo 0]

ovviamente dire titolo immeritato ? una provocazione!

per? sfido chiunque a dirglieo in faccia a rosberg (o Hawthorn) hai rubato un titolo! Ti sfonda il naso senza appello:P

[312t4 5]

Oggi non combino niente.. e ho speso una bella ora alla ricerca di dati perch? Alex fan mi ha messo la pulce nell'orecchio..

Ho rivisto le stagioni 86 & 87.

Non so quotare quindi riporto cos?(!!):

 

"Questa ? una balla , Piquet nell' 87 vinse facendo piazzamenti ma senza fare errori , Mansell invece pur vincendo di pi? faceva TANTISSIMI errori.."

 

Allora i ritiri nell' 87 sono 5 a 2 per Mansell. Entrambi hanno un solo ritiro per incidente mentre gli altri sono cedimenti meccanici o ruote volanti (per Mansell).

 

" infatti Piquet nell' 86 gli stava davanti la maggior parte delle volte ma ebbe una serie incredibile di sfighe tra ritiri e errori della squadra.."

 

Nel 86 i ritiri sono stati 3 a 5 per Piquet di cui sempre un solo errore a testa.

Per quanto riguarda le prestazioni sono 5 a 4 le vittorie per Mansell, 2 pari le pole, (i giri veloci non avevo voglia!!), e mediamente si sino qualificati 3 mansell e 3,6 piquet.

Quindi affermare che nel?86 Piquet stesse regolarmente davanti all?inglese ? esagerato.

Direi che si sono incredibilmente equivalsi ed hanno infatti concluso con un punto di differenza. Fermo restando che ad Adelaide la squadra ha letteralmente impedito a Mansell di vincere gara e mondiale ordinandogli di non cambiare le gomme (e rovinando anche corsa e mondiale di Piquet!).

 

Nell?87 le prestazioni sono a favore dell?inglese. 6 a 3 le vittorie e 8 a 4 le pole. Ma Piquet ha collezionato ben 7 secondi posti contro (sul podio) un solo 3 posto dell?inglese!

Da ricordare inoltre l?incredibile gara di Silverstone in cui Mansell ha recuperato circa un minuto a Piquet dopo il cambio gomme.

E? comunque verissimo che dopo l?incidente di Imola il brasiliano non fu pi? lo stesso.

 

Adesso, Alexfan, per carit?, non sto facendo il saputello ne ho nessuna voglia di polemizzare. Semplicemente mi hai spinto ha controllare perch? io non ricordavo un Piquet superiore a Mansell e contemporaneamente affermare che l?inglese sia un pollo ? un?altra esagerazione gratuita.

 

Con amicizia

Ciao a tutti

 

[Visitatore alexf1 fan]

 

Adesso, Alexfan, per carit?, non sto facendo il saputello ne ho nessuna voglia di polemizzare. Semplicemente mi hai spinto ha controllare perch? io non ricordavo un Piquet superiore a Mansell e contemporaneamente affermare che l?inglese sia un pollo ? un?altra esagerazione gratuita.

 

Con amicizia

Ciao a tutti

 

 

Bh? diciamoli tutti i fatti facciamo un bilancio della stagione 1986 :

 

1)Brasile , vince Piquet Mansell finisce fuori pista per un sorpasso azzardato su Senna .

 

2)Spagna , Piquet ? davanti a Mansell e si sta giocando la vittoria con Senna quando si ritira per problemi a una turbina , il seguito lo conosciamo tutti .

 

3)San Marino , Piquet sorpassa Senna che ? in pole al primo giro e comincia a fare il vuoto ma per un errore dei meccanici al cambio gomme perde 2 posizioni lasciando la vittoria a Prost recuperando il secondo posto alla fine .

 

 

4) Monaco , la Williams non si trova a suo agio su questa pista ottenendo solo un 4o posto con Mansell e Piquet fuori dai punti .

 

5)Belgio ,Piquet parte in pole e conduce per 18 giri poi la macchina si rompe , vince Mansell .

 

6)Canada , vince Mansell che ha dominato tutto il Week-end , Piquet arriva terzo ma con problemi ai freni perdendo il secondo posto a favore di Prost.

 

7)Usa , vince Senna mentre Mansell arriva quarto , Piquet appena ottenuta la testa della corsa si ferma per il cambio gomme ma anche stavolta i meccanici ritardano l'operazione e Piquet ritorna in pista con tanta foga da finire la corsa contro le barriere dopo aver segnato il giro pi? veloce .

 

8)Francia , Mansell vince davanti a Senna e Piquet con problemi all' assetto .

 

9)Inghilterra , vince Mansell davanti a Piquet ma riassumiamo bene gli eventi . Piquet parte in pole ma durante il Warm up la macchina presenta delle strane anomalie nell' assetto. Viene quindi usato il muletto , la gara viene sospesa per l'incidente di Laffitte e Mansell ne approfitta per prendere la macchina titolare di Piquet dopo che la sua aveva rotto il motore Honda . La cosa strana ? che durante quella gara la macchina non presenta minimamente le anomalie riscontrate nel warm up .

 

 

10)Germania , Piquet vince correndo come un martello dal primo all' ultimo giro dopo un bel duello con Rosberg e Senna , Mansell finisce terzo .

 

11)Ungheria , Piquet vince la sua miglior gara della stagione dopo un duello esasperante con Senna che porter? al mitico sorpasso all' esterno della prima curva , Mansell finisce terzo .

 

12) Austria , le williams si ritirano per problemi tecnici , Mansell stava davanti a Prost e Piquet .

 

13)Italia , , Mansell inizialmente sta davanti a Piquet , al cambio gomme per Mansell impiegano 8 secondi per Piquet 17 ! Ennesimo errore dei box ma Piquet non demorde e rimonta fino a superare Mansell e vincere la corsa .

 

14)Portogallo , vince Mansell , Piquet tenta di continuo di sorpassare Senna ma la lotus in rettilineo ? pi? veloce e Piquet ? costretto a rimanere dietro fino al ritiro del paulista per esaurimento del carburante , per di pi? perde la seconda posizione ai danni di Prost per un testacoda causato da problemi ai freni .

 

15)Messico , vince Berger dopo una disastrosa scelta di pneumatici in casa Williams che relega Piquet al quarto posto mentre era in testa , Mansell parte 18esimo a causa di un' errore alla partenza , finisce quinto .

 

16)Australia , Prost vince gara e titolo . Piquet ? costretto ad una sosta per cambiare le gomme quando non aveva problemi mentre ce li aveva Mansell ma pare che fosse stata una sua decisione quella di non rientrare .

 

 

 

 

 

tenendo conto di tutti i fattori esterni , l'esito del confronto in gara se escludiamo l'ultima che ? stata troppo rocambolesca da poter essere giudicata con chiarezza ? di 9 - 6 a favore di Piquet che ha dovuto rinunciare alla vittoria ben 6 volte ( magari 5 se escludiamo la gara d' Inghilterra ) per cause non sue .

 

 

Per quanto riguarda la stagione 1987 , Piquet stava per vincere meritatamente il gp del Brasile(gli si infilarono dei pezzi di carta nei radiatori e fu costretto ad una sosta per toglierli ) , quello del Belgio(motore rotto) e quello dell' Austria (l'ennesimo pitstop ritardato che favor? Mansell ) .

 

 

Alla fine giudico tutti gli errori dei piloti non solo quelli che causano i ritiri ma anche le perdite di vittorie o piazzamenti .

 

Cmq vi avviso che per un mese non potr? postare perch? vado in Australia domattina . Buone feste a tutti