Il Miglior Pilota Della Ferrari

[ioannis82 2]

Chiedo umilmente scusa per non aver inserito Jacky Ickx, purtroppo, nella memoria storica ferrarista, al suo contributo in Ferrari non viene data tanta giustizia quanto merita il suo talento.

[riquelme8 0]

collaudatori nel senso della parola...interpretate le mie parole come una semplice osservazione pungente e basta senza che nessuno si senta offeso....ma secondo me lauda, schumacher,surtees, amon.... sono grandissimi collaudatori... alla lunga possono vincere.... anche molto.. perche se trovano un determinato equilibrio posso togliersi molte soddisfazioni... ma solo per riempire stanze di polverosi trofei... i veri piloti sono altri... quelli che non si tirano mai dietro in un duello... quelli con i c******i.........

 

questo lo vorrei spiegare oggigiorno a molti shumacheristi..... meglio un sorpasso che un piazzamento.... ma chi se ne frega se uno vince sette mondiali se poi non regala mai un emozione... nemmeno nel giro d'onore....

 

Gilles, Regazzoni, Ickx, Ronnie Peterson,Moss eccc. non hanno vinto un mondiale... ma hanno reso viva la formula uno..... questi sono piloti.... votiamo per questi... non per i ragionieri.. o xchi sorpassa in corsia box....

 

mi manca gente come questa diamine....

 

[tigre 38]

collaudatori nel senso della parola...interpretate le mie parole come una semplice osservazione pungente e basta senza che nessuno si senta offeso....ma secondo me lauda, schumacher,surtees, amon.... sono grandissimi collaudatori... alla lunga possono vincere.... anche molto.. perche se trovano un determinato equilibrio posso togliersi molte soddisfazioni... ma solo per riempire stanze di polverosi trofei... i veri piloti sono altri... quelli che non si tirano mai dietro in un duello... quelli con i c******i.........

 

questo lo vorrei spiegare oggigiorno a molti shumacheristi..... meglio un sorpasso che un piazzamento.... ma chi se ne frega se uno vince sette mondiali se poi non regala mai un emozione... nemmeno nel giro d'onore....

 

Gilles, Regazzoni, Ickx, Ronnie Peterson,Moss eccc. non hanno vinto un mondiale... ma hanno reso viva la formula uno..... questi sono piloti.... votiamo per questi... non per i ragionieri.. o xchi sorpassa in corsia box....

 

mi manca gente come questa diamine....

 

Tranne il sorpasso su Montoya nel 2003 a Monza, e la bella impresa di Barcellona nel '96 M Schumacher non mi ha mai entusiasmato, solo dei gran sorpassi ai box, che in realt? nonsono sorpassi, diciamo che la maggior parte delle sue vittorie sono venute da grandi strategia del team, di Ross Brawn e company, altri tempi quelli in cui la fermata ai box era una variante; e infatti in questi tempi non ti annoiavi mai se guardavi una gara di Piquet di Senna o Mansell. Svhumacher avrebbe vinto molto meno nel passato.

[Visitatore Achille Varzi]

Chiedo umilmente scusa per non aver inserito Jacky Ickx, purtroppo, nella memoria storica ferrarista, al suo contributo in Ferrari non viene data tanta giustizia quanto merita il suo talento.

 

Ickx non era un carattere facile e credo che i Ferraristi non l'avessero molto in simpatia. Se la macchina non andava Jacky si arrabbiava molto invece di contribuire a migliorarla.

Il suo talento era grande, ma il suo ego ancora di piu'.

[riquelme8 0]

si sono daccordo.. diciamo che era piu' che altro svogliatezza... lui e regazzoni grandissimi piloti ma quando si trattava di collaudare ...eeeeeeeh... nascevano i problemi... anche se secondo me erano grandissimi hanno corso e vinto dappertutto.... f1,f2,f3,sport,raid,indy,corse in salita, corse su strada...... talenti puri.... i veri piloti

[ickx70 1]

Ickx certo non seppe conquistarsi le simpatie dei ferraristi come ad esempio con le sue dichiarazioni dopo la morte di Giunti, ma fu un ottimo pilota che sfior? il mondiale pi? volte. pochi ricordano che nel 69 era a pochissimi punti da Hill quando si ruppe una gamba in Canada per un errore fatto dai meccanici Ferrari. Riprese poi la rossa nel 1970 quando Amon aveva giudicato la 3312 B un fallimento e visto che a inizio stagione la vettura andava male e poi vinse 4 degli ultimi 5 GP evidentemente Jacky aveva contribuito al suo sviluppo. Forse fu un p? rinunciatario a Monaco 72 e soprattutto non seppe sviluppare nel 73 la B3 nella sua prima inguidabile versione. Sta di fatto che l'anno successivo la Ferrari con Lauda e Regazzoni sfior? il titolo.

[riquelme8 0]

dichiarazioni dopo la morte di giunti? che disse a riguardo dell vicenda?

[ickx70 1]

dichiarazioni dopo la morte di giunti? che disse a riguardo dell vicenda?

prima di tutto preciso che la lotta con Hill per il titolo fu ovviamnete nel 68.

Con Giunti and? cos?. Ickx venne in Italia per i funerali e dichiar? che Ignazio non aveva visto le bandiere che segnalavano l'irresponsabile presenza di Beltoise ( che non solo spinse la vettura ma ATTRAVERSO' la pista). Con questo attribuiva al romano una parte di responsabilit?. Autosprint dimostro con una serie di foto che le bandiere in quel punto apparvero solo dopo l'incidente. Ickx poi precis? le sue dichiarazioni ma molti non le digerirono mai del tutto. Nel 1971 comunque Ickx fu ancora il miglior pilota Ferrari, e i compagni erano Regazzoni e Andretti.

[rumpen78 6]

Ickx certo non seppe conquistarsi le simpatie dei ferraristi come ad esempio con le sue dichiarazioni dopo la morte di Giunti, ma fu un ottimo pilota che sfior? il mondiale pi? volte. pochi ricordano che nel 69 era a pochissimi punti da Hill quando si ruppe una gamba in Canada per un errore fatto dai meccanici Ferrari. Riprese poi la rossa nel 1970 quando Amon aveva giudicato la 3312 B un fallimento e visto che a inizio stagione la vettura andava male e poi vinse 4 degli ultimi 5 GP evidentemente Jacky aveva contribuito al suo sviluppo. Forse fu un p? rinunciatario a Monaco 72 e soprattutto non seppe sviluppare nel 73 la B3 nella sua prima inguidabile versione. Sta di fatto che l'anno successivo la Ferrari con Lauda e Regazzoni sfior? il titolo.

 

 

ickx era un grandissimo pilota,ma in f.1 non sfondo' mai veramente un po' perche' era piu' attratto dalle gare di durata,un po' perche' come disse forghieri non era totalmente concentrato solo sul mestiere di pilota,altrimenti sarebbe diventato sicuramente uno stweart o un lauda..

 

il suo palmares nelle gare di durata e' impressionante ed e' questo:

 

Six victoires aux 24 heures du Mans (1969, 1975, 1976, 1977, 1981 et 1982) ;

le championnat d'Europe de Formule 2 (1967) ;

les 24 heures de Francorchamps (1966) ;

les 1.000 km de Spa (1967, 1968, 1974, 1982 et 1983) ;

les Coupes de Spa (1969 et 1973) ;

les 1.000 km de Monthl?ry (1967) ;

les 6 heures de Watkins Glen (1968, 1972 et 1977) ;

les 12 heures de Sebring (1969 et 1972) ;

les 1.000 km de Monza (1972, 1973 et 1976) ;

les 1.000 km d'Autriche (1972) ;

les 1.000 km de Nurburgring (1973 et 1983) ;

les 1.000 km d'Imola (1976) ;

les 6 heures de Mugello (1976 et 1985) ;

les 6 heures de Vallelunga (1976) ;

les 6 heures de Silverstone (1977 et 1978) ;

les 6 heures de Daytona (1972) ;

les 9 heures de Kyalami (1967, 1968, 1970 et 1982) ;

les 500 miles de Brands Hatch (1968) ;

les 1.000 km de Brands Hatch (1972, 1977 et 1982) ;

la Course des Champions de Brands Hatch (1974) ;

le Paris-Dakar (1983) ;

11 victoires du championnat de Belgique des constructeurs (1967-1979).

 

ce' da dire per onor del vero che diversamente da oggi,le gare di durata tipo le mans erano le piu' pretigiose in assoluto fino alla meta' degli anni 70'..

 

oggi vicorrono piloti di medio calibro o ex piloti di formula f.1,ma all'epoca erano le corse dove correvano i migliori piloti del mondo...

 

e anche le case costruttici erano piu' interessate a queste gare che alla f.1..

 

la svolta e' avvenuta con la diretta tv a meta' degli anni 70',quando la maggior idoneita' del gran premio di f.1 come evento mediatico ha spostato l'ago della bilancia a favore della f.1...

 

per questo oggi ickx non e' considerato da molti come uno dei piu' grandi piloti di sempre,invece il gran numero di vittorie ottenute in gare in cui si cimentavano i piu' grandi piloti e le piu' grandi case costruttici come porsche ford e ferrari,lo rendono a tutti gli effetti uno dei piu' grandi piloti mai esistiti nella storia dell'automobilismo

[riquelme8 0]

infatti anche secondo me i piu' forti in quel periodo correvano li.... oltre al gia citato ickx, ricordiamo piloti fortissimi come siffert, pedro rodriguez, vic elford....... che secondo me hanno guidato macchine poco competitive in f1 ma in quanto a talento e bravura ... beh ne avevamo a fiumi.... ma ce ne sono molti altri ancora........

[Visitatore Achille Varzi]

 

beh! Amon non lo considero nemmeno....

 

Fai male. Se Sir Stirling Moss e' il piu' grande pilota a non aver mai vinto il mondiale, Chris Amon e' di certo il piu' grande pilota a non aver mai vinto un GP ufficiale di F1.

Debutto' in F1 a 19 anni. Ottenne una vettura quasi competitiva solo quando arrivo' alla Ferrari nella seconda meta' degli anni 60. Per la Ferrari vinse molte gare prestigiose, la 24 ore di LeMans, la 1000Km di Monza, la 24 ore di Daytona e altre gare. In F1 niente, non erano gli anni migliore per la Ferrari in F1.

Vinse poi 2 Gran Premi, ma non erano validi per la classifica mondiale e quindi nell'albo d'oro non ci sono, correndo con la March e la Matra.

In diverse occasioni la vittoria gli sfuggi per motivi strani. Se non mi sbaglio in un'occasione, al comando del GP di Monza, dovette fermarsi per rottura dell'elastico degli occhialoni.

Chris era amato dai Ferraristi di allora, e non ci sta male nella lista dei piloti Ferrari piu' forti.

[ickx70 1]

Sottolineo un punto gi? espresso da rumpen. E' la tV che ha puntato sulla F1 in quegli anni a cavallo del 1975-76. Fino ad allora erano pochi i GP ad essere trasmessi dalla TV e non tutti nemmeno per intero. Poi la Ferrari in quegli anni divenne fortissima e il gioco fu fatto. Fino all'avvento delle TV private e del digitale in pratica la TV si concentr? solo sulla F1.

per quanto riguarda Ickx, da cui il mio nik, credo che sia stato un grandissimo anche in F1 dove sfior? almeno due mondiali. Fino al 72 fu fortissimo, lottando alla pari con mostri sacri del calibro di Stewart, Rindt, Hill, Brabham, Andretti, Fittipaldi e altri campioni del mondo e fuoriclasse vari.

[rumpen78 6]

Sottolineo un punto gi? espresso da rumpen. E' la tV che ha puntato sulla F1 in quegli anni a cavallo del 1975-76. Fino ad allora erano pochi i GP ad essere trasmessi dalla TV e non tutti nemmeno per intero. Poi la Ferrari in quegli anni divenne fortissima e il gioco fu fatto. Fino all'avvento delle TV private e del digitale in pratica la TV si concentr? solo sulla F1.

per quanto riguarda Ickx, da cui il mio nik, credo che sia stato un grandissimo anche in F1 dove sfior? almeno due mondiali. Fino al 72 fu fortissimo, lottando alla pari con mostri sacri del calibro di Stewart, Rindt, Hill, Brabham, Andretti, Fittipaldi e altri campioni del mondo e fuoriclasse vari.

 

certo ickx era un grande anche in f.1 volevo dire solo che per il talento che aveva ha vinto poco,perche' sicuramente poteva vincere i mondiali che ha vinto lauda o stweart se si fosse concentrato solo sulla f.1..

 

ma all'epoca le 24 ore di le mans a altre gare di durata erano piu' pretigiose della f.1,vi correvano i migliori piloti le migliori macchine,le case costruttici vi facevnao una lotta spietata basti pensare alle lotte tra ford ferrari e la mitica porsche,e anche il pubblico le preferiva..

 

potendo vedere le gare solo dal vivo,il pubblico dei gran premi preferiva le gare di durata..

 

e' l'avvento della tv che ha cambiato tutto,una gara di due ore su un circuito di 4 km,poteva essere facilmente ripresa in diretta e forniva un perfetto prodotto mediatico,cosa impossibile con una 24 ore di le mans...

 

quindi come prestigio il palmares di ickx all'epoca era alla pari se non superiore a quello dei vari stweart brabham hill etc.. e quindi non vi era nulla di strano che fosse tenuto come un re in ferrari...

 

 

[riquelme8 0]

Sottolineo un punto gi? espresso da rumpen. E' la <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=tv">tV</a> che ha puntato sulla F1 in quegli anni a cavallo del 1975-76. Fino ad allora erano pochi i GP ad essere trasmessi dalla <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=tv">TV</a> e non tutti nemmeno per intero. Poi la Ferrari in quegli anni divenne fortissima e il gioco fu fatto. Fino all'avvento delle <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=tv">TV</a> private e del digitale in pratica la <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=tv">TV</a> si concentr? solo sulla F1.

per quanto riguarda Ickx, da cui il mio nik, credo che sia stato un grandissimo anche in F1 dove sfior? almeno due mondiali. Fino al 72 fu fortissimo, lottando alla pari con mostri sacri del calibro di Stewart, Rindt, Hill, Brabham, Andretti, Fittipaldi e altri campioni del mondo e fuoriclasse vari.

 

certo ickx era un grande anche in f.1 volevo dire solo che per il talento che aveva ha vinto poco,perche' sicuramente poteva vincere i mondiali che ha vinto lauda o stweart se si fosse concentrato solo sulla f.1..

 

ma all'epoca le 24 ore di le mans a altre gare di durata erano piu' pretigiose della f.1,vi correvano i migliori piloti le migliori macchine,le case costruttici vi facevnao una lotta spietata basti pensare alle lotte tra <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=ford">ford</a> ferrari e la mitica porsche,e anche il pubblico le preferiva..

 

potendo vedere le gare solo dal vivo,il pubblico dei gran premi preferiva le gare di durata..

 

e' l'avvento della <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?=tv">tv</a> che ha cambiato tutto,una gara di due ore su un circuito di 4 km,poteva essere facilmente ripresa in diretta e forniva un perfetto prodotto mediatico,cosa impossibile con una 24 ore di le mans...

 

quindi come prestigio il palmares di ickx all'epoca era alla pari se non superiore a quello dei vari stweart brabham hill etc.. e quindi non vi era nulla di strano che fosse tenuto come un re in ferrari...

 

infatti.. credo che all'esordio al nurburgring in prova girasse sui tempi da prima fila in f1 guidando una f2... che all'epoca partivano insieme in quella corsa x rendere piu' nutrito lo schieramento... Ickx era davvero un grande.... sul bagnato uno dei piu' forti di tutti i tempi... se avesse avuto un buon metodo e un po di pazienza nei collaudi la sua carriera in f1 sarebbe finita in modo trionfale... e tutti lo avrebbero ricordato negli anni... ma secondo me e secondo parecchi in quanto a classe e talento puro puo' essere annoverato tra i piu' grandi di ogni epoca....

[ickx70 1]

Aggiungo che Ickx ha corso in formula 1 dall'epoca di Clark fino all'epoca di Villeneuve, dalle vetture a forma di sigaro fino alla Wing car. Inoltre Jacky, con 6 vittorie, ? preceduto nella classifica di tutti i tempi di vittorie con la rossa solo da Schumacher, Lauda, Ascari e Barrichello ed ? a pari vittorie con Villeneuve. Tranne ascari gli altri sono venuti tutti dopo Jacky che quindi per un periodo ? stato il pi? vittorioso dopo Ascari. precede gente ch? ? stata tanti anni in Ferrari come Berger, Regazzoni, Alboreto... Un po' di considerazione nel sondaggio la meritava

[riquelme8 0]

Aggiungo che Ickx ha corso in formula 1 dall'epoca di Clark fino all'epoca di Villeneuve, dalle vetture a forma di sigaro fino alla Wing <a href="http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/?s=car">car</a>. Inoltre Jacky, con 6 vittorie, ? preceduto nella classifica di tutti i tempi di vittorie con la rossa solo da Schumacher, Lauda, Ascari e Barrichello ed ? a pari vittorie con Villeneuve. Tranne ascari gli altri sono venuti tutti dopo Jacky che quindi per un periodo ? stato il pi? vittorioso dopo Ascari. precede gente ch? ? stata tanti anni in Ferrari come Berger, Regazzoni, Alboreto... Un po' di considerazione nel sondaggio la meritava

infatti .. e poi magari stava antipatico a un paio di giornalisti e si becco la fama di presuntuoso... quando in realt? diceva solo quello che pensava .. non era ipocrita.... e amava l'italia, ricordo che nei primi anni settanta copntro il parere di ferrari venne a correre la targa florio e spese fiumi di parole di elogio verso la nostra nazione e i siciliani....

io tra lauda, shumacher e compagnia bella preferisco sempre ICKX e i piloti di quel taglio.... hanno qualche coppa in meno ,,, ma sono degli uomini e piloti VERI....

[ioannis82 2]

In una lettera su Autosprint, Regazzoni ha detto che se Ickx fosse rimasto in Ferrari, si sarebbero vinti pi? Mondiali che con Lauda.

[rumpen78 6]

In una lettera su Autosprint, Regazzoni ha detto che se Ickx fosse rimasto in Ferrari, si sarebbero vinti pi? Mondiali che con Lauda.

 

 

anche ferrari disse che se lauda fosse rimasto alla ferrari avrebbe vinto 5 mondiali come fangio..

 

di queste frasi se ne sono dette a migliaia

[riquelme8 0]

In una lettera su Autosprint, Regazzoni ha detto che se Ickx fosse rimasto in Ferrari, si sarebbero vinti pi? Mondiali che con Lauda.

 

 

anche ferrari disse che se lauda fosse rimasto alla ferrari avrebbe vinto 5 mondiali come fangio..

 

di queste frasi se ne sono dette a migliaia

beh forse avrebbe vinto meno titoli di lauda.. ma sicuramente avrebbe dato piu' spettacolo, sorpassi e guidato meglio di Lauda....

Ickx ? nella categoria di piloti che vanno forte con qualsiasi mezzo a disposizione.. i veri campioni

[ickx70 1]

beh forse avrebbe vinto meno titoli di lauda.. ma sicuramente avrebbe dato piu' spettacolo, sorpassi e guidato meglio di Lauda....

Ickx ? nella categoria di piloti che vanno forte con qualsiasi mezzo a disposizione.. i veri campioni

Straquoto ovviamnet. Io in quegli anni seguivo molto la carriera di jacky. Due episodi mi avevavano colpito tantissimo, io che ero solo un bambino. la vittoria a le Mans nel 69 con la famosa partenza di passo lento senza correre verso la GT40 e l'arrivo in volata con sorpasso credo all'ultimo giro sulla Porsche di Hermann (pilota che proveniva dall'epoca di Fangio e Ascari). poi, sempre nel 69 ci fu uil famoso sorpasso al nurburgring con la Brabham e vittoria strepitosa. in pilota del genere prometteva sfracelli e la ferrari se lo riprese subito. Sul 70 ho scritto nel topic su rindt e qualcosa aggiunger?. Erano tempiin cui anche in F1 si correva con la folla schierata ai bordo come in Messico (vedi mio avatar). sembra proprio che siano passati secoli.