2016.21 | Gran Premio di Abu Dhabi - Yas Marina [Gara - Commenti]

[Baboden 240]

Io l'ultimo grande Lewis come piace a me l'ho visto nel 2014, dove si vedeva che era il pilota con la macchina più forte ma anche il più affamato, paradossalmente questa stagione mi ha ricordato in parte quella di due anni fa, soltanto che la c'entra un altro Lewis molto più concentrato in pista, e qua invece la testa fino all'ultimo mese di gara non c'era.

 

L'anno prossimo caro Lewis ti voglio come ti ho visto nel 2014!

[The Stig 164]

Il mio personale punto di vista è che la Formula 1 è oscena. Non puoi testare, non puoi apportare aggiornamenti per recuperare se sei indietro, e il team che indovina le scelte quando cambiano i regolamenti si prende il dominio per 3-4 stagioni (come minimo). Basta che un team importante minacci di andarsene e gli regalano 1000 km di test vietati a tutti e cambiano le gomme a suo piacimento. Anche sui comportamenti in pista ci sono scelte e decisioni contrastanti: in Ungheria punivano appena uscivi di un millimetro dalla carreggiata, in Messico due piloti (sempre i soliti) tagliano tranquillamente la prima chicane per evitare di essere sorpassati e la direzione gara non fiata, mentre puniscono un pilota (guarda caso della Ferrari) che si difende in maniera super-corretta (e per una volta spettacolare) da un altro. Ricordo che nella stessa gara alla partenza Verstappen ha mollato una ruotata a Rosberg che se lo buttava fuori succedeva un macello.

 

Credo che il comportamento in pista di Hamilton, in quest'ultima gara, non sia da rimproverare: si è giocato tutte le carte e ha fatto bene, secondo me. Rosberg è stato bravo e il come ha gestito l'ultima gara, a mio avviso, giustifica appieno la conquista di un mondiale meritato: si è preso dei rischi quando ha superato Verstappen (basta poco e sei fuori), non è caduto nel tranello di Hamilton e ha corso con intelligenza. Molti lo criticano perchè secondo loro alla fine avrebbe dovuto attaccare Hamilton e passarlo... ecco, questa è davvero una cosa stupida perchè sarebbe stato un prendersi dei rischi inutili: Rosberg è indiscutibilmente più lento di Hamilton sul giro, e se voleva vincere doveva spostare lo scontro sul terreno della strategia, dell'intelligenza e della tattica. In pratica è la stessa cosa che aveva fatto Button quando arrivò in McLaren: era meno veloce di Hamilton, ma più intelligente nel correre, e gli finì davanti nel campionato piloti 2011 (giusto, 2011? Non ho voglia di controllare).

 

Rosberg ha corso bene tutto l'anno, ha sbagliato meno di Hamilton e sfruttato ogni errore del compagno... come nel calcio quando affronti una squadra più forte tecnicamente non puoi sperare di vincere imponendo il tuo gioco, ma devi trovare strategie alternative per arrivare ai risultati (vedi Leicester). Il titolo è meritato per la forza e la dedizione di Nico, che è riuscito a risollevarsi dopo le bastonate prese nel 2015. Hamilton ha peccato di presuzione, pensava di vincere in carrozza come nel 2015 e invece, messo sotto pressione, ha sbagliato troppo (non conta nulla fare 12 pole contro 8 se poi sbagli 5 partenze). Penoso il dopo-corsa dell'inglese, che è arrivato a dire (così ho letto) che "non ha vinto il migliore", veramente un pessimo esempio di uomo sportivo... il Kaiser fu sconfitto nel 2006 da Alonso perchè ruppe il motore in Giappone (penultima gara), e accettò la sconfitta (fa parte del gioco, non si può vincere sempre, te lo insegnano fin da bambino). Bisogna anche saper perdere, e vale per lui come per i suoi tifosi che, su Facebook/Forum vari/Internet, continuano a piagnucolare come bambini, e che sportivamente hanno sperato per 4 gare che Verstappen centrasse Rosberg e lo mettesse KO (in Messico ci era quasi riuscito)... ragazzi nello sport si vince e si perde, quest'anno è andata male, bisogna fare un bagno di umiltà e accettarlo... e soprattutto essere onesti e riconoscere che Rosberg, il titolo, l'ha meritato.

 

 

 

 

 

[The Stig 164]

In una situazione di equilibrio tra piu team un Hamilton fa sempre comodo ad una squadra. Con con un dominio come quello Mercedes è sostituibile con chiunque, per il team non cambia nulla vincere ogni gara con 30 secondi o con 15.

 

Esatto.

 

In una situazione come il 2010 e il 2012 uno come Hamilton può fare la differenza (anche se poi vinse Vettel, ma proprio perchè anche Seb come Fernando è uno che fa la differenza). Allo stato attuale delle cose la Mercedes vincerebbe tranquillamente anche schierando Rosberg e, ad esempio, un Perez, un Sainz o un Hulkenberg.

 

Al contrario Lewis se vuole vincere e raggiungere i 7 titoli del Kaiser (o anche i 4 di Seb, e i 5 di Fangio) ha necessariamente bisogno della Mercedes, perchè il titolo piloti lo vince chi guida quella macchina.

 

[Baboden 240]

L'ultimo che ha vinto con una vettura buona ma non la più forte in pista comunque è stato Hamilton nel 2008 con la McLaren eh......

[The Stig 164]

L'ultimo che ha vinto con una vettura buona ma non la più forte in pista comunque è stato Hamilton nel 2008 con la McLaren eh......

 

Secondo me è stato Vettel nel 2012, perchè la McLaren andava più veloce ma anche in quel caso (come nel 2010 del resto) Hamilton fece troppi errori e non sfruttò appieno le occasioni. In ogni caso nel 2010 e nel 2012 le prestazioni di Red Bull e McLaren erano molto vicine.

 

Nel 2008 Hamilton vinse con una macchina costruita con i segreti rubati alla Ferrari... non avrebbero neanche dovuto far correre il team quell'anno. Senza contare il motore di Massa che si rompe in Ungheria a 3 giri dalla fine e il pit-stop sciagurato sempre di Massa a Singapore dovuto al crash-gate di Piquet. E comunque le prestazioni, anche in quel caso, erano ravvicinate.

 

Comunque ribadisco, Hamilton è uno che a parità o quasi di macchina fa sicuramente la differenza (e come lui la fanno Seb, Fernando che non ha vinto ma nel 2012 ci è andato vicino guidando un catorcio, magari la farà Verstappen in futuro), il punto è che dal 2014 la differenza la fa la Mercedes come vettura: il team è talmente superiore che vincerebbe comunque anche senza Hamilton, ma non è vero il contrario. Questo si diceva, sul valore del Lewis Hamilton pilota non si discute.

 

 

Modificato 28 Novembre, 2016 da The Stig

[Froome 307]

Stig, è chiaro che Hamiltin ha bisogno di una macchina veloce per vincere sulla concorrenza ma lo ripeto, la Mercedes ha più bisogno di lui che lui della mercedes. Non pagherebbero 50 milioni l'anno uno che va in giro a sbronzarsi sempre altrimenti. Perlopiu faccio notare come senza Hamilton il mondiale 2015 sarebbe anche potuto finire alla Ferrari, per cui una volta che il divario tra la Mercedes e le altre vetture si appiattirà, il talento di Lewis sarà fondamentale per la Mercedes mentre il fortunato Rosberg di quest'anno darebbe garanzie ben minori. Questo è sotto gli occhi di tutti. Poi, bisogna considerare la serie di problemi meccanici avuta da Lewis che ha sicuramente contribuito a un buon atteggiamento finale e ha a mio modo di vedere GIUSTAMENTE contribuito al non saper accettare la sconfitta da parte di Lewis. Come ho già detto, un conto è perdere se qualcuno fa meglio di te, un altro è perdere perché la tua squadra ti fa partire a centro griglia o addirittura più volte dal fondo. Senza rotture, Hamilton avrebbe vinto 13-14 gare e staremmo qua a parlare di stagione a senso unico. Partenze incluse. Questo non bisogna dimenticarlo e questo giustifica al 100% la sua condotta di gara.

 

Poi ora finirà in un nulla di fatto visto che il suo tentativo non è riuscito anche perché la Red Bull come nelle precedenti 3 gare fa delle strategie da galera. Però pensate se dietro Nico fossero arrivate due macchine in grado di superarlo, quindi senza gomme morte. La tattica di Lewis si sarebbe rivelata vincente e in quel caso avrei proprio voluto vedere quanti dicevano "eh in fondo ci stava dai"

[sterla 849]

per me hamilton fa la differenza sul bagnato, ma sull'asciutto non lo vedo cosi forte, sicuramente bravo

Stig, è chiaro che Hamiltin ha bisogno di una macchina veloce per vincere sulla concorrenza ma lo ripeto, la Mercedes ha più bisogno di lui che lui della mercedes. Non pagherebbero 50 milioni l'anno uno che va in giro a sbronzarsi sempre altrimenti. Perlopiu faccio notare come senza Hamilton il mondiale 2015 sarebbe anche potuto finire alla Ferrari, per cui una volta che il divario tra la Mercedes e le altre vetture si appiattirà, il talento di Lewis sarà fondamentale per la Mercedes mentre il fortunato Rosberg di quest'anno darebbe garanzie ben minori. Questo è sotto gli occhi di tutti. Poi, bisogna considerare la serie di problemi meccanici avuta da Lewis che ha sicuramente contribuito a un buon atteggiamento finale e ha a mio modo di vedere GIUSTAMENTE contribuito al non saper accettare la sconfitta da parte di Lewis. Come ho già detto, un conto è perdere se qualcuno fa meglio di te, un altro è perdere perché la tua squadra ti fa partire a centro griglia o addirittura più volte dal fondo. Senza rotture, Hamilton avrebbe vinto 13-14 gare e staremmo qua a parlare di stagione a senso unico. Partenze incluse. Questo non bisogna dimenticarlo e questo giustifica al 100% la sua condotta di gara.

Poi ora finirà in un nulla di fatto visto che il suo tentativo non è riuscito anche perché la Red Bull come nelle precedenti 3 gare fa delle strategie da galera. Però pensate se dietro Nico fossero arrivate due macchine in grado di superarlo, quindi senza gomme morte. La tattica di Lewis si sarebbe rivelata vincente e in quel caso avrei proprio voluto vedere quanti dicevano "eh in fondo ci stava dai"

 

per me su questa mercedes avrebbero vinto anche palmer ed ericsson

[lucagt2 31]

hamilton e' sopravvalutato e di tantissimo

 

del resto ha vinto rosberg il mondiale , di che parliamo

[Leno 2488]

 

L'ultimo che ha vinto con una vettura buona ma non la più forte in pista comunque è stato Hamilton nel 2008 con la McLaren eh......

 

Secondo me è stato Vettel nel 2012, perchè la McLaren andava più veloce ma anche in quel caso (come nel 2010 del resto) Hamilton fece troppi errori e non sfruttò appieno le occasioni.

 

Veramente Hamilton nel 2012 non fece alcun errore, semplicemente la McLaren, che tra parentesi era veloce solo quando la guidava lui, aveva grossi problemi di affidabilità che gli fecero perdere diverse gare praticamente già vinte.

[effe 2739]

Considerando cosa guidavano i 3 (Fer/Ham/Vet) il piu bravo nel 2012 è stato, e di molto, Alonso.

Alla fine però pilota bravo con macchina modesta contro pilota bravo con macchina migliore porta sempre e solo ad un risultato.

 

La Mercedes, senza Hamilton, in questi 3 anni avrebbe vinto 3 titoli.

Hamilton, senza Mercedes, in questi 3 anni avrebbe vinto, forse, 3 o 4 gare.

[sterla 849]

Considerando cosa guidavano i 3 (Fer/Ham/Vet) il piu bravo nel 2012 è stato, e di molto, Alonso.

Alla fine però pilota bravo con macchina modesta contro pilota bravo con macchina migliore porta sempre e solo ad un risultato.

 

La Mercedes, senza Hamilton, in questi 3 anni avrebbe vinto 3 titoli.

Hamilton, senza Mercedes, in questi 3 anni avrebbe vinto, forse, 3 o 4 gare.

 

è vero

[Froome 307]

Questi 3 anni sono particolari, se prendi i 4 precedenti la storia già cambia. Nel 2007-2008 invece il pilota contava tantissimo.

Comunque ricordo che Mercedes ha dominato perché ha una macchina velocissima sì, avrebbe vinto anche senza Hamilton e Rosberg probabilmente sì, ma se hanno perso 8 gare in 3 stagioni è anche perché hanno due piloti molto forti, altrimenti i numeri sarebbero molto lontani da quello che sono.

[effe 2739]

Froome, tu pensi veramente che Hulkemberg, Perez, Bottas o, per dire Ocon, non sappiano portare una macchina da corsa al limite?

Se dai una macchina dominante ad un pilota professionista...semplicemente....vince.

[Froome 307]

Vincono ma non 50 gare su 58, è questo che dico. La sensazione è che questa Mercedes fosse così superiore da permettere anche ad altri di vincere, ma in diverse gare del 2015 la ferrari è stata vicina così come in alcune gare del 2016. Lì i piloti che hai citato tu avrebbero portato a casa meno di quanto hanno fatto Lewis e Nico.

Credo che tra Hamilton e quei piloti ci siano mediamente 4-5 decimi sul giro di guida.

[effe 2739]

Se ne metti 20 sulla stessa macchina le ddifferenze saranno sempre minime, parliamo di gente, tutti, che sa guidare una monoposto. La differenza un pilota la puo fare in una situazione di equilibrio tra vari team, dove contano i centesimi o la capacità di non perdere mai nulla in gara. Per questa Mercedes, come con la redbull del 2013, per dire, sarebbe cambiato poco e nulla

[ClaudioMuse 3604]

La dimostrazione è ieri, con Hamilton che guidava 1s più piano del potenziale Mercedes ed è stata doppietta. Potevano metterci anche Ricardo Rosset e Lavaggi.

[Beyond 6828]

tra parentesi era veloce solo quando la guidava lui

 

vero che button non fece un bel campionato, ma ottenne 3 vittorie e 3 secondi mica bruscolini.

quell'anno a livello prestazionale la mclaren era l'auto da battere, appena un po' migliore nel complesso della rb. solo che come dici era afflitta da qualche noia di troppo che ha compromesso la possibilità di vincere il titolo.

 

 

Considerando cosa guidavano i 3 (Fer/Ham/Vet) il piu bravo nel 2012 è stato, e di molto, Alonso.

 

io pure penso che alonso fu fantastico quell'anno, però bisogna ammettere che nel 2012 abbiamo visto forse la stagione più ad alto livello da tanti anni a questa parte. anche vettel e hamilton fecero una stagione quasi perfetta e sfruttarono al massimo quasi ogni occasione. poi chiaro alonso aveva l'auto più lenta tra i tre e va rimarcato.

 

[maxilrosso 1477]

Piccola curiosità (da scrivere in realtà prima del gp)

 

Se Rosberg non ottenesse punti e Hamilton giungesse quarto, i due sarebbe a pari punti (367). In tal caso prevarrebbe Rosberg per il più alto numeri di secondi posti. Se Hamilton giungesse secondo, con Rosberg settimo, i due sarebbe ancora a pari punti (373). In questo caso Hamilton pareggerebbe il numero di secondi posti, ma vincerebbe il titolo per il più alto numero di terzi posti.^[6]

 

 

[Froome 307]

Insomma tutti scenari possibilissimi, peccato non averli tenuti in considerazione prima

[ClaudioMuse 3604]

Le partenze gangsta sono sempre dietro l' angolo. Magari stavolta la facevano simultanea. Poi c'è sempre il trattamento verstappen.