Scappare prima che la nave affondi

[Ferrarista 1707]

non ha ragione, perché non tiene conto che lo stato siamo noi!

il direttore dei servizi pubblici nella città/provincia potrebbe benissimo essere nostro padre, se lui non fa il suo dovere bene (perché magari è stato raccomandato e non sa neanche scrivere) ne pagano tutti, ma alla fine rappresenta un servizio pubblico...

stessa cosa vale per le asl, ospedali, gestione dei rifiuti e qualsiasi altra cosa!

 

E quindi come la risolvi la cosa? Se la colpa non è del funzionario pubblico raccomandato, è di chi ce lo ha messo. Alla fine allora si ricade nella politica come dici tu...che non è neanche sbagliato come ragionamento. Ma certo, se io compro il biglietto dell'autobus, non cambio la situazione. Per questo io credo che non ci sia via di scampo. Siamo in mano a degli sconsiderati che non si preoccupano minimamente della nostra sorte e che non abbandoneranno mai le poltrone a meno che non prendiamo i forconi e li andiamo ad impiccare uno ad uno (come insegna la storia). Comunque questo è un tema che qui non si può affrontare, quindi meglio lasciar perdere.

[Purley18 16]

 

hai ragione solo in parte....

è dura, soprattutto adesso, ma le opportunità ci sono... certo se vai a studiare scienze politiche è anche giusto tu faccia il disoccupato a vita

 

il tuo discorso secondo me è pieno di luoghi comuni: dalle banche ai poverissimi...l'italia di tutti i giorni è molto migliore di quello che racconta la tv! piena di gente onesta che lavora...almeno qui in toscana...

Io leggo e vedo gente sempre più povera,in difficoltà economiche e che non riesce ad arrivare alla fine del mese.

Su questo credo che tutti quanti siano d'accordo.

Comunque per chi ha intrapreso facoltà scientifiche o lauree in questo caso(ad esclusione del dottore,direi il fisico,il chimico oppure il ricercatore)fa bene ad andare via dall'Italia.

Noi siamo l'ultimo paese in Occidente che investe sulla ricerca..e non solo lì.

Qui in Italia oramai la situazione è disastrosa:c'è gente(come gli operai o gli impiegati privati)che fanno 40 ore settimanali(e anche oltre)e prendono a stento 1.200 euro al mese.

E poi ci sono i miei insegnanti che si inca**avano perchè volevano aumentare le ore di insegnamento(da 18 a 24)...

[ema00 859]

per me è già decisamente troppo grande

te ema sei a milano?

Roma

[Yellow 312]

lol yellow ma che stai a di, te ne sei uscito per la tangente con un discorso che non c'entra una mazza

 

io il mio lo faccio, se gli altri non lo fanno io non posso farmi mille problemi, me ne vado altrove dove la gente è più civile e lo stato di conseguenza

 

non sono uscito della tangente, sto semplicemente facendoti notare che non si vive bene semplicemente guardando a se stessi...

il tuo atteggiamento "io voglio vivere bene e basta" è assurdo se lo applicassimo a tutti...o almeno dovremmo lasciar perdere questo tipo di società...

 

E quindi come la risolvi la cosa? Se la colpa non è del funzionario pubblico raccomandato, è di chi ce lo ha messo. Alla fine allora si ricade nella politica come dici tu...che non è neanche sbagliato come ragionamento. Ma certo, se io compro il biglietto dell'autobus, non cambio la situazione. Per questo io credo che non ci sia via di scampo. Siamo in mano a degli sconsiderati che non si preoccupano minimamente della nostra sorte e che non abbandoneranno mai le poltrone a meno che non prendiamo i forconi e li andiamo ad impiccare uno ad uno (come insegna la storia). Comunque questo è un tema che qui non si può affrontare, quindi meglio lasciar perdere.

 

sbagliato! perché se tu compri il biglietto dell'autobus magari il servizio pubblico avrà più soldi aumenterà le corse, darà più lavoro e miglioreranno i servizi! certo il tuo biglietto conta poco e niente, ma se tutti lo facessero la cosa cambierebbe notevolmente...è per questo che prima di lamentarsi bisognerebbe fare il proprio...

 

Io leggo e vedo gente sempre più povera,in difficoltà economiche e che non riesce ad arrivare alla fine del mese.

Su questo credo che tutti quanti siano d'accordo.

Comunque per chi ha intrapreso facoltà scientifiche o lauree in questo caso(ad esclusione del dottore,direi il fisico,il chimico oppure il ricercatore)fa bene ad andare via dall'Italia.

Noi siamo l'ultimo paese in Occidente che investe sulla ricerca..e non solo lì.

Qui in Italia oramai la situazione è disastrosa:c'è gente(come gli operai o gli impiegati privati)che fanno 40 ore settimanali(e anche oltre)e prendono a stento 1.200 euro al mese.

E poi ci sono i miei insegnanti che si inca**avano perchè volevano aumentare le ore di insegnamento(da 18 a 24)...

 

a parte qui si sfocerebbe nella politica e si andrebbe in off topic...io quello che ti posso dire è di guardare tutte e due le facce della cronaca e informarti meglio! perché se è vero che la gente ha meno liquidità nei portafogli è anche vero che i dipendenti pubblici vengono pagati regolarmente...

bisogna sempre sentire le due parti della campana altrimenti abbocchiamo al primo cretino che passa!

tutta questa mancanza di soldi alla fine dipende essenzialmente da 3 cose, il debito pubblico fatto per accontentare persone e creare posti di lavoro inutili, le pensioni e l'assistenza per gli anziani che aumentano costantemente di numero anche per non aver incentivato le politiche per la famiglia come è successo e succede tutt'ora in francia, e le mafie che ridono del protezionismo e sono dentro la politica per aggiudicarsi i grandi appalti...

 

in ogni caso la questione politica/economica la chiudo qui che siamo off topic

Modificato 15 Dicembre, 2012 da Yellow

[carlomm73 77]

Svizzera

 

scusa, ma ogni volta che sento parlare di Svizzera l'unica cosa che mi vengono in mente sono traffici finanziari.

 

Ciao da Berlino

 

Se è vero beato te, è una bellissima città.

[Beyond 6849]

non sono uscito della tangente, sto semplicemente facendoti notare che non si vive bene semplicemente guardando a se stessi...

il tuo atteggiamento "io voglio vivere bene e basta" è assurdo se lo applicassimo a tutti...o almeno dovremmo lasciar perdere questo tipo di società...

e basta l'hai aggiunto tu. io sono un onesto cittadino e faccio tutto normalmente, pago tutto ecc. il mio lo faccio, se il resto della comunità nel complesso non lo fa, mi sembra ovvio che me ne voglia andare in un posto migliore.

 

Se è vero beato te, è una bellissima città.

ci sono stato 1 settimana, mi è sembrata proprio una bella città dove funziona tutto.

[ema00 859]

non sono uscito della tangente, sto semplicemente facendoti notare che non si vive bene semplicemente guardando a se stessi...

il tuo atteggiamento "io voglio vivere bene e basta" è assurdo se lo applicassimo a tutti...o almeno dovremmo lasciar perdere questo tipo di società...

 

 

non capisco perchè per te vivere bene = non fare niente? io per vivere bene intendo essere pagato bene mentre faccio il mio dovere, ed esigo che gli altri facciano il loro. Mio fratello appena laureato in ingegneria civile prende 850 euro lordi, ti pare una cosa normale dopo 5/6 anni di studio? E c'è gente che con una legislatura prende 3000 euro al mese di pensione...

 

e aggiungo che la gente dice che deve ritenersi fortunato perchè lavora ma stiamo scherzando?

Modificato 15 Dicembre, 2012 da ema00

[Ferrarista 1707]

sbagliato! perché se tu compri il biglietto dell'autobus magari il servizio pubblico avrà più soldi aumenterà le corse, darà più lavoro e miglioreranno i servizi! certo il tuo biglietto conta poco e niente, ma se tutti lo facessero la cosa cambierebbe notevolmente...è per questo che prima di lamentarsi bisognerebbe fare il proprio...

 

Falsissimo. Ricordo che all'inizio dell'università era facilissimo prendere la metro a Napoli senza biglietto, ora ci sono i tornelli ed è diventata davvero dura...eppure le nuove linee non terminano neanche per sogno e le linee esistenti vanno sempre peggio, con allagamenti, treni fatiscenti e chi più ne ha più ne metta. Più soldi arrivano alle aziende pubbliche, e più soldi finiscono ai soliti noti...altro che belle favolette sul cittadino zelante. E ci tengo a dire che in 8 anni di scuola ho sempre fatto l'abbonamento e non viaggio mai senza biglietto sebbene non mi capiti praticamente mai di beccare un controllore...

[Yellow 312]

non capisco perchè per te vivere bene = non fare niente? io per vivere bene intendo essere pagato bene mentre faccio il mio dovere, ed esigo che gli altri facciano il loro. Mio fratello appena laureato in ingegneria civile prende 850 euro lordi, ti pare una cosa normale dopo 5/6 anni di studio? E c'è gente che con una legislatura prende 3000 euro al mese di pensione...

 

ok, ma perché siamo arrivati a questo livello?

la risposta è ovvia...negli anni 70-80 si è campato meglio di quel che si poteva per il semplice fatto di volerlo fare! si è promesso ciò che non si sarebbe potuto mantenere e questi sono i risultati...del resto se c'è gente che è andata in pensione a 40anni, qualcuno doveva pur pagargliela prima e deve continuare a pagargliela ora...

 

la questione è sempre la solita, si è sempre voluto tutto subito non pensando alle conseguenze...e ora se ne paga le conseguenze!

 

Falsissimo. Ricordo che all'inizio dell'università era facilissimo prendere la metro a Napoli senza biglietto, ora ci sono i tornelli ed è diventata davvero dura...eppure le nuove linee non terminano neanche per sogno e le linee esistenti vanno sempre peggio, con allagamenti, treni fatiscenti e chi più ne ha più ne metta. Più soldi arrivano alle aziende pubbliche, e più soldi finiscono ai soliti noti...altro che belle favolette sul cittadino zelante. E ci tengo a dire che in 8 anni di scuola ho sempre fatto l'abbonamento e non viaggio mai senza biglietto sebbene non mi capiti praticamente mai di beccare un controllore...

 

quindi l'idea è di non pagare i biglietti o in generale più niente?

se anche gli altri come te facessero il loro stai tranquillo che i treni funzionerebbero...ma anziché far iniziare gli altri a far del loro meglio, ti ci metti anche te, credo sia difficile che la situazione migliori..

 

 

io cmq non vorrei dire niente, ma è inevitabile che in questo topic non si parli di politica se continua così...

Modificato 15 Dicembre, 2012 da Yellow

[ema00 859]

ok, ma perché siamo arrivati a questo livello?

la risposta è ovvia...negli anni 70-80 si è campato meglio di quel che si poteva per il semplice fatto di volerlo fare! si è promesso ciò che non si sarebbe potuto mantenere e questi sono i risultati...del resto se c'è gente che è andata in pensione a 40anni, qualcuno doveva pur pagargliela prima e deve continuare a pagargliela ora...

 

la questione è sempre la solita, si è sempre voluto tutto subito non pensando alle conseguenze...e ora se ne paga le conseguenze!

 

scusa ma non voglio pagare le conseguenze di ciò che non ho fatto, non sono cristiano apposta tu continui a guardare troppo il presente e il passato, e su questi sono d'accordo anche io che non sono malvagi, insomma se fossi mio padre non me ne andrei per nessun motivo, ha un lavoro stabile, guadagna bene, ha una famiglia ecc ecc ma il futuro è veramente nero per le prossime generazioni e non ho intenzione di passarlo qui

[Ferrarista 1707]

 

quindi l'idea è di non pagare i biglietti o in generale più niente?

se anche gli altri come te facessero il loro stai tranquillo che i treni funzionerebbero...ma anziché far iniziare gli altri a far del loro meglio, ti ci metti anche te, credo sia difficile che la situazione migliori..

 

 

io cmq non vorrei dire niente, ma è inevitabile che in questo topic non si parli di politica se continua così...

 

Ma mi dici dov'è che pretendiamo di non pagare il biglietto? Boh queste cose le leggi solo tu, perchè mi pare che nessuno le stia dicendo. Comunque l'esempio che ti ho portato io è lampante. La gente non può più viaggiare in metro senza biglietto per via dei tornelli (devi essere davvero un Arsenio Lupin per farla franca) eppure le condizioni peggiorano...mi dici allora dov'è che lo zelo dei cittadini porta ad una situazione migliore?

[Yellow 312]

 

scusa ma non voglio pagare le conseguenze di ciò che non ho fatto, non sono cristiano apposta tu continui a guardare troppo il presente e il passato, e su questi sono d'accordo anche io che non sono malvagi, insomma se fossi mio padre non me ne andrei per nessun motivo, ha un lavoro stabile, guadagna bene, ha una famiglia ecc ecc ma il futuro è veramente nero per le prossime generazioni e non ho intenzione di passarlo qui

 

si ma siamo in una società e alla fine paghiamo le scelte irresponsabili della società...nel bene e nel male! non è questione di giustizia...se fossimo nati in qualche paese dell'africa sarebbe stato peggio, idem se ci fossimo ritrovati insieme a combattere chissà quale guerra...giusto o meno è assurdo pensare che la nostra vita dipenda solo da noi!

 

oramai se si vuole rimanere in italia e vivere in maniera decente quantomeno, non è più fattibile prendersi una laurea in filosofia e andare a fare l'insegnante per esempio!

 

ora come ora bisogna farsi il c*lo e fare la più gavetta di quanto l'abbiano fatta i nostri genitori, ma se si vale le opportunità ci sono secondo me...e bisognerebbe anche avere l'ottimismo di crederci e di impegnarci e non aspettare la mano dall'alto! cioè secondo me è abbastanza assurdo che neolaureati in pseudolauree si lamentino di non trovare lavoro per fare uno dei tanti esempi...

 

 

Ma mi dici dov'è che pretendiamo di non pagare il biglietto? Boh queste cose le leggi solo tu, perchè mi pare che nessuno le stia dicendo. Comunque l'esempio che ti ho portato io è lampante. La gente non può più viaggiare in metro senza biglietto per via dei tornelli (devi essere davvero un Arsenio Lupin per farla franca) eppure le condizioni peggiorano...mi dici allora dov'è che lo zelo dei cittadini porta ad una situazione migliore?

 

ok i cittadini pagano il biglietto ma le cose non funzionano, si vede che c'è del marcio anche a gestire il trasporto pubblico che come hai detto tu peggiora...questo non implica che se non pagaste i biglietti le cose andrebbero meglio!

non è una soluzione! è il classico ragionamento dell'evasore fiscale che non paga le tasse perché l'italia butta i soldi in cavolate, pur avendo ragione...

 

non è che per risolvere un problema se ne può creare un altro...se c'è del marcio alla dirigenza si cambia la dirigenza, non si inizia a non pagare i biglietti o a evadere!

[Ferrarista 1707]

ok i cittadini pagano il biglietto ma le cose non funzionano, si vede che c'è del marcio anche a gestire il trasporto pubblico che come hai detto tu peggiora...questo non implica che se non pagaste i biglietti le cose andrebbero meglio!

non è una soluzione! è il classico ragionamento dell'evasore fiscale che non paga le tasse perché l'italia butta i soldi in cavolate, pur avendo ragione...

 

non è che per risolvere un problema se ne può creare un altro...se c'è del marcio alla dirigenza si cambia la dirigenza, non si inizia a non pagare i biglietti o a evadere!

 

Scusa ma io che ho detto? La dirigenza è marcia e anche nell'ipotesi che tutti pagassimo le tasse, si vivrebbe nello stesso stato. E loro non fanno niente per cambiare la situazione. L'unica sarebbe davvero impugnare i forconi ed andarli a prendere...ma davvero qui si finisce nella politica, quindi meglio evitare.

Modificato 15 Dicembre, 2012 da Ferrarista

[Yellow 312]

 

Scusa ma io che ho detto? La dirigenza è marcia e anche nell'ipotesi che tutti paghiamo le tasse, si vivrebbe nello stesso stato. E loro non fanno niente per cambiare la situazione. L'unica sarebbe davvero impugnare i forconi ed andarli a prendere...ma davvero qui si finisce nella politica, quindi meglio evitare.

 

si ma per impugnare i forconi bisogna avere la coscienza apposto...non può protestare un evasore o uno spacciatore! forse ci siamo capiti male ma è questo che volevo dire

 

in ogni caso sono ottimista e credo che le cose stiano per cambiare in quest'ultimo periodo, e probabilmente il cambiamento continuerà in futuro visto l'aria che tira...oramai più che della competenza abbiamo bisogno dell'onestà di chi ci guida...

[MagicSenna 101]

Scusa ma io che ho detto? La dirigenza è marcia e anche nell'ipotesi che tutti pagassimo le tasse, si vivrebbe nello stesso stato. E loro non fanno niente per cambiare la situazione. L'unica sarebbe davvero impugnare i forconi ed andarli a prendere...ma davvero qui si finisce nella politica, quindi meglio evitare.

pensa che qualcuno voleva pienarci di centrali nucleari pensando di risparmiare soldi in bolletta ..

 

[ema00 859]

 

si ma siamo in una società e alla fine paghiamo le scelte irresponsabili della società...nel bene e nel male! non è questione di giustizia...se fossimo nati in qualche paese dell'africa sarebbe stato peggio, idem se ci fossimo ritrovati insieme a combattere chissà quale guerra...giusto o meno è assurdo pensare che la nostra vita dipenda solo da noi!

 

oramai se si vuole rimanere in italia e vivere in maniera decente quantomeno, non è più fattibile prendersi una laurea in filosofia e andare a fare l'insegnante per esempio!

 

ora come ora bisogna farsi il c*lo e fare la più gavetta di quanto l'abbiano fatta i nostri genitori, ma se si vale le opportunità ci sono secondo me...e bisognerebbe anche avere l'ottimismo di crederci e di impegnarci e non aspettare la mano dall'alto! cioè secondo me è abbastanza assurdo che neolaureati in pseudolauree si lamentino di non trovare lavoro per fare uno dei tanti esempi...

 

ingegneria civile non mi sembra una pseudolaurea checché ne dica ferrarista se qua bisogna farsi il c*lo per sperare di arrivare da qualche parte chissà quando e da altre parti magari è un pò più facile (non dico che sia tutto rose e fiori eh) beh non ci penso un attimo a partire.

[The frog 66]

pensa che qualcuno voleva pienarci di centrali nucleari pensando di risparmiare soldi in bolletta ..

 

E infatti cosi' importiamo energia dalla Francia che ha appositamente costruito alcune centrali nucleari al confine e ci guadagna, visto che quell'energia ce la fa pagare con il sovtaprezzo del 35%. E cosi' abbiamo la bolletta energetica piu' cara d'Europa.

 

 

 

 

Regards,

The frog

[MagicSenna 101]

secondo te tutto ciò sarebbe andato a vantaggio nostro ? il risparmio se lo sarebbero intascato per pareggiare questo o quel debito.

 

Scusa ma io che ho detto? La dirigenza è marcia e anche nell'ipotesi che tutti pagassimo le tasse, si vivrebbe nello stesso stato. E loro non fanno niente per cambiare la situazione. L'unica sarebbe davvero impugnare i forconi ed andarli a prendere...ma davvero qui si finisce nella politica, quindi meglio evitare.

quali forconi, la gente non vede l'ora di scapparsene, alla faccia dell'amore per la propria terra.

[Ferrarista 1707]

quali forconi, la gente non vede l'ora di scapparsene, alla faccia dell'amore per la propria terra.

 

Appunto, l'alternativa alla violenza è prendere e andarsene...

[ClaudioMuse 3604]

Se è vero beato te, è una bellissima città.

Certo che è vero, anche se fisicamente ora sono a Napoli per Natale

 

ci sono stato 1 settimana, mi è sembrata proprio una bella città dove funziona tutto.

Confermo! Qualità della vita eccellente, chissà che ne pensa Erri de Luca...