Forghieri e il telaio a tubi

[Isomax89 0]

Leggendo il libro di Forghieri si vede come abbia sempre preferito per vari motivi il telaio in tubi rispetto al monoscocca.

 

Qualcuno di voi sa dirmi qualcosa in pi?? So che molti continuano a sostenere che sia stato un'errore per cui ne vorrei capire il motivo.

Grazie

[sundance76 9]

In Ferrari fino al 1981 si ? continuato ad usare il telaio cosidetto "semi-monoscocca", cio? un telaio in tubi su cui poi venivano rivettati pannelli in alluminio per aumentare la rigidit?.

 

Forghieri per anni ha anche detto che, per via dei pannelli in alluminio, i suoi telai erano monoscocche pure. Tuttavia, pi? di recente, ammetteva che non si trattava delle stesse monoscocca utilizzate dagli altri.

 

In realt?, la Ferrari, pur utilizzando i tubolari, sapeva fare anche una monoscocca pura, tuttavia negli anni '60 la fabbrica di Maranello era molto piccola e non disponeva di basi finanziarie pi? ampie rispetto alle varie Lotus, Brabham, BRM ecc., e il telaio in tubi era pi? economico e in caso di incidente era pi? facile da riparare e da riutilizzare.

[fabioRSY91 2]

vero ... casualit? nel 1982 quando si pass? ad una monoscocca pura con pannelli in honeycom e fibra di carbonio mor? Gilles e Didier perse mondiale e carrira in F.1

[Isomax89 0]

In Ferrari fino al 1981 si ? continuato ad usare il telaio cosidetto "semi-monoscocca", cio? un telaio in tubi su cui poi venivano rivettati pannelli in alluminio per aumentare la rigidit?.

 

Forghieri per anni ha anche detto che, per via dei pannelli in alluminio, i suoi telai erano monoscocche pure. Tuttavia, pi? di recente, ammetteva che non si trattava delle stesse monoscocca utilizzate dagli altri.

 

In realt?, la Ferrari, pur utilizzando i tubolari, sapeva fare anche una monoscocca pura, tuttavia negli anni '60 la fabbrica di Maranello era molto piccola e non disponeva di basi finanziarie pi? ampie rispetto alle varie Lotus, Brabham, BRM ecc., e il telaio in tubi era pi? economico e in caso di incidente era pi? facile da riparare e da riutilizzare.

 

Si questo lo so ed ? ben spiegato nel suo libro. Infatti le motivazioni di Forghieri le ritengo pi? che sufficienti considerando che doveva sempre fare i conti con la tecnica ma anche con i $.

Volevo capire come mai leggevo in giro che ? stato un suo errore insistere sul tubo

 

confermo la parte in grassetto. Nel libro non fa nessun paragone

 

 

vero ... casualit? nel 1982 quando si pass? ad una monoscocca pura con pannelli in honeycom e fibra di carbonio mor? Gilles e Didier perse mondiale e carrira in F.1

 

Per quanto ne su il problema di Giless era il posizionamento del serbatoio della benzina. Problema comune a tutte le F1.

[tisian 1]

vero ... casualit? nel 1982 quando si pass? ad una monoscocca pura con pannelli in honeycom e fibra di carbonio mor? Gilles e Didier perse mondiale e carrira in F.1

 

 

....pura casualit?! gli incidenti di Gilles e Dedier ebbero dinamice che non centravano nulla con il tipo di scocca utilizzata.

Era il 1982, stavano nascendo le prime scocche completamente in fibra di carbonio (McLaren MP4/1) e non esistevano i test crash anti-intrusione attuali...certo che la sfiga sa vedere benissimo! SOB!

[Isomax89 0]

....pura casualit?! gli incidenti di Gilles e Dedier ebbero dinamice che non centravano nulla con il tipo di scocca utilizzata.

Era il 1982, stavano nascendo le prime scocche completamente in fibra di carbonio (McLaren MP4/1) e non esistevano i test crash anti-intrusione attuali...certo che la sfiga sa vedere benissimo! SOB!

 

Forghieri ha sottolineato pi? di qualche volta come alla Ferrari non si cercasse la leggerezza a tutti i costi come succedeva nella Lotus

Certo non erano macchine sicure ma i tempi erano quelli che erano e la mentalit? della sicurezza ha iniziato a crescere solamente con l'arrivo di ingenti sponsor e delle tv.

Proprio a partire dagli anni 80

Modificato 2 Settembre, 2012 da Isomax89

[Biranbongse Bhanuban 19]

Sull'incidente di Villenuve e sullla tenuta delle cinture ho sempre espresso dubbi...

 

Comunque forghieri sosteneva che non c'era in Italia una consocenza adatta a fare monoscocche . DIceva che a maranello non c'era gli ignegneri, c'era i "cuntaden"...

 

Anche se... la prima scoca in carbonio pe runa vettura Sport fu costruita n Italia nel 1983 e vinse due mondiali, duqnue tanto scemi non eravamo....

[Isomax89 0]

Sull'incidente di Villenuve e sullla tenuta delle cinture ho sempre espresso dubbi...

 

Comunque forghieri sosteneva che non c'era in Italia una consocenza adatta a fare monoscocche . DIceva che a maranello non c'era gli ignegneri, c'era i "cuntaden"...

 

Anche se... la prima scoca in carbonio pe runa vettura Sport fu costruita n Italia nel 1983 e vinse due mondiali, duqnue tanto scemi non eravamo....

 

Su Gilles

Ci eravamo resi conto che nell'impatto si erano staccate le cinture del sedile e il pilota era volato via. Il successivo referto dei medici, secondo il quale il pilota non sarebbe sopravvissuto alla terribile decelerazione, non ci metteva al riparo da certe responsabilit?.

Ferrari mi diede carta bianca per un'inchiesta completa

Fui costretto ad invitare Posthlethwaite ad analizzare tecnicamente l'accaduto

Abbiamo cos? scoperto che le boccole delle cinture si erano staccate dal sedile, perch? il sistema di incollaggio aveva ceduto

Per questo motivo un vistoso bordo in fibra di carbonio ? stato poi inserito nella zona superiore del telaio, tanto che il sedile ? diventato un pezzo unico con il telaio stesso

 

Sul telaio

Forghieri sostiene che all'inizio degli anni 60 in Italia mancava la cultura del telaio. Mancavano delle aziende aeronautiche e la Ferrari non aveva molti soldi da destinare alla ricerca

 

Nel 63 inizia lo studi della monoscocca visto l'utilizzo da parte degli inglesi aiutati dalle aziende aeronautiche presenti da loro.

 

pag 77

pag 78

pag 79

pag 80

pag 81

pag 83

 

 

Da quanto scritto da Mauro, il monoscocca ? stato scartato per

1. costi (50 volte un telaio a tubi)

2. tempi di produzione

3. decadimento della rigidezza con l'uso

nonsotante:

1. buon riscontro in termini cronometrici

2. ottima qualit? della monoscocca a dimostrazione del buon lavoro effettuato in Ferrari

a favore di un telaio in tubi con triangolazioni e rivestito di una pelle di alluminio rivettato sui tubi stessi

perch?:

1. era molto competitivo in termini cronometrici

2. offriva un'eccellente rigidit?

3. si riparava facilmente e in tempi molto brevi

4. costava molto meno

[sundance76 9]

La Ferrari 158 del 1964, pur non essendo una monoscocca come quelle inglesi, era costruita comunque secondo principi dell'industria aeronautica, infatti la sua scocca venne denominata "aero".

 

Vinse il titolo mondiale 1964 dimostrandosi molto competitiva.

[Isomax89 0]

La Ferrari 158 del 1964, pur non essendo una monoscocca come quelle inglesi, era costruita comunque secondo principi dell'industria aeronautica, infatti la sua scocca venne denominata "aero".

 

Vinse il titolo mondiale 1964 dimostrandosi molto competitiva.

 

A dimostrazione che le sapevano costruire e progettare anche a Maranello

[gerardopernientecodardo 21]

Nel libro Furia elogia il traliccio soprattutto per un discorso di economia di produzione e di riparazione.

[mp68 3]

Aggiungerei anche la possibilit? di fare modifiche rapidamente. Un monoscocca puro, una volta fatto, te lo tieni e se devi cambiare qualche ancoraggio o disporre diversamente un accessorio sono problemi. Con i tubi risolvi pi? velocemente.

Inoltre puoi irrigidire determinate parti aumentando lo spessore del fazzoletto mentre sul carbonio devi aggiungere pelli e all'epoca non era cosa facile.

[Biranbongse Bhanuban 19]

Aggiungerei anche la possibilit? di fare modifiche rapidamente. Un monoscocca puro, una volta fatto, te lo tieni e se devi cambiare qualche ancoraggio o disporre diversamente un accessorio sono problemi. Con i tubi risolvi pi? velocemente.

Inoltre puoi irrigidire determinate parti aumentando lo spessore del fazzoletto mentre sul carbonio devi aggiungere pelli e all'epoca non era cosa facile.

 

Questo quando si arriv? all'honeycomb e sopratutto alle scocche in autoclave, carbonio o alluminio che fossero (ma parliamo delle prime che furno nel 1980-81 Mc Laren, Toleman e Lotus).

[mp68 3]

Si certo, ma anche prima il vantaggio non era indifferente. E' forse proprio a met? degli anni 70 che questa differenza fu maggiormnte sfruttata. Pensa alle due versioni, completamnte diverse della 312 b2/3. Stessa macchina ma "carrozzeria" completamente diversa alla ricerca della prima aerodimanica funzionale. Con un monoscocca puro avresti dovuto ordinare un altro telaio. E si sa, in Ferrari i soldi erano sempre pochi.

[Biranbongse Bhanuban 19]

Si certo, ma anche prima il vantaggio non era indifferente. E' forse proprio a met? degli anni 70 che questa differenza fu maggiormnte sfruttata. Pensa alle due versioni, completamnte diverse della 312 b2/3. Stessa macchina ma "carrozzeria" completamente diversa alla ricerca della prima aerodimanica funzionale. Con un monoscocca puro avresti dovuto ordinare un altro telaio. E si sa, in Ferrari i soldi erano sempre pochi.

 

Si sia la B2 che la B3 subiro notevoli modifiche mantenendo il telaio .

Ma la 312B3 aveva il telaio monoscocca costruito da Thompson. tanto che le prime tre costruite nel 1973 (telai 010, 011 e 012 ) sotto il progetto di Colombo e riviste gi?? nel 1973 da Forghieri corsero quasi met? 1974 con la nuova configurazione a radiatori laterali. E quella vettura sfior? il titolo nel 1974 e inzii? bene la vittopriosa edizione 1975.