Wexx 2 Inviato 13 Febbraio, 2012 Quoto completamente ***. Volevo aprirlo io 'sto topic dopo che Gio aveva fatto notare che mancava, ma da sennista non me la sono sentita. Prost, uno dei piloti pi? vincenti ha corso in un'epoca davvero "variabile" e imprevedibile come livello delle vetture, eppure ha quasi sempre lottato per il titolo. Nessun dubbio che avrebbe potuto vincere di pi?. Secondo me ? stato abilissimo nella gesione manageriale della sua carriera, mentre il suo potere politico presso la federazione ? una leggenda metropolitana e nulla pi?. Purtroppo ha avuto un caratteraccio, e si ? sempre lasciato male con i suoi team (cui ha sempre dato per?, a mio avviso, pi? di quanto ha ricevuto). Caratterialmente ho sempre notato una certa attitudine, inserita in una personalit? estremamente razionale e lucida, a non vedersi mai responsabile delle sue sconfitte, una certa tendenza a giustificarsi che ? tipica di molti campioni ma che a volte stride visto che se c'? un pilota dal giudizio equilibrato questo ? Prost. Ma quando c'? Senna di mezzo, anche Alain tende un po' a vederla solo dalla sua, il che ? perfettamente comprensibile ci mancherebbe e fa il paio con l'identico atteggiamento del brasiliano dalla parte opposta. Sul confronto con Senna, una cosa che spesso si trascura ? il fatto che le due carriere si intrecciano in modo simile a quella del francese con Lauda, e da qui sono nati tutti i luoghi comuni del caso. Senna come pilota ? maturato "sotto" Prost, il quale lo fece al cospetto del vecchio Lauda. Alla fine il Senna maturo del '91 ? prostiano in tutto, cos? come il primo Prost ? completamente senniano, per cos? dire. Rimane una certa superiorit? del brasiliano sul giro lanciato non giustificabile in toto con il disinteresse per la pole del francese e una generale maggiore velocit? di Senna in un numero maggiore di piste, anche se sarebbe bello fare un confronto pista per pista tra i due. Naturalmente dall'altra parte c'? una maggiore consistenza nel rendimento ma, attenzione, la si registra a mio avviso prima della totale maturaizone di Senna, forse tardiva, giunta secondo me al 100% solo nel '91. Ovviamente Prost ? uno dei pi? grandi di sempre, e per molti aspetti la sua completezza e duttilit? potrebbero, volendo, anche collocarlo al primo posto o gi? di l?. Ma ricordiamoci sempre che Senna ? morto giovane, e la sua fase della maturit? l'ha vissuta al top per una sola stagione, proprio il 1991, a mio avviso. Spezzo poi una lancia per il Prost del 1993. Aveva problemi nella partenza da fermo con quella Williams, ok, ma per il resto gest? quel campionato come gli pareva vincendolo esattamente come voleva lui, senza correre rischi e con buon anticipo. Il distacco che dava in qualifica e sul passo a Hill (quando il titolo era ancora in ballo) ? poi lo stesso che, per quel poco che si vide, infliggeva Senna allo stesso figlio di Graham. La stagione del 1990 fu enorme, e le sue lacrimne dopo la vittoria in Brasile dicono molto del cuore di questo pilota e della sua grande passione per le corse, testimoniata anche dai suoi ultimi anni a correre (e vincere) sui ghiacci. A differenza di Schumacher, lui e Senna si sono misurati con un pari grado nella loro carriera, e anche per questo non posso non considerarli un gradino sopra il tedesco, che pure ha vinto come i due messi insieme. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 13 Febbraio, 2012 Leno basta, quello che dice *** ? sacrosanto e questo ? il topic di discussione su Prost non CELEBRATIVO ! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 13 Febbraio, 2012 Mai detto questo anzi ho premesso pi\ volte che si tratta di grandissimo campione ma non mi sembra si possa mettere in dubbio il suo canale diretto con Balestre a fine anni 80 ne la persecuzione da questi messo in atto contro il suo rivale Senna a meno che le vicende dell-inverno 89/90 non siano una mia invenzione. No ma guarda hai ragione al 100%, che il francese sia stato favorito e tutelato dalla federazione lo sanno tutti, certo ha dovuto aspettare la decima stagione perch? il mondo sapesse di questo, ma poco importa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2515 Inviato 13 Febbraio, 2012 Leno, per favore, evitiamo il vittimismo. A me non frega niente del taglio di Mansell, ma se lui non ha avuto conseguenze, a maggior ragione non doveva averne Prost. Sei d'accordo s? o no? Se invece mi rispondi con frasi del tipo "Vabb?, ma Prost vinceva lo stesso il campionato" oppure "S?, ma era un riequilibrio fittizio per Suzuka 89", allora non ci siamo. Ho scritto tutti quei casi in cui Prost non fu assolutamente favorito illecitamente, si prese le sue penalit? e le sue squalifiche. Ma tu invece continui a tirar fuori Suzuka 89 e, alle mie rimostranze tese ad evitare di costruire su questo singolo episodio la regola di un Prost favorito dalla politica, tu mi rispondi che non vuoi affermare ci?. Bene, allora perch? dobbiamo tornare a parlare sempre e solo di Suzuka? Ma guarda che tu lo vogla o no Suzuka 89 rimane un episodio capitale nella storia della formula 1 e nella carriera di Prost, voler analizzare la sua carriera senza puntare i riflettori su di esso ? come voler raccontare la vita di Nixon senza parlare del Watergate. Mi dispiace ma nessuna penalizzazione di scarsa influenza pu? far dimenticare le decisioni assurde e la persecuzione furiosa si cui fu vittima Senna quell'inverno, un'azione premeditata e scorretta che non ha eguali a mia memoria. Poi va beh se secondo te una penalizzazione a Hocknheim col mondiale in tasca pu? farlo dimenticare mi dispiace ma non sono d'accordo. Detto questo faccio presente che il Prost pilota ha tutta la mia stima e ammirazione e anche come uomo non ? che lo giudichi nel complesso malaccio, certo era un bel figlio di puttana ma in formula uno ? sempre stata una caratteristica comune e una dote molto apprezzata- Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 L'analogia citata da Wexx sulle similitudini tra Lauda-Prost e Prost-Senna mi porta anche a riflettere sulle differenti prestazioni in qualifica. Nel 1984 Prost prevaleva nettamente su Lauda, e se Prost nell'84 non ha ottenuto lo stesso numero di pole del Senna-88 ? solo perch? la Porsche si rifiutava di fornire una versione da qualifica del suo motore. Invece nell'88 la Honda lo faceva. Se qualcuno ha i dati, mi piacerebbe sapere il distacco medio in qualifica tra Lauda e Prost nel 1984 e tra Prost e Senna nel 1988. Non mi stupirei che fossero simili, a conferma del parallelo sottolineato prima da Wexx. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 13 Febbraio, 2012 Ma guarda che tu lo vogla o no Suzuka 89 rimane un episodio capitale nella storia della formula 1 e nella carriera di Prost, voler analizzare la sua carriera senza puntare i riflettori su di esso ? come voler raccontare la vita di Nixon senza parlare del Watergate. Mi dispiace ma nessuna penalizzazione di scarsa influenza pu? far dimenticare le decisioni assurde e la persecuzione furiosa si cui fu vittima Senna quell'inverno, un'azione premeditata e scorretta che non ha eguali a mia memoria. Poi va beh se secondo te una penalizzazione a Hocknheim col mondiale in tasca pu? farlo dimenticare mi dispiace ma non sono d'accordo. Detto questo faccio presente che il Prost pilota ha tutta la mia stima e ammirazione e anche come uomo non ? che lo giudichi nel complesso malaccio, certo era un bel figlio di puttana ma in formula uno ? sempre stata una caratteristica comune e una dote molto apprezzata- quindi per te le penalizzazioni hanno valore diverso a secondo di che obiettivo si lotti?! mamma mia ! ! ! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2515 Inviato 13 Febbraio, 2012 quindi per te le penalizzazioni hanno valore diverso a secondo di che obiettivo si lotti?! mamma mia ! ! ! Quando parliamo di penalizzazioni assurde come quelle di cui furono vittima Senna nell'89 e Prost nel 93 direi proprio di si visto che quando vengono comminate c'? sempre una motivazione. Poi a suzuka 89 non parliamo ovviamente solo della squalfica ma anche della manovra non certo molto sportiva di Prost e di tutto quello che ? successo quell'inverno con il tentativo di togliere a Senna la superlicenza, la richiesta di scuse e via delirando. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 Ma guarda che tu lo vogla o no Suzuka 89 rimane un episodio capitale nella storia della formula 1 e nella carriera di Prost, voler analizzare la sua carriera senza puntare i riflettori su di esso ? come voler raccontare la vita di Nixon senza parlare del Watergate. Mi dispiace ma nessuna penalizzazione di scarsa influenza pu? far dimenticare le decisioni assurde e la persecuzione furiosa si cui fu vittima Senna quell'inverno, un'azione premeditata e scorretta che non ha eguali a mia memoria. Poi va beh se secondo te una penalizzazione a Hocknheim col mondiale in tasca pu? farlo dimenticare mi dispiace ma non sono d'accordo. Detto questo faccio presente che il Prost pilota ha tutta la mia stima e ammirazione e anche come uomo non ? che lo giudichi nel complesso malaccio, certo era un bel figlio di puttana ma in formula uno ? sempre stata una caratteristica comune e una dote molto apprezzata- Leno, tanto per rimanere nel tuo esempio, il Watergate gett? luce anche su tutti gli anni precedenti, portando alla luce un sistema che si riverberava anche su precedenti vicende che inizialmente apparivano scollegate dall'effrazione del 17 giugno. Invece, nel caso di Prost, ? chiaro che in precedenza egli non aveva avuto alcun trattamento di favore dalle Autorit?, anzi. Ora non ho il modo di ritrovare tutti i documenti, ma ti assicuro che pi? di una volta Prost e Balestre entrarono in polemica in maniera piuttosto dura, ma Suzuka 89 ha ovviamente cancellato, nella superficiale memoria mediatica, tutto il resto. Io non sono propriamente un "tifoso" di Prost, di Senna o di Mansell, ma li ho ammirati ferventemente e continuo a farlo. Semmai, sono un tifoso dell'automobilismo. Ma cerco sempre di evitare la trappola dello schematismo mediatico: Nuvolari non era uno scriteriato e Varzi non era un tranquillo calcolatore. Quando parliamo di penalizzazioni assurde come quelle di cui furono vittima Senna nell'89 e Prost nel 93 direi proprio di si visto che quando vengono comminate c'? sempre una motivazione. Poi a suzuka 89 non parliamo ovviamente solo della squalfica ma anche della manovra non certo molto sportiva di Prost e di tutto quello che ? successo quell'inverno con il tentativo di togliere a Senna la superlicenza, la richiesta di scuse e via delirando. Sono convinto, e credo che lo sei anche tu, che neanche Prost, pur essendo stato favorito dalla squalifica in gara di Senna a Suzuka, ? mai stato d'accordo nemmeno in minima parte con la ignobile persecuzione scatenata da Balestre nei confronti di Ayrton. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2515 Inviato 13 Febbraio, 2012 (modificato) Leno, tanto per rimanere nel tuo esempio, il Watergate gett? luce anche su tutti gli anni precedenti, portando alla luce un sistema che si riverberava anche su precedenti vicende che inizialmente apparivano scollegate dall'effrazione del 17 giugno. Invece, nel caso di Prost, ? chiaro che in precedenza egli non aveva avuto alcun trattamento di favore dalle Autorit?, anzi. Ora non ho il modo di ritrovare tutti i documenti, ma ti assicuro che pi? di una volta Prost e Balestre entrarono in polemica in maniera piuttosto dura, ma Suzuka 89 ha ovviamente cancellato, nella superficiale memoria mediatica, tutto il resto. Io non sono propriamente un "tifoso" di Prost, di Senna o di Mansell, ma li ho ammirati ferventemente e continuo a farlo. Semmai, sono un tifoso dell'automobilismo. Ma cerco sempre di evitare la trappola dello schematismo mediatico: Nuvolari non era uno scriteriato e Varzi non era un tranquillo calcolatore. Ma anch'io li ho sempre ammirati ferventemente e continuo a farlo, ma li ammiro per quello che sono stati difetti ed eventuali comportamenti scorretti compresi, come uomini e piloti e non come miti intoccabili di cui non si possono analizzare gli episodi pi? controversi altrimenti ? lesa maest?. Il rischio ? forse peggiore che cadere nello schematismo mediatico che denunci, rendere questi grandi piloti come delle figurine innoffensive, senza passione, senza carne e sangue. No, preferisco magari rischiare di cadere nel luogo comune ma voglio ricordare quell'epoca com'era: polemiche e forti rivalit?, cattiveria e grandi imprese, grandi divisioni ma anche un'ineguagliabile passione. Sono convinto, e credo che lo sei anche tu, che neanche Prost, pur essendo stato favorito dalla squalifica in gara di Senna a Suzuka, ? mai stato d'accordo nemmeno in minima parte con la ignobile persecuzione scatenata da Balestre nei confronti di Ayrton. Mi duole dirlo ma forse inizialmente si, poi divent? una faccenda privata Balestre-Senna. Modificato 13 Febbraio, 2012 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 L'analogia citata da Wexx sulle similitudini tra Lauda-Prost e Prost-Senna mi porta anche a riflettere sulle differenti prestazioni in qualifica. Nel 1984 Prost prevaleva nettamente su Lauda, e se Prost nell'84 non ha ottenuto lo stesso numero di pole del Senna-88 ? solo perch? la Porsche si rifiutava di fornire una versione da qualifica del suo motore. Invece nell'88 la Honda lo faceva. Se qualcuno ha i dati, mi piacerebbe sapere il distacco medio in qualifica tra Lauda e Prost nel 1984 e tra Prost e Senna nel 1988. Non mi stupirei che fossero simili, a conferma del parallelo sottolineato prima da Wexx. Nel suo libro "La mia storia", Niki Lauda dice "Fatta la media, Prost nel 1984 ? pi? veloce di me di dodici decimi nelle qualificazioni". Quindi 1"2 di media di differenza. Qualcuno conosce la differenza media in qualifica tra Senna e Prost nell'88 ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 13 Febbraio, 2012 1984 Brasile Prost 1'29"330 Lauda +0"524 Sudafrica Prost 1'05"354 Lauda +0"689 Belgio Prost 1'16"587 Lauda +1"484 San Marino Prost 1'28"624 Lauda +1"697 Francia Prost 1'02"982 Lauda +1"437 Monaco Prost 1'22"661 Lauda +1"225 Canada Prost 1'26"198 Lauda +1"194 USA Est Prost 1'41"640 Lauda +1"844 Dallas Prost 1'38"544 Lauda -0"557 Gran Bretagna Prost 1'11"076 Lauda +0"268 Germania Prost 1'47"012 Lauda +1"900 Austria Prost 1'26"203 Lauda +0"512 Olanda Prost 1'13"567 Lauda +1"299 Italia Prost 1'26"671 Lauda +1"862 Europa Prost 1'19"175 Lauda +3"468 Portogallo Prost 1'21"774 Lauda +1"409 Media: 1"266 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 Mi duole dirlo ma forse inizialmente si, poi divent? una faccenda privata Balestre-Senna. Io non credo proprio che Prost VOLESSE che Senna fosse multato, squalificato per 6 mesi, privato della licenza per il 1990, inquisito per gli incidenti degli ultimi 24 mesi e via dicendo. Prost al massimo voleva la squalifica per spinta dei commissari nel taglio di chicane, ma non tutto quell'ignobile casino. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 13 Febbraio, 2012 Nel suo libro "La mia storia", Niki Lauda dice "Fatta la media, Prost nel 1984 ? pi? veloce di me di dodici decimi nelle qualificazioni". Quindi 1"2 di media di differenza. Qualcuno conosce la differenza media in qualifica tra Senna e Prost nell'88 ? Di certo non 1,2 secondi... So per? la differenza tra Senna e Berger nel 1990, 3 decimi esatti a favore di Ayrton su Gerhard... 1984 Brasile Prost 1'29"330 Lauda +0"524 Sudafrica Prost 1'05"354 Lauda +0"689 Belgio Prost 1'16"587 Lauda +1"484 San Marino Prost 1'28"624 Lauda +1"697 Francia Prost 1'02"982 Lauda +1"437 Monaco Prost 1'22"661 Lauda +1"225 Canada Prost 1'26"198 Lauda +1"194 USA Est Prost 1'41"640 Lauda +1"844 Dallas Prost 1'38"544 Lauda -0"557 Gran Bretagna Prost 1'11"076 Lauda +0"268 Germania Prost 1'47"012 Lauda +1"900 Austria Prost 1'26"203 Lauda +0"512 Olanda Prost 1'13"567 Lauda +1"299 Italia Prost 1'26"671 Lauda +1"862 Europa Prost 1'19"175 Lauda +3"468 Portogallo Prost 1'21"774 Lauda +1"409 Media: 1"266 Quasi 1,3 secondi a favore di Prost ! ! ! ammazza quando non era ancora Professore se andava, Lauda nel 1984 aveva 35 anni, la stessa et? del professore nel 1989... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 Di certo non 1,2 secondi... So per? la differenza tra Senna e Berger nel 1990, 3 decimi esatti a favore di Ayrton su Gerhard... Quasi 1,3 secondi a favore di Prost ! ! ! ammazza quando non era ancora Professore se andava, Lauda nel 1984 aveva 35 anni, la stessa et? del professore nel 1989... Prost nel giugno '89 comp? 34 anni. Credo che se nell'84 la Porsche avesse accettato di fare un motore apposito da qualifica, Prost probabilmente avrebbe battuto Piquet nel computo delle pole. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 13 Febbraio, 2012 1988 Brasile Senna 1'28"096 Prost +0"686 San Marino Senna 1'27"148 Prost +0"771 Monaco Senna 1'23"998 Prost +1"427 Messico Senna 1'17"468 Prost +0"629 Canada Senna 1'21"681 Prost +0"182 Stati Uniti Senna 1'40"606 Prost +1"413 Francia Senna 1'08"067 Prost -0"478 Gran Bretagna Senna 1'10"616 Prost +0"120 Germania Senna 1'44"596 Prost +0"277 Ungheria Senna 1'27"635 Prost +1"143 Belgio Senna 1'53"718 Prost +0"410 Italia Senna 1'25"974 Prost +0"303 Portogallo Senna 1'17"869 Prost -0"458 Spagna Senna 1'24"067 Prost +0"067 Giappone Senna 1'41"853 Prost +0"324 Australia Senna 1'17"748 Prost +0"132 Media: 0"434 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 1988 Senna Prost Media: 0"434 Grazie Andre anche per questo ulteriore computo. Beh, Prost prevaleva su Lauda in modo enormemente pi? netto (il triplo) di quanto faceva Senna con lo stesso Prost. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 13 Febbraio, 2012 Si vede anche a colpo d'occhio. Prost aveva quasi sempre almeno un secondo di vantaggio su Lauda, con punte di 3 secondi, mentre lo svantaggio di Prost da Senna non saliva quasi mai oltre il secondo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 13 Febbraio, 2012 1988 Brasile Senna 1'28"096 Prost +0"686 San Marino Senna 1'27"148 Prost +0"771 Monaco Senna 1'23"998 Prost +1"427 Messico Senna 1'17"468 Prost +0"629 Canada Senna 1'21"681 Prost +0"182 Stati Uniti Senna 1'40"606 Prost +1"413 Francia Senna 1'08"067 Prost -0"478 Gran Bretagna Senna 1'10"616 Prost +0"120 Germania Senna 1'44"596 Prost +0"277 Ungheria Senna 1'27"635 Prost +1"143 Belgio Senna 1'53"718 Prost +0"410 Italia Senna 1'25"974 Prost +0"303 Portogallo Senna 1'17"869 Prost -0"458 Spagna Senna 1'24"067 Prost +0"067 Giappone Senna 1'41"853 Prost +0"324 Australia Senna 1'17"748 Prost +0"132 Media: 0"434 Interessante, alcuni dicevano che Senna appena saliva in macchina dava 1" secondo al giro a Prost, evidentemnte il tifo annebbia il cervello... Senna e Prost in quegli anni avevano un approccio alle corse totalmente diverso. Valore dei piloti simili, ma stile e approccio totalmente diversi, risultati finali simili. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 13 Febbraio, 2012 Ho un solo libro su Prost, "Padrone del mio destino", uscito nell'inverno 88-89. In quel libro Alain dice che fu la sua eccezionale corsa nel G.P. del Sudafrica 1982 a dare involontariamente l'idea a Ecclestone e Murray (padrone e progettista della Brabham) nell'introdurre i pit stop programmati in gara per rifornimento e cambio-gomme. Ecco, io "punirei" Alain per questo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Andre92 1 Inviato 13 Febbraio, 2012 1989 Brasile Senna 1'25"302 Prost +1"318 San Marino Senna 1'26"010 Prost +0"225 Monaco Senna 1'22"308 Prost +1"148 Messico Senna 1'17"876 Prost +0"897 Stati Uniti Senna 1'30"108 Prost +1"409 Canada Senna 1'21"048 Prost -0"076 Francia Senna 1'07"203 Prost -0"025 Gran Bretagna Senna 1'09"099 Prost +0"167 Germania Senna 1'42"300 Prost +1"006 Ungheria Senna 1'20"039 Prost +1"037 Belgio Senna 1'50"867 Prost +0"596 Italia Senna 1'23"720 Prost +1"790 Portogallo Senna 1'15"468 Prost +0"736 Spagna Senna 1'20"291 Prost +1"077 Giappone Senna 1'38"041 Prost +1"730 Australia Senna 1'16"665 Prost +0"738 Media: 0"861 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
