Thread sull'economia e la situazione economica

[lucaf2000 1644]

Sui tagli alla spesa io comincerei dalla sanit?. Com'? possibile far fare analisi e radiografie a manetta a novantenni col mal di schiena? Direi che ? normale a quell'et? avere dei problemi, per? si fanno prescrizioni di esami a go go. Direi che si potrebbe iniziare con un bel taglio da quel punto di vista.

 

concordo

[mammamia 3]

Grazie Claudio, per? c'? una cosa che non mi ? chiara, cio? sento mille ricette diverse da parte di mille economisti e leader politici diversi. Quindi una persona della strada come me si chiede: "ca**o, ma questi non sono d'accordo neanche tra di loro e c'hanno quattro paia di lauree a testa, ma allora come se ne esce?"

In sostanza qual ? la mossa giusta per far capire a questi speculatori e a questi grandi fondi di investimento che tu citi che l'Euro non lo abbatteranno mai e che quindi quello che fanno ? inutile? Cio?, l'Europa che cosa dovrebbe fare per arrestare questa situazione (a parte cacciare a pedate la culona ovviamente ).

 

osre ... l'UNICA mossa sarebbe cambiare lo Statuto della BCE e che questa possa stampare moneta. se no difficilmente se ne esce.

[gio66 6]

Io non lo auspicavo per niente perch? sapevo che andava a finire cos?. Del resto basta andarsi a fare una ripassata della storia d'Italia e del mondo per vedere che i governi tecnici si lasciano alle spalle solo le macerie, lo mettono nel posteriore ai soliti noti e non risolvono nessun problema.

Se la gente conoscesse la sotria d'Italia non avrebbe votato qualunquisti come Bossi e Grillo, e invece si fanno sempre ipnotizzare dal caudillo di turno...

[Osrevinu 34]

osre ... l'UNICA mossa sarebbe cambiare lo Statuto della BCE e che questa possa stampare moneta. se no difficilmente se ne esce.

Ma che aspettano a farlo? La BCE ? l'unica banca centrale dell'universo che non governa la moneta, ma ? mai possibile? Ci sono conferenze della fine degli anni 80 che prevedevano i disastri dell'Europa se la si fosse strutturata cos? come poi effettivamente hanno fatto e questi ancora non si rendono conto?

[S. Bellof 1345]

Ma che aspettano a farlo? La BCE ? l'unica banca centrale dell'universo che non governa la moneta, ma ? mai possibile? Ci sono conferenze della fine degli anni 80 che prevedevano i disastri dell'Europa se la si fosse strutturata cos? come poi effettivamente hanno fatto e questi ancora non si rendono conto?

In che senso non governa la moneta? :unsure:

[Osrevinu 34]

Voglio dire che a parte i tassi di interesse non fa niente altro. Non pu? svalutare n? rivalutare, non fa da prestatrice di ultima istanza.

Questo volevo dire. Magari ho usato un termine errato, ma non del ramo.

 

http://www.corriere.it/economia/12_giugno_15/decreto-sviluppo-passera-crescita_c5bdc376-b6d5-11e1-b636-304ca8822896.shtml

 

Non so perch? ma a me questi 80 miliardi puzzano come gli aerei di Mussolini... sono sempre gli stessi che girano di continuo.

[S. Bellof 1345]

Sulla svalutazione, purtroppo ne paghiamo le conseguenze soprattutto nei confronti della Cina che non si fa problemi a svalutare lo yuan per rendere pi? competitivi i propri prodotti. Ma forse il problema pi? che altro ? la ristrettenza del vincolo dell'inflazione al 2%, attribuendo a quest'obiettivo assoluta priorit? a scapito di occupazione e crescita economica (obiettivi demandati alle politiche fiscali dei vari paesi, ma quest'eccessiva separazione non fa bene a mio avviso).

Sulla questione prestatore d'ultima istanza, la BCE lo ? eccome, e sarebbe ridicolo concepire una Banca Centrale che non possa esserlo. Che questo tipo di intervento sia stato operato con molta cautela, ? un altro discorso. Ed ha gi? operato in tal senso, accettando titoli di dubbia solvibilit? dalle banche in crisi di liquidit

Modificato 15 Giugno, 2012 da S. Bellof

[Osrevinu 34]

Scusa Bellof ma se la BCE ? veramente prestatrice di ultima istanza perch? tutti invocano che lo diventi? Evidentemente non lo ?. E questo fatto di aver acquistato titoli di stato ? stato appunto un episodio, non la normalit?.

 

Sull'ossessione dell'Europa per i tassi di interesse c'era chi lo diceva gi? pi? di vent'anni fa, la Thatcher.

[S. Bellof 1345]

Scusa Bellof ma se la BCE ? veramente prestatrice di ultima istanza perch? tutti invocano che lo diventi? Evidentemente non lo ?. E questo fatto di aver acquistato titoli di stato ? stato appunto un episodio, non la normalit?.

 

Sull'ossessione dell'Europa per i tassi di interesse c'era chi lo diceva gi? pi? di vent'anni fa, la Thatcher.

La risposta ? nella stessa ossessione per l'inflazione. Fare da prestatore d'ultima istanza vuol dire immettere liquidit? nel sistema , accettando dalle banche anche titoli di minore qualit? (in parole povere, pi? domanda di titoli -> prezzo dei titoli che sale -> rendimento dei titoli che diminuisce -> spread diminuisce). Tuttavia immettere liquidit? porta anche ad un aumento dell'inflazione, che dev'essere limitata al 2% (come ho gi? detto, per Statuto ? questo l'obiettivo primario della BCE). Ci? non vuol dire che la BCE non abbia operato da lender of last resort, ma che l'ha fatto con molta cautela.

Tieni conto che la politica anti-inflazionistica era uno dei capisaldi della Bundesbank, e che Mario Draghi per essere eletto a presidente ha dovuto scontare il fatto di essere italiano, perch? in Italia ha sempre trovato terreno fertile l'inflazione. E monetizzare il debito viene visto, dai tedeschi, come un comportamento per nulla virtuoso e da condannare...sono loro a decidere.

Modificato 15 Giugno, 2012 da S. Bellof

[Osrevinu 34]

S? ma non capisco da dove nasce questa ossessione per i tassi di interesse e l'inflazione. Cio? perch? l'inflazione deve essere per forza limitata? C'? una ragione?

Poi non so quanto sia vero che l'inflazione reale sia effettivamente al 2%.

[S. Bellof 1345]

S? ma non capisco da dove nasce questa ossessione per i tassi di interesse e l'inflazione. Cio? perch? l'inflazione deve essere per forza limitata? C'? una ragione?

Poi non so quanto sia vero che l'inflazione reale sia effettivamente al 2%.

L'inflazione colpisce soprattutto chi detiene crediti, dal momento che il tasso d'interesse reale ? (approssimativamente) uguale alla differenza tra tasso d'interesse nominale e tasso d'inflazione attesa. Il che ? abbastanza intuitivo: se ti presto 100, e mi dovrai restituire 110 tra un anno, quei 110 avranno un valore ben diverso a seconda che ci sia stata o meno inflazione. Quindi colpisce soprattutto i creditori...credo che dalle parti di Francoforte ce ne sia pi? d'uno.

Se effettivamente ? al 2%, non lo so...ho avuto anch'io qualche dubbio al riguardo (basta considerare, per noi, l'aumento del prezzo della benzina, che fa parte ovviamente del paniere).

Modificato 15 Giugno, 2012 da S. Bellof

[Osrevinu 34]

Grazie Bellof.

Ti faccio un'altra domanda che non c'entra con l'attualit? ma ? storica: l'inflazione galoppante in Germania dopo la prima guerra mondiale e quella dei giorni nostri nello Zimbabwe come nasce?

 

Inoltre: ? possibile che l'inflazione sia praticamente a zero per lungo tempo? E che succede nel caso?

[S. Bellof 1345]

Grazie Bellof.

Ti faccio un'altra domanda che non c'entra con l'attualit? ma ? storica: l'inflazione galoppante in Germania dopo la prima guerra mondiale e quella dei giorni nostri nello Zimbabwe come nasce?

 

Inoltre: ? possibile che l'inflazione sia praticamente a zero per lungo tempo? E che succede nel caso?

Non conosco il caso dello Zimbabwe, ma sicuramente nascer? anch'esso da continue crisi di bilancio. Quello della Germania nacque di fatto dal Trattato di Versailles e dai debiti di guerra imposti alla Germania, che il governo cercava di coprire emettendo moneta a un tasso sempre maggiore.

Normalmente la premessa dell'iperinflazione ? una (o pi?) crisi di bilancio (che pu? derivare anche da una guerra, come nel caso tedesco, o in quello ungherese dopo la II guerra mondiale). A queste crisi segue la progressiva incapacit? del governo di trovare fonti di finanziamento alternative alla monetizzazione del debito; i tassi di interesse cominciano a salire per la paura di una eventuale default, e il governo per finanziare la spesa pubblica ? costretto a chiedere anticipazione alla Banca Centrale, ricorrendo al signoraggio. Il problema ? che, quando l'inflazione aumenta, il disavanzo pubblico peggiora ulteriormente, poich? il gettito fiscale (in termini reali), riscosso sulla base del reddito nominale passato, perde progressivamente di valore. Si crea un circolo vizioso: la BC emette moneta a un ritmo sempre pi? vertiginoso, per coprire un disavanzo sempre crescente.

A quel punto le soluzioni sono diverse, ma spesso si finisce per passare a una nuova moneta (in Germania si pass? al Reichsmark).

 

L'inflazione a zero per molti anni ? una possibilit? pi? teorica che reale, praticamente impossibile che accada. E comunque non ? desiderabile: per combattere una recessione ? meglio avere un tasso di inflazione positivo, in quanto da maggiore possibilit? alla BC (potendo abbassare il tasso di interesse nominale e, almeno teoricamente, ottenere un tasso di interesse reale negativo, che darebbe un grandissimo impulso a investimenti e consumo).

[gio66 6]

I 45 miliardi di fondi europei mai utilizzati. Il pericolo che tornino in cassa a Bruxelles

 

Sardegna, dopo il referendum anticasta i consiglieri si ?riassegnano? lo stipendio

 

Ce l'hanno proprio nel DNA. Chiunque capirebbe che ? un suicidio, eppure lo fanno lo stesso.

[AlessioMazzocco 1]

 

Ce l'hanno proprio nel DNA. Chiunque capirebbe che ? un suicidio, eppure lo fanno lo stesso.

Ladri sono nati e ladri moriranno. E' la dimostrazione che il popolo ? considerato come una mucca da mungere, fino allo stremo. Si permettono di farlo perch? sanno che l'italiano medio ? Il giorno dopo a quella porcata, dovevano andare davanti alla regione e prendere uno per uno i loro consiglieri e bastonarli per bene.

Come loro non hanno rispetto di chi si fa il mazzo 12 ore al giorno per 1000 euro al mese, anche noi non dobbiamo avere rispetto per chi ci ha mandato in miseria.

[sundance76 9]

In giro ho trovato questo articolo, per curiosit? lo posto qui:

 

 

Svenditalia

 

di Marco Cedolin

 

Il "grande usuraio", parafrasando Stefano Benni un poco pi? sboccato nei suoi Celestini, sembra ormai essere in procinto di pensare alle cose serie. Dopo la valanga di nuove tasse (che con l'acuirsi della recessione non renderanno granch?), dopo l'eliminazione delle pensioni per le generazioni future, che comunque saranno costrette a pagare sempre pi? Inps, dopo avere posto le basi per un mercato del lavoro dove esister? solo pi? la parola "uscita", inizia il periodo delle grandi svendite. Saldi fuori stagione che costituivano il motivo primo dell'insediamento a Palazzo Chigi di un banchiere di Goldman Sachs che nessuno aveva votato, ma Napolitano si era premurato di nominare senatore a vita, per una serie di meriti che si perdono nell'imponderabile.

 

Ma quali saranno i beni pubblici oggetto della "svendita per cessazione di attivit?" che presto andranno sul mercato, per la felicit? di banchieri e faccendieri senza scrupoli? Sostanzialmente, stando alle parole di Mario Monti, tutti i beni pubblici in attivo (gli unici appetibili), mentre le passivit? continueranno a rimanere appannaggio della contabilit? dello stato, per contribuire all'incremento del debito pubblico, con lo spauracchio del quale da tempo immemorabile si menano per il naso i cittadini.

 

Nei vetrine dei saldi andranno perci? le ultime grandi imprese statali, come ENI e Finmeccanica, ma anche le multiutility e le municipalizzate che gestiscono i servizi al cittadino, come Hera, Acea, A2A, partendo dai colossi, fino ad arrivare agli enti pi? piccoli che operano a livello comunale.

 

Uno schiaffo in faccia di violenza inusitata a tutti coloro che in varia misura auspicano ad un qualche recupero della sovranit? nazionale, ma pure ai milioni di cittadini che si recarono a votare il referendum sull'acqua pubblica, invitati a farlo anche da quegli stessi partiti che oggi sostengono Monti e il suo programma svenditalia.

 

Ai privati non andr? insomma solo la gestione dell'acqua, ma anche tutto il resto delle vettovaglie che si trovano sulla tavola. Dall'energia alla gestione dei rifiuti, dalle industrie di armi allo sfruttamento del suolo e del sottosuolo, dalla gestione del territorio a quella dei servizi, passando attraverso qualsiasi attivit? pubblica che renda quattrini.

 

E dove andranno a finire i ricavati di questa ciclopica operazione di svendita dell'Italia a prezzi da saldo? Ma naturalmente nel decreto sviluppo tanto caro a Corrado Passera, che ha gi? deciso di destinare almeno 100 miliardi di euro alla cementificazione del Belpaese.

 

Compiuto il delitto, una colata di cemento sistemer? tutto, nella migliore tradizione della pratica mafiosa.

 

Marco Cedolin

 

http://ilcorrosivo.blogspot.it/2012/06/svenditalia.html

Modificato 16 Giugno, 2012 da sundance76

[lucaf2000 1644]

dodomani sapremo il destino della grecia e forse anche quello dell'europa..

certo che dopo il fallimento del.rigore imposto dalla culona e da questi splendidi mesi di governo tecnico non so.cosa augurarmi...

[carlomm73 77]

Io spero vivamente che la Grecia esca dall'euro e faccia da apripista, potrebb'essere una soluzione anche per noi.

[lucaf2000 1644]

aalcuni sondaggi dicono che 7 italiani su 10 vogliono la lira

[Beyond 6854]

aalcuni sondaggi dicono che 7 italiani su 10 vogliono la lira

frega un cazz di quello che vogliono o pensano gli italioti