Sir Lewis il Cavaliere appannato

[ForzaFerrari 2162]

49 minuti fa, Yellow ha scritto:

2) qui sul forum da quasi tutti era considerato così, poi si è visto come andata: tutti espertoni  Mercedes ha puntato sul pilota più veloce, insieme ad alonso, per il suo progetto. non il primo tonto che passava

Non ero sul forum ai tempi però ci poteva state reputarlo "finito"  poiché in pochi si sarebbero aspettati il dominio Mercedes.

Modificato 3 Aprile, 2021 da ForzaFerrari

[Yellow 312]

1 ora fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

1) Per carità, non c'erano le prove. Ci credo molto che fosse l'unico in tutta la scuderia a non sapere, ma è irrilevante.

 Se squalificavi la McLaren se ne sarebbe stato a casetta anche lui.

I 25 secondi erano la sanzione dell'epoca. Sicuramente esagerata, ma non prendiamoci in giro sul fatto che la manovra non fosse da penalizzare. Era evidente che fece una furbata.

 Tra l'altro una delle pochissime penalizzazioni ricevute nonostante in carriera ne abbia fatte di ogni 

 

2) Sul forum all'epoca non c'ero. Per me la macchina ormai fa il 99%. La vera differenza i piloti la facevano fino a fine anni '90 (tranne ovviamente qualche eccezione), poi l'impatto del pilota è diminuito sempre più. Dal 2010 al 2021 i piloti più forti sono Alonso, Vettel e Hamilton e gli unici mondiali veramente combattuti tra più scuderie sono stati il 2010-12 e in parte il 2018. Parlare di piliti finiti lascia il tempo che trova, la questione è avere il culo (o la soffiata) di ritrovarsi sotto il culo la machina più forte.

 Piuttosto bisognerebbe parlare di una F1 morta che negli utlimi 11 anni ha prodotto 3 stagioni combattute tra diverse scuderie e 8 domini.

 

3) Il Barrichello del periodo Ferrari non ha nulla da invidiare a livello velocistico a Rosberg, che è sicuramente un buon pilota. La differenza è la volontà e forza d'animo che ci ha messo Rosberg nel 2016, ma semplicemente perchè di fronte aveva il rapper e non lo Schumacher quello vero trentenne del periodo Ferrari (mica vorrai fare confronti con il vecchietto quarantenne che torna dopo 4 anni di inattività per divertirsi un po'? e da su...un po' di oggettività)

 

Quella delle più occasioni in cui Barrichello lasciò passare Schumi è meravigliosa. Sono 2 in carriera e tra l'altro una anche tristemente famosa e criticata da tutti visto l'inutilità. 

Cosa che tra l'altro hanno sempre fatto tutte le scuderie e di cui ha beneficiato anche l'amico tuo (Barrichello mai utilizzato come tappo in stile Bottas. Altro che squadra che non lavora solo per Hamilton....). Ci mancava che la faceva Rosberg quando in quei 3 anni lottavano solo tra di loro...

 E sta tranquillo che,se ci fosse stata una lotta mondiale, qualche ordine di scuderia lo avrebbe ricevuto anche Rosberg.

 Gli unici sgeni che non danno gli ordini di scuderia sono i nostri in Germania nel 2018 

 

P.s. la vergogna incancellabile dalla F1 è la spy-story del 2007. 

 

 

1) ti invito a rivedere quegli ultimi giri. Essenzialmente ogni due curve c'era un controsorpasso dovuto a un lungo, a una staccata migliore e quant'altro. Non credo assolutamente fosse stata una furbata (tant'è che whiting disse che andava bene salvo poi penalizzarlo!) anche perché l'occasione di sorpasso si sarebbe presentata 2-3 curve dopo, e controsorpasso di kimi dopo altrettante curve

Per la SpyStory la Mclaren doveva essere squalificata a livello di punti costrutti, idem Alonso che sapeva ma si 'contrattò' l'immunità vendendo la Mclaren: un doppio gioco formidabile da stratega che è sempre stato

 

2) Non sono affatto d'accordo. Non so quest'anno chi vincerà il mondiale, ma di certo se questi sono i valori in campo la qualità dei piloti conterà molto e potrebbero giocarselo Max, Lewis e Fernando a parità di auto. Gli altri si arrenderebbero a metà campionato

 

3) Ma andiamo...dimmi quando mai Barrichello ha messo in dubbio il suo ruolo di gregario. Rosberg e Hamilton sono arrivati più volte al contatto, la lotta era vera e in Spagna ci fu un vero e proprio disastro. Quando mai è successo in Ferrari? Hanno sempre corso, e continuano a farlo, con un pilota, soprattutto ai tempi di Schumi

 

1 ora fa, ForzaFerrari ha scritto:

Non ero sul forum ai tempi però ci poteva state reputarlo "finito"  poiché in pochi si sarebbero aspettati il dominio Mercedes.

 

questo è vero, ma se Alonso avesse una macchina da mondiale non lo vincerebbe? le qualità di un pilota non si perdono da un anno all'altro e Hamilton fece vedere già all'anno di esordio (uno dei migliori) di cosa era capace, anzi anche prima in gp2.

Poi è chiaro, se non hai la macchina non vinci, è capitato anche a lui nel 2010 o nel 2012 per esempio

 

 

[ForzaFerrari88 3999]

47 minuti fa, Yellow ha scritto:

 

 

1) ti invito a rivedere quegli ultimi giri. Essenzialmente ogni due curve c'era un controsorpasso dovuto a un lungo, a una staccata migliore e quant'altro. Non credo assolutamente fosse stata una furbata (tant'è che whiting disse che andava bene salvo poi penalizzarlo!) anche perché l'occasione di sorpasso si sarebbe presentata 2-3 curve dopo, e controsorpasso di kimi dopo altrettante curve

Per la SpyStory la Mclaren doveva essere squalificata a livello di punti costrutti, idem Alonso che sapeva ma si 'contrattò' l'immunità vendendo la Mclaren: un doppio gioco formidabile da stratega che è sempre stato

 

2) Non sono affatto d'accordo. Non so quest'anno chi vincerà il mondiale, ma di certo se questi sono i valori in campo la qualità dei piloti conterà molto e potrebbero giocarselo Max, Lewis e Fernando a parità di auto. Gli altri si arrenderebbero a metà campionato

 

3) Ma andiamo...dimmi quando mai Barrichello ha messo in dubbio il suo ruolo di gregario. Rosberg e Hamilton sono arrivati più volte al contatto, la lotta era vera e in Spagna ci fu un vero e proprio disastro. Quando mai è successo in Ferrari? Hanno sempre corso, e continuano a farlo, con un pilota, soprattutto ai tempi di Schumi

 

 

1) li ricordo bene quei giri. Hamilton fece quella che pensava fosse una furbata, mentre era una gran stupidata dato che poteva sorpassare Kimi tranquillamente dopo. Giusta la penalità.

P.s. in quel 2008 il miglior pilota della stagione fu Vettel

 

2) A totale parità di macchina conta il pilota ovviamente, altrimenti non ci sarebbero differenze tra compagni di squadra. Come ho detto, mi auguro che la RedBull sia veramente in grado di competere anche se ci credo poco. 

Dovrebbe auspicarselo anche lui, così da provare a rivalutare tutti i mondiali fuffosi che ha vinto in carriera. Però di solito lui è un quaquaraquà. Dice che vuole le sfide, ma poi...

 

3) Barrichello non avrebbe mai potuto mettere in dubbio il suo ruolo da gregario perchè non ne aveva le capacità.

Tu parti dal presupposto sbagliato che Hamilton sia alla pari di Schumi e quindi reputi Rosberg più forte di Barrichello. Invece Schumi era immensamente più forte di Hamilton. Quindi semplicemente, un Rosberg o anche un Barrichello, nel pieno della forma, al massimo della concentrazione, contro un pilota forte sì come Hamilton, ma con la tendenza a fare il rappar, riesce a giocarsi un Mondiale.

Poi è chiaro che Hamilton sia meglio di Rosberg (che per vincere si è esaurito e si è ritirato) o Barrichello. La differenza è che un Mondiale lui è riuscito a perderlo, altri non l'avrebbero fatto. E soprattutto nessuno ha avuto in carriera la bellezza di 6 auto dominanti come le Ferrari 2002-04. Mi auguro che quella del 2021 non sia la settima.

[Yellow 312]

in base a cosa Schumi era immensamente più forte di Hamilton? probabilmente la tuta rossa dona particolari poteri?  perché quando ha avuto come compagno Rosberg non mi pare lo abbia disintegrato, anzi...probabilmente è proprio il colore della tuta

 

poi come fai a dire che la red bull non ha la macchina per competere con la mercedes quando gli ha rifilato 4 decimi sul giro secco e ha perso solo per ragioni di strategia, bah...a sto punto anche la tuta blu scura ti mette le ali  

 

edit: che poi venite smentiti dallo stesso vostro idolo che vide proprio in Hamilton le sue qualità (2008). il vostro è proprio un tifo cieco

 

https://www.eurosport.it/formula-1/schumacher-tifa-hamilton_sto1739547/story.shtml

 

Modificato 3 Aprile, 2021 da Yellow

[Beyond 6912]

hamilton è cambiato dopo la batosta presa da rosberg del 2016. prima non era assolutamente così incisivo e continuo.

quasi nessuno lo considerava il migliore, sfido a trovare più di un paio di utenti che non considerassero i migliori alonso o vettel.

poi sappiamo che da un lato alonso è andato in squadre minori, dall'altro vettel si è pensionato, poi verstappen non aveva auto competitive, e quindi hamilton è rimasto a spadroneggiare e vincere gare a ripetizione a quel punto.

[Yellow 312]

che vettel fosse migliore di hamilton era tutto da vedere, lui sì che ha vinto solo grazie all'auto dominante e infatti poi si è visto come è andato a finire.

Per quanto riguarda alonso lo ritengo alla pari se non superiore ad hamilton in gara, ma ha il grande difetto di distruggere tutte le squadre in cui va (probabilmente per questo hanno scelto hamilton alla mercedes). 

 

Cmq Beyond mi piacerebbe che tu facessi il confronto anche con Schumacher: chi ha avuto come avversari? Hakkinen non era di certo al suo livello, Montoya? un baby kimi/alonso? Villeneuve che fu buttato fuori pista (quando mai hamilton ha fatto una cosa del genere?)

Schumacher vinceva anche perché non aveva avversari degni del suo nome

 

 

[ForzaFerrari 2162]

1 ora fa, Yellow ha scritto:

perché quando ha avuto come compagno Rosberg non mi pare lo abbia disintegrato, anzi...probabilmente è proprio il colore della tuta

Dimentichi il fatto che Schumacher aveva oltre quarant'anni ed era l'ombra di quello visto tra gli anni 90 e 2000.

[Beyond 6912]

1 ora fa, Yellow ha scritto:

che vettel fosse migliore di hamilton era tutto da vedere, lui sì che ha vinto solo grazie all'auto dominante e infatti poi si è visto come è andato a finire.

Per quanto riguarda alonso lo ritengo alla pari se non superiore ad hamilton in gara, ma ha il grande difetto di distruggere tutte le squadre in cui va (probabilmente per questo hanno scelto hamilton alla mercedes). 

 

Cmq Beyond mi piacerebbe che tu facessi il confronto anche con Schumacher: chi ha avuto come avversari? Hakkinen non era di certo al suo livello, Montoya? un baby kimi/alonso? Villeneuve che fu buttato fuori pista (quando mai hamilton ha fatto una cosa del genere?)

Schumacher vinceva anche perché non aveva avversari degni del suo nome

 

 

 

vettel in rb era fortissimo, aveva trovato una serenità e si trovata benissimo con quella vettura, in alcune gare era semplicemente imprendibile, inoltre fu più volte vittima di ritiri altrimenti avrebbe vinto più facilmente nel 2010 e 2012. gli ultimi anni sono di un pilota diverso per cui è giusto fare altre valutazioni. in ogni caso fino al 17-18 hamilton non aveva ancora mostrato quella "perfezione" anzi ricordiamo tutti gli inizi di campionato altalenanti.

 

riguardo il confronto con schumacher, sono allo stesso livello, due dei più forti di sempre. tuttavia schumacher è da valutare un gradino sopra in quanto è stato al top per tutta la carriera, mentre hamilton ha avuto annate poco brillanti come il 2011 e 2016. sui compagni c'è poco da dire, schumacher non ha mai avuto un compagno come button o rosberg, per cui non è possibile fare un paragone, tuttavia è difficile pensare che li avrebbe "sofferti".

per quanto riguarda gli avversari di schumacher, concordo che il livello complessivo degli anni 2010 con vettel alonso button raikkonen sia superiore a quello dei 15 anni precedenti, tuttavia non bisogna secondo me sminuire il valore dei singoli avversari di schumacher, hakkinen non sarà stato alonso ma era tostissimo, montoya veloce anche se un po' capa fresca, mentre a metà anni duemila c'erano già alonso e raikkonen con cui schumacher, a fine carriera, si è comportato direi in modo paragonabile a hamilton oggi contro verstappen

[Ferrarista 1713]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

vettel in rb era fortissimo, aveva trovato una serenità e si trovata benissimo con quella vettura, in alcune gare era semplicemente imprendibile, inoltre fu più volte vittima di ritiri altrimenti avrebbe vinto più facilmente nel 2010 e 2012. gli ultimi anni sono di un pilota diverso per cui è giusto fare altre valutazioni. in ogni caso fino al 17-18 hamilton non aveva ancora mostrato quella "perfezione" anzi ricordiamo tutti gli inizi di campionato altalenanti.

 

riguardo il confronto con schumacher, sono allo stesso livello, due dei più forti di sempre. tuttavia schumacher è da valutare un gradino sopra in quanto è stato al top per tutta la carriera, mentre hamilton ha avuto annate poco brillanti come il 2011 e 2016. sui compagni c'è poco da dire, schumacher non ha mai avuto un compagno come button o rosberg, per cui non è possibile fare un paragone, tuttavia è difficile pensare che li avrebbe "sofferti".

per quanto riguarda gli avversari di schumacher, concordo che il livello complessivo degli anni 2010 con vettel alonso button raikkonen sia superiore a quello dei 15 anni precedenti, tuttavia non bisogna secondo me sminuire il valore dei singoli avversari di schumacher, hakkinen non sarà stato alonso ma era tostissimo, montoya veloce anche se un po' capa fresca, mentre a metà anni duemila c'erano già alonso e raikkonen con cui schumacher, a fine carriera, si è comportato direi in modo paragonabile a hamilton oggi contro verstappen

 

Ok, quindi è decretato che Hamilton è molto più scarso di Schumi.

[ForzaFerrari88 3999]

4 ore fa, Yellow ha scritto:

in base a cosa Schumi era immensamente più forte di Hamilton? probabilmente la tuta rossa dona particolari poteri?  perché quando ha avuto come compagno Rosberg non mi pare lo abbia disintegrato, anzi...probabilmente è proprio il colore della tuta

 

poi come fai a dire che la red bull non ha la macchina per competere con la mercedes quando gli ha rifilato 4 decimi sul giro secco e ha perso solo per ragioni di strategia, bah...a sto punto anche la tuta blu scura ti mette le ali  

 

 

 

Il bello è che le risposte a queste tue affermazioni sono già presenti nei miei post precedenti.

Ma tu veramente paragoni lo Schumacher 40enne tornato in attività dopo 4 anni per divertirsi un po'.... con la macchina da guerra che era10 anni prima? 

Quindi secondo te se mettevamo Rosberg sulla Ferrari dal 2000 in poi avrebbe battuto Schumi? 

 

Ma come si fa a discutere con uno che dice ste cose 

 

p.s. La RedBull per il momento è stata competitiva per 1 gara. Aspettiamo almeno altre 10 

 

3 ore fa, Yellow ha scritto:

che vettel fosse migliore di hamilton era tutto da vedere, lui sì che ha vinto solo grazie all'auto dominante

 

 

Le superdominantissimi RedBull del 2010-12, capaci di vincere la bellezza di 9 gare su 19 la prima e addirittura la clamorosa cifra di 7 su 20 nel 2012.

Mica come le schifezze Mercedes degli ultimi 7 anni....nononononono 

 

1 ora fa, Ferrarista ha scritto:

 

Ok, quindi è decretato che Hamilton è molto più scarso di Schumi.

 

Quello che dice il duce Kim Bey-un è legge

Modificato 3 Aprile, 2021 da ForzaFerrari88

[ForzaFerrari 2162]

11 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Quello che dice il duce Kim Bey-un è legge

*Lo sceriffo

Modificato 3 Aprile, 2021 da ForzaFerrari

[Yellow 312]

mi portate a sperare un hamilton in ferrari, veramente

dopo una gara come la scorsa sarebbe visto come un semidio probabilmente, si narrerebbero alcune gare per millenni come per la guerra di t***a e le avventure di Ulisse

[ForzaFerrari88 3999]

2 ore fa, Yellow ha scritto:

mi portate a sperare un hamilton in ferrari, veramente

dopo una gara come la scorsa sarebbe visto come un semidio probabilmente, si narrerebbero alcune gare per millenni come per la guerra di t***a e le avventure di Ulisse

 

Mica siamo esaltati come i tifosi di Hamilton 

[Beyond 6912]

pure vettel dopo un grande 2015 era il nuovo messia post alonso...

[ForzaFerrari88 3999]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

pure vettel dopo un grande 2015 era il nuovo messia post alonso...

 

E Alonso era il Messia post Kimi. Kimi invece non era il Messia post l'unico vero Messia e indovina un po'? E' l'unico che ha vinto il Mondiale

 

[_Fred_ 379]

Dopo il 2016 e il mondiale perso con Rosberg è praticamente diventato a prova di errore. Non ricordo un episodio dove abbia commesso un errore che gli sia costato la posizione. 

[Beyond 6912]

4 minuti fa, _Fred_ ha scritto:

Dopo il 2016 e il mondiale perso con Rosberg è praticamente diventato a prova di errore. Non ricordo un episodio dove abbia commesso un errore che gli sia costato la posizione. 

 

vabe non esageriamo qualche errore di minore rilievo l'ha fatto, come quando ha tamponato albon

[_Fred_ 379]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

vabe non esageriamo qualche errore di minore rilievo l'ha fatto, come quando ha tamponato albon

Si ok, ma a quel punto aveva già vinto il mondiale. Io intendevo errori che gli siano costato qualcosa a fine stagione. Praticamente nessuno.

[Rio Nero 3924]

23 ore fa, Yellow ha scritto:

che vettel fosse migliore di hamilton era tutto da vedere, lui sì che ha vinto solo grazie all'auto dominante 

 

Fammi capire, Hamilton i suoi 7 titoli con che monoposto li ha vinti?

2008 : monoposto fotocopiata

2014,15,17,18,19,20 ASTRONAVE.

 

Se Hamilton vincesse questo mondiale,sarebbe l'unico con una monoposto alla pari con un altra.

Spera che lo vinca.

[Yellow 312]

beh, l'importante è crederci  

6 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

Mica siamo esaltati come i tifosi di Hamilton 

 

forse perché non le vedete da un pezzo