Fan F1 404 Inviato 1 Ottobre, 2013 Responsabilità forse nel senso che quando commetti un errore, da persona matura ti assumi le proprie responsabilità e ammetti di aver sbagliato. Sta cosa ad Alonso riesce difficile. Non dico che Fernando non ammette mai i suoi errori perchè lo fà, ma di rado e con gran fatica. Certi caratteri fanno fatica ad ammettere gli errori. MSC non era diverso, anzi... Troppo orgogliosi per ammettere i propri errori ??? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4267 Inviato 1 Ottobre, 2013 (modificato) Certi caratteri fanno fatica ad ammettere gli errori. MSC non era diverso, anzi... Troppo orgogliosi per ammettere i propri errori ??? Penso sia questo. Anche Vettel nel 2010 in Turchia vide la responsabilità tutta sulle spalle di Webber ed a Sepang, nel 2012 la colpa fu solo di Karthikeyan, secondo lui. A turno capita a tutti, più o meno. Poi vi sono piloti che riescono a vedere la cosa subito con maggior distacco ed evitano certe figure. Mi riferisco in particolare a 2 nordici, uno dei quali già in giovane età mostrava sotto questo aspetto una grande maturità. Modificato 1 Ottobre, 2013 da crucco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1motors 17 Inviato 1 Ottobre, 2013 troppo pagati direi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Redstory 19 Inviato 2 Ottobre, 2013 Siamo alle solite: i superlativi che troppo facilmente vengono utilizzati oggigiorno. Manca una certa misura. Io sono il primo ad essere stato sorpreso dalla stagione 2007 di Hamilton e contemporaneamente da quella di Alonso. Secondo me si sono equivalsi, nel corso della stagione, non credo che l'inglese sia stato sostenuto dal team a svantaggio di Alonso, semplicemente lo spagnolo non è stato trattato da prima guida. Dal punto di vista della guida, Alonso non è stato propriamente umiliato. Io credo però che se fosse stato granitico come nel biennio precedente, avrebbe potuto vincere il titolo. Mi ha sorpreso in negativo la sua mancanza di serenità (con la vetta raggiunta a Budapest), forse dovuta al fatto di trovarsi in un team dove il proprio compagno era stato allevato ed era oggettivamente coccolato, come un bebè. Può darsi che i rapporti siano stati difficili soprattutto per questo. Però onestamente il termine "umiliato" mi sembra esagerato, solo perchè fra i 2 solo lo spagnolo avrebbe dovuto vincere. Concordo con te in toto. Alonso non si aspettava di certo un compagno così forte, e neanche il team. Ciò lo ha mandato in confusione e lo ha portato a sbagliare - ribadisco - in due occasioni fondamentale, le qualifiche in Canada e negli Stati Uniti, quando era più rapido di Hamilton ma pagò degli errori nei giri decisivi. Partendo in pole in quelle due occasioni al 99% avrebbe vinto la gara, avrebbe staccato Hamilton in classifica e probabilmente il team avrebbe puntato deciso su di lui. Non è andata così e la posizione di Hamilton ne è uscita molto rafforzata, all'interno del team, che a quel punto ha deciso di lasciare completamente liberi i piloti di scannarsi fra loro, favorendo il successo finale di Kimi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 2 Ottobre, 2013 (modificato) Io più che altro mi chiedo una cosa. Penso che la McLaren nel 2007 gli remasse contro però mi chiedo fino a che punto? Cioè se la loro intenzione era veramente quella, non si sarebbe giocato il mondiale fino all'ultima gara. Secondo me quello che gli remava contro era il capo Ron Dennis, ma forse il resto del team no. Comunque per Alonso potrebbe anche essere stimolante ritornare in McLaren con i motori Honda, perchè ha perso un mondiale nel 2007 per un pelo. Dipende da quale angolazione guardi. Tornare per prendersi la rivincita? Perchè no. Modificato 3 Ottobre, 2013 da Ferrari 2001 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 2 Ottobre, 2013 Tornare per prendersi la rivincita? Perchè no. Ma a quel punto ci sarebbe anche un rovescio della medaglia, che sarebbe quello di non essere riuscito a vincere il mondiale con la Ferrari, che è il team più prestigioso e con più successi del Circus. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 2 Ottobre, 2013 (modificato) In 34 anni solo due piloti hanno vinto il titolo......6 titoli pardon Modificato 2 Ottobre, 2013 da The King of Spa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 2 Ottobre, 2013 Con la Ferrari però sono tanti i grandi che, per vari motivi, non hanno vinto il titolo: Andretti, Gilles, Prost, Mansell. Personalmente non credo che il non aver centrato l'obiettivo con la ferrari, facendolo invece con altre macchine, Gilles a parte, abbia in qualche modo ridimensionato il valore di questi piloti. I risultati vanno contestualizzati. Certo, sono convinto che a Fernando brucerebbe parecchio non centrare almeno un titolo con la Ferrari, ma penso anche che, a 32 anni ed in piena forma, voglia correre piu di una o due stagioni ancora, o almeno è quello che dichiara spesso. Ora, considerato il fatto che con la rossa in 1 o 2 anni potrebbe finire, pur avendone altri 3 di contratto, date le voci sempre piu insistenti di un prossimo arrivo di Vettel, la possibilità di correre con una Mclaren presumibilmente rivitalizzata dalla Honda e prendersi quella rivincita potrebbe essere troppo ghiotta per non pensarci veramente. Diverso sarebbe se la rossa puntasse su di lui a lungo termine, inteso come 2018 compreso, come fece con Schumacher. In quel caso penso che resterebbe volentieri. Ma finchè si parla dell'arrivo di Vettel un giorno si ed un giorno anche, credo che la possibilità Mclaren abbia piu di un motivo di interesse. In 34 anni solo due piloti hanno vinto il titolo......6 titoli pardon A memoria mi viene Fangio, Mansell e Schumacher. Ma comunque Nano ne ha appena fatti 32. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 2 Ottobre, 2013 Tornare per prendersi la rivincita? Perchè no. Ma a quel punto ci sarebbe anche un rovescio della medaglia, che sarebbe quello di non essere riuscito a vincere il mondiale con la Ferrari, che è il team più prestigioso e con più successi del Circus. Ok ma non è colpa di ALO se la Ferrari non riesce a sfornare una macchina competitiva. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 2 Ottobre, 2013 Ok ma non è colpa di ALO se la Ferrari non riesce a sfornare una macchina competitiva. Guarda che si parla di Alonso, lui per molti E' LA COLPA, a prescindere Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 2 Ottobre, 2013 Ok ma non è colpa di ALO se la Ferrari non riesce a sfornare una macchina competitiva. Indubbiamente. Ma resterebbe comunque un qualcosa che mancherebbe alla sua carriera. E per giunta, per lui significherebbe aver fallito l'obiettivo sia alla guida della Mclaren, che della Ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 2 Ottobre, 2013 In 34 anni solo due piloti hanno vinto il titolo......6 titoli pardon A memoria mi viene Fangio, Mansell e Schumacher. Ma comunque Nano ne ha appena fatti 32. Mi riferivo al fatto che con la Ferrari negli ultimi 34 anni il titolo lo hanno vinto solo in due. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 2 Ottobre, 2013 Guarda che si parla di Alonso, lui per molti E' LA COLPA, a prescindere Indubbiamente. Ma resterebbe comunque un qualcosa che mancherebbe alla sua carriera. E per giunta, per lui significherebbe aver fallito l'obiettivo sia alla guida della Mclaren, che della Ferrari. Se decide di ritornare in McLaren, avrà la seconda chance per rifarsi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 2 Ottobre, 2013 Mi riferivo al fatto che con la Ferrari negli ultimi 34 anni il titolo lo hanno vinto solo in due. Avevo capito male, ma non lo vedo così importante. Vincere con la Ferrari, vincere il titolo almeno con due team diversi. Sono argomenti che da sempre vengono presi in considerazione, ma poi, alla fine, se si guarda quello che per molti è stato il piu grande di tutti i tempi, Senna, il titolo lo ha vinto con un solo team, per altro super competitivo, e non con la Ferrari. Mansell pur avendo corso per la Ferrari in ben due momenti diversi il titolo lo ha vinto con la Williams, ma viene considerato uno dei gradissimi di sempre. Prost lo ha vinto con due team diversi, anche nel suo caso con auto super competitive, ma non con la Ferrari, ed è nella storia anche lui come uno dei migliori di sempre. Poi c'è stato anche chi ha vinto poco e nulla ma, secondo me giustamente, è ricordato come un gigante di questo sport, come Gilles, capace, senza vincere, di esser emolto piu grande di suo figlio che invece quel sogno lo ha avverato. Insomma, è la tua carriera, quello che hai fatto e dimostrato, che ti colloca nella storia della f1, ancor piu di quanti mondiali vinci, con quanti team o di vincere con la Ferrari. Io ad esempio, con tutta la stima e la simpatia che posso provare per lui, non riesco a collocare Raikkonen tra i piu grandi della storia di questo sport. Eppure lui ha vinto, come non è riuscito a fare Gilles, ed ha vinto con la Ferrari, cosa che non sono riusciti a fare alcuni dei campioni piu grandi di questa categoria. Poi, per carità, quella su Raikkonen è soltanto la mia opinione e so che molti non la condivideranno, ma era per rendere l'idea. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fan F1 404 Inviato 2 Ottobre, 2013 (modificato) Con la Ferrari però sono tanti i grandi che, per vari motivi, non hanno vinto il titolo: Andretti, Gilles, Prost, Mansell. Personalmente non credo che il non aver centrato l'obiettivo con la ferrari, facendolo invece con altre macchine, Gilles a parte, abbia in qualche modo ridimensionato il valore di questi piloti. I risultati vanno contestualizzati. Certo, sono convinto che a Fernando brucerebbe parecchio non centrare almeno un titolo con la Ferrari, ma penso anche che, a 32 anni ed in piena forma, voglia correre piu di una o due stagioni ancora, o almeno è quello che dichiara spesso. Ora, considerato il fatto che con la rossa in 1 o 2 anni potrebbe finire, pur avendone altri 3 di contratto, date le voci sempre piu insistenti di un prossimo arrivo di Vettel, la possibilità di correre con una Mclaren presumibilmente rivitalizzata dalla Honda e prendersi quella rivincita potrebbe essere troppo ghiotta per non pensarci veramente. Diverso sarebbe se la rossa puntasse su di lui a lungo termine, inteso come 2018 compreso, come fece con Schumacher. In quel caso penso che resterebbe volentieri. Ma finchè si parla dell'arrivo di Vettel un giorno si ed un giorno anche, credo che la possibilità Mclaren abbia piu di un motivo di interesse. Per me Alonso tra Red Bull e McLaren, sceglierebbe la Red Bull, anche se per lui forse sarebbe più stimolante la McLaren. Avevo capito male, ma non lo vedo così importante. Vincere con la Ferrari, vincere il titolo almeno con due team diversi. Sono argomenti che da sempre vengono presi in considerazione, ma poi, alla fine, se si guarda quello che per molti è stato il piu grande di tutti i tempi, Senna, il titolo lo ha vinto con un solo team, per altro super competitivo, e non con la Ferrari. Mansell pur avendo corso per la Ferrari in ben due momenti diversi il titolo lo ha vinto con la Williams, ma viene considerato uno dei gradissimi di sempre. Prost lo ha vinto con due team diversi, anche nel suo caso con auto super competitive, ma non con la Ferrari, ed è nella storia anche lui come uno dei migliori di sempre. Poi c'è stato anche chi ha vinto poco e nulla ma, secondo me giustamente, è ricordato come un gigante di questo sport, come Gilles, capace, senza vincere, di esser emolto piu grande di suo figlio che invece quel sogno lo ha avverato. Insomma, è la tua carriera, quello che hai fatto e dimostrato, che ti colloca nella storia della f1, ancor piu di quanti mondiali vinci, con quanti team o di vincere con la Ferrari. Io ad esempio, con tutta la stima e la simpatia che posso provare per lui, non riesco a collocare Raikkonen tra i piu grandi della storia di questo sport. Eppure lui ha vinto, come non è riuscito a fare Gilles, ed ha vinto con la Ferrari, cosa che non sono riusciti a fare alcuni dei campioni piu grandi di questa categoria. Poi, per carità, quella su Raikkonen è soltanto la mia opinione e so che molti non la condivideranno, ma era per rendere l'idea. E Alonso invece riesci a collocarlo tra più grandi della storia di questo sport ? Modificato 2 Ottobre, 2013 da Ferrari 2001 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 3 Ottobre, 2013 Domanda difficile, di sicuro ha scritto pagine importanti della storia di questo sport, se sia tra i piu grandi, forse, lo capirò solo qualche anno dopo che avrà smesso, a mente fredda. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4267 Inviato 3 Ottobre, 2013 Ok ma non è colpa di ALO se la Ferrari non riesce a sfornare una macchina competitiva. Indubbiamente. Ma resterebbe comunque un qualcosa che mancherebbe alla sua carriera. E per giunta, per lui significherebbe aver fallito l'obiettivo sia alla guida della Mclaren, che della Ferrari. Questo è vero. Forse dovrebbe lentamente pensare ad un casco di questo genere: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6849 Inviato 3 Ottobre, 2013 Mansell pur avendo corso per la Ferrari in ben due momenti diversi il titolo lo ha vinto con la Williams, ma viene considerato uno dei gradissimi di sempre. due momenti diversi quali? ci ha corso due anni semmai. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 3 Ottobre, 2013 Avevo capito male, ma non lo vedo così importante. Vincere con la Ferrari, vincere il titolo almeno con due team diversi. Sono argomenti che da sempre vengono presi in considerazione, ma poi, alla fine, se si guarda quello che per molti è stato il piu grande di tutti i tempi, Senna, il titolo lo ha vinto con un solo team, per altro super competitivo, e non con la Ferrari. Mansell pur avendo corso per la Ferrari in ben due momenti diversi il titolo lo ha vinto con la Williams, ma viene considerato uno dei gradissimi di sempre. Prost lo ha vinto con due team diversi, anche nel suo caso con auto super competitive, ma non con la Ferrari, ed è nella storia anche lui come uno dei migliori di sempre. Poi c'è stato anche chi ha vinto poco e nulla ma, secondo me giustamente, è ricordato come un gigante di questo sport, come Gilles, capace, senza vincere, di esser emolto piu grande di suo figlio che invece quel sogno lo ha avverato. Insomma, è la tua carriera, quello che hai fatto e dimostrato, che ti colloca nella storia della f1, ancor piu di quanti mondiali vinci, con quanti team o di vincere con la Ferrari. Io ad esempio, con tutta la stima e la simpatia che posso provare per lui, non riesco a collocare Raikkonen tra i piu grandi della storia di questo sport. Eppure lui ha vinto, come non è riuscito a fare Gilles, ed ha vinto con la Ferrari, cosa che non sono riusciti a fare alcuni dei campioni piu grandi di questa categoria. Poi, per carità, quella su Raikkonen è soltanto la mia opinione e so che molti non la condivideranno, ma era per rendere l'idea. Non è importante ma fa capire che è in buona compagnia. Questo è vero. Forse dovrebbe lentamente pensare ad un casco di questo genere: Se dovesse vincere il titolo batterebbe Lauda per anni di attesa fra un titolo ed un altro. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 3 Ottobre, 2013 Mansell pur avendo corso per la Ferrari in ben due momenti diversi il titolo lo ha vinto con la Williams, ma viene considerato uno dei gradissimi di sempre. due momenti diversi quali? ci ha corso due anni semmai. Hai ragione, la notte porta rincoLionimento. E' con la williams che ha corso in due momenti diversi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti