SebAston Vettel arzillo capellone

[lucaf2000 1470]

In Brasile lo scorso anno ha fatto una gara mostruosa, ma molti si ricordano solo di Schumacher che l'ha lasciato passare..

Vabbe, quando sara i. Ferrari ci sara la terza grande conversione degli ultimi 20 anni

[Beyond 6212]

Non vedo cosa c'entri, stiamo parlando di Vettel.

c'entra perchè vorrei capire cosa intendi tu con campionissimo che fa le imprese. hamilton è un altro considerato campionissimo, per te quali sono state le sue imprese con auto non al top?

[lucaf2000 1470]

per curiosit?, mi citi qualche impresa di hamilton?

Posso farlo io?

[Schumi81 201]

Ma io non lo considero un campionissimo nè ho mai detto che lo sia, quindi è una domanda che devi fare a qualcun altro.

[Beyond 6212]

quindi per te l'unico vero campione è alonso oggi.

[Schumi81 201]

Ma voi da qualche blanda critica a Vettel ricavate automaticamente che sono un ultrà ferrarista e un tifoso sfegatato di Alonso? Fatemi capire.

 

No, nemmeno Alonso considero alla pari di Senna o Schumacher, e con questo spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

 

Se parlo di Vettel è perchè i 3 mondiali consecutivi lo portano, numericamente e statisticamente, fra i Grandissimi di sempre. Ma per me non lo è ancora nei fatti, per ciò che ho visto in pista. Vi imploro perdono, ma la mia opinione è questa qui.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[Beyond 6212]

Ma voi da qualche blanda critica a Vettel ricavate automaticamente che sono un ultrà ferrarista e un tifoso sfegatato di Alonso? Fatemi capire.

non vedo dove sia stato scritto

[Schumi81 201]

Dal semplice fatto che tu abbia ricavato dai miei discorsi su Vettel (e solo su Vettel) la convinzione che per me Alonso sia l'unico campione di oggi. Ci fosse un solo mio post odierno in cui io abbia citato Alonso o la Ferrari, eppure anche altri utenti mi hanno accusato di scrivere oggi "perchè ieri ha vinto Alonso" e che su Vettel "mi convertirò quando guiderà la Rossa". Vabbè, convinti voi.

Modificato 15 Aprile, 2013 da Schumi81

[Beyond 6212]

l'hai scritto tu che non ricordi imprese di vettel e hamilton.

la logica vuole che alonso quindi sia l'unico vero campione di quest'era.

[Schumi81 201]

Mah, la logica dirà questo ma non io.

 

In realtà in ciascuno dei top driver di oggi vedo limiti che non li pongono (almeno per me) sullo stesso piano di certi mostri sacri del passato. Alonso, ad esempio, è fortissimo ed estremamente consistente in gara, ma gli manca la velocità pura soprattutto in qualifica. In Vettel, come detto e stradetto, non vedo ancora invece quella capacità di andare oltre i limiti delle vetture che guida, di prendere per mano un team non al top e trascinarlo alla vittoria...eccetera. E' un discorso lungo e complesso, e non è nemmeno il topic adatto.

[Kraven Van Helsing 42]

gli mancano quelle imprese che fai quando sei capace di andare regolarmente oltre i limiti della tua macchina

 

Questa è una fortunata immagine retorica ma è una meravigliosa impossibilità: oltre i limiti della macchina c'è solo l'uscita di pista o la perdita di tempo sul giro.

 

Parola di Pacejka, tra gli altri.

[Beyond 6212]

vabe kraven non cadiamo in sofismi ora. è ovvio che si intende fare qualcosa che normalmente non si otterebbe.

[jax 6]

 

No, nemmeno Alonso considero alla pari di Senna o Schumacher, e con questo spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

 

Se parlo di Vettel è perchè i 3 mondiali consecutivi lo portano, numericamente e statisticamente, fra i Grandissimi di sempre. Ma per me non lo è ancora nei fatti, per ciò che ho visto in pista. Vi imploro perdono, ma la mia opinione è questa qui.

 

 

Ragazzi,non capisco tutta questa polemica, il concetto di Shumi81 alla fine è questo,ovvero ciò che ho quotato.

Si può essere d'accordo o meno,io ad esempio sono d'accordo con lui (nonostante quel suo gente come villeneuve..etc ) e non mi sembra ci sia il bisogno di doversi scandalizzare tanto.

Poi non so qual'è stata la posizione di Shumi81 nel corso del tempo,per quanto ha scritto,ripeto,non vedo niente di errato,è un'opinione condivisibile o meno,come tante altre.

[Beyond 6212]

siamo sempre lì, il guardare sempre alle statistiche. come se schumacher fosse il doppio meglio di senna ecc.

che poi non è vero che è quello che fa nascere la questione, perchè anche 2 anni fa si facevano sti discorsi, ed era solo bicampione come tanti altri.

[jax 6]

Ah,capisco quello che vuoi dire,le statistiche certo contano,ma fine ad un certo punto..

Certo,ci sono piloti che possono essere alla pari in talento ,ma che per via del caso e del fato hanno un palmarès completamente diverso,tuttavia tre titoli del mondo sono davvero tanti,quindi è logico (al momento e non in passato) che Vettel rispetto agli altri venga osservato ai raggi x e che ci si attenda moltissimo da lui,(forse alcune volte eccessivamente e parlo anche per me stesso)

Magari da "solo" bicampione o campione del mondo,molte più cose gli verrebbero abbonate e si sarebbe meno scettici verso di lui; il punto è che Sebastian come tre volte campione del mondo,viene giustamente esaltato,ma l'esaltazione dei media attuali la conosciamo,è gonfiata ed esagerata all'inverosimile, quindi molte volte la gente può avere anche una reazione inversa (soprattutto chi ha visto e vissuto altre epoche della F1) e l'accostamento subliminale ,a molti campionissimi del passato (Shumacher,Prost,Fangio) e oggettivamente statistico (Senna,Piquet,Lauda) rende in questo senso la posizione del "povero" Vettel un pò critica..

Non so se sono stato chiaro..ma ci ho provato.

Modificato 15 Aprile, 2013 da jax

[L.Costigan 1164]

Le statistiche contano fino ad un certo punto. Ma contano

 

Vettel è un grande pilota. Non si vincono 3 mondiali solo perchè hai la macchina. In ogni caso qualora ne dovvesse vincere anche 10, ciò non lo renderebbe più forte di Senna e Schumy. Lo renderebbe solo più vincente.

 

La vera grandezza si vede quando un pilota riesce a ottenere di più di quello che la macchina offre a livello prestazionale. Ad esempio, Schumacher nei primi 4 anni in Ferrari ha sempre lottato per il mondiale, con una vettura evidentemente inferiore alla WIlliams (prima) e la Mclaren (poi).

 

Vettel invece è ancora abbastanza condizionato dalle prestazioni della sua RB. Lo abbiamo visto anche in Cina, domenica scorsa.

[Beyond 6212]

Vettel invece è ancora abbastanza condizionato dalle prestazioni della sua RB. Lo abbiamo visto anche in Cina, domenica scorsa.

tra i tanti esempi, proprio la cina mi pare tra i meno calzanti

[Schumi81 201]

Le statistiche contano fino ad un certo punto. Ma contano

 

Vettel è un grande pilota. Non si vincono 3 mondiali solo perchè hai la macchina. In ogni caso qualora ne dovvesse vincere anche 10, ciò non lo renderebbe più forte di Senna e Schumy. Lo renderebbe solo più vincente.

 

La vera grandezza si vede quando un pilota riesce a ottenere di più di quello che la macchina offre a livello prestazionale. Ad esempio, Schumacher nei primi 4 anni in Ferrari ha sempre lottato per il mondiale, con una vettura evidentemente inferiore alla WIlliams (prima) e la Mclaren (poi).

 

Vettel invece è ancora abbastanza condizionato dalle prestazioni della sua RB. Lo abbiamo visto anche in Cina, domenica scorsa.

 

Perfettamente d'accordo.

[Kraven Van Helsing 42]

vabe kraven non cadiamo in sofismi ora. è ovvio che si intende fare qualcosa che normalmente non si otterebbe.

 

"normalmente" rispetto a chi/cosa.

Altrimenti è solo fluff-talk come fanno Meda, DiPillo etc. per creare eroi/mortificare prestazioni.

Ex falso quodlibet sequitur.

[Beyond 6212]

contrattacco con "nemo ad impossibilia tenetur"