2010.11 | Gran Premio di Germania - Hockenheim [Gara]

[Apocalisse 40]

cosa potrebbe succedere per me.

 

1) la FIA non pone altre sanzioni oltre quella gi? data, la regola rimane e future manovre simili, palesi o meno, verranno identicamente concesse per la modica cifra di 100.000 doll.

 

2) la FIA non pone altre sanzioni oltre quella gi? data, ma la regola verr? chiarita e i provvedimenti inaspriti alla prossima manovra simile.

 

3) la FIA da altre sanzioni, la regola verr? chiarita e i giochi di squadra vietati, magari con eccezione delle ultime 3 gare o magari no.

Considerando che si sta parlando della FIA hai lasciato la 4: Ferrari penalizzata e regola tolta, cornuti e mazziati

[The King of Spa 637]

Considerando che si sta parlando della FIA hai lasciato la 4: Ferrari penalizzata e regola tolta, cornuti e mazziati

 

[ema00 859]

ma sbaglio o non ? stato aperto il topic di presentazione di budapest? di solito si apre una settimana prima del gran premio, e domenica si corre

[Osrevinu 34]

Nelle gare una di seguito all'altra il topic di presentazione viene aperto il mercoled

[gio66 6]

Nelle gare una di seguito all'altra il topic di presentazione viene aperto il mercoled?.

 

C'? poco tempo per digerire.

[Osrevinu 34]

Oddio va a finire che lo apro direttamente stasera

[gio66 6]

Dai che ho appena aggiornato la tabella motori.

[gio66 6]

(ANSA) - MARANELLO (MODENA), 26 LUG -La squadra viene prima di interessi personali. Cosi Luca di Montezemolo sulle polemiche per il sorpasso di Alonso su Massa.'Ribadisco cio' che i piloti sanno e cui debbono attenersi: chi corre sa che la squadra viene prima di interessi personali. Queste cose - ha aggiunto - accadono dai tempi di Nuvolari, le ho vissute in prima persona da Ds ai tempi di Lauda e non solo.Basta ipocrisie anche se capisco che a qualcuno piaceva vedere i nostri piloti eliminarsi a vicenda'.

 

Com'? consuetidune, Montezuma ? sempre splendido a rilasciare "dichiarazioni spontanee", ovvero senza che nessuno gli controbatta alcunch? (mi ricorda qualcuno )

 

Mi piacerebbe chiedergli, per esempio: se i piloti sanno "che la squadra viene prima di interessi personali", perch? avrebbero dovuto "eliminarsi a vicenda"?

 

Mistero...

[The King of Spa 637]

Inevitabili le voci intorno al rinnovo del contratto tra la Ferrari e Felipe Massa. Da più parti si parla di un rinnovo vincolato all’accettazione dello status di numero due.

 

Quella delle clausole nel contratto di Felipe Massa è una di quelle storie che non avranno mai fine e genereranno sempre polemiche e pareri contrastanti. Il pilota brasiliano ha recentemente rinnovato il suo contratto con la Ferrari per le prossime due stagioni, due anni e non uno come ai tempi delle seconde guide, ma le voci sul contenuto del contratto si sono susseguite per tutto il weekend canadese.

 

Il Motorsport Aktuell, nota rivista svizzera, parla dell’esistenza di una sorta di “clausola Barrichello” che vincolerebbe Massa al ruolo di secondo pilota. Il riferimento è neanche tanto velato al rapporto di subordinazione che aveva Barrichello nei confronti di Michael Schumacher quando i due erano compagni di squadra alla Ferrari.

 

Massa in questa stagione ha duellato alla pari con Alonso ed in diverse occasioni, vedi Australia e Turchia, ha chiuso la gara davanti al compagno. Al momento la classifica dice Alonso, 94 contro 67 punti, lo spagnolo ha compiuto diversi errori nel corso del campionato, cosa che Felipe non ha fatto, ma gli va dato il merito di essere più incisivo in alcune fasi della gara, soprattutto quando si parla di inseguire dal fondo.

 

Fernando ha preferito non commentare le speculazioni sulla vicenda mentre Massa le ha bollate come “spazzatura”.

 

16 giugno 2010

Modificato 27 Luglio, 2010 da Finnish

[Apocalisse 40]

(ANSA) - MARANELLO (MODENA), 26 LUG -La squadra viene prima di interessi personali. Cosi Luca di Montezemolo sulle polemiche per il sorpasso di Alonso su Massa.'Ribadisco cio' che i piloti sanno e cui debbono attenersi: chi corre sa che la squadra viene prima di interessi personali. Queste cose - ha aggiunto - accadono dai tempi di Nuvolari, le ho vissute in prima persona da Ds ai tempi di Lauda e non solo.Basta ipocrisie anche se capisco che a qualcuno piaceva vedere i nostri piloti eliminarsi a vicenda'.

 

Com'? consuetidune, Montezuma ? sempre splendido a rilasciare "dichiarazioni spontanee", ovvero senza che nessuno gli controbatta alcunch? (mi ricorda qualcuno )

 

Mi piacerebbe chiedergli, per esempio: se i piloti sanno "che la squadra viene prima di interessi personali", perch? avrebbero dovuto "eliminarsi a vicenda"?

 

Mistero...

Ma poi dopo una dichiarazione del genere, nel caso la regola non venga abolita, non ha fatto altro che aumentare la probabilit? di una penalit? per la Ferrari. La Ferrari ? proprio la cosa pi? importante

[vilan 0]

Ma poi dopo una dichiarazione del genere, nel caso la regola non venga abolita, non ha fatto altro che aumentare la probabilit? di una penalit? per la Ferrari. La Ferrari ? proprio la cosa pi? importante

 

Appunto..stanno facendo di tutto,ma propio tutto,per beccarsi la squalifica..tanto che se non la beccano e' lo scandalo degli ultimi tempi...ordine palese,menzogne ai commissari,presidente che ammette implicitamente la cosa...mah..

 

Mi auguro per la loro intelligenza che stiano solo dimostrando al mondo che il potere che hanno e' talmente tanto che combinano una roba del genere e la passano liscia..come dare un messaggio alla concorrenza che e' tornato il 2008,anche se magari per motivi diversi..altrimenti non si spiega..

[The King of Spa 637]

Queste cose - ha aggiunto - accadono dai tempi di..........

 

Ma quali cose?

[gerardopernientecodardo 21]

Alonso ha detto via radio: ?? ridicolo!? quando Massa gli ha sbarrato la porta a met? corsa e lo ha risuperato. Ma ridicola ? tutta la vicenda del Gp Germania. Sembra che la Ferrari trovi un gusto particolare a complicarsi la vita da sola. Ha ribaltato i valori in campo, ha dominato il Gp di Germania, ha messo alle corse quella Red Bull che appena 15 giorni fa sembrava stellare e imbattibile, eppure la sua doppietta a Hockenheim passer? alla storia per quel gioco di squadra mal fatto e mal gestito. La superiorit? tecnica messa in mostra dalla F10 in Germania ? stata ignorata e la corsa verr? soltanto ricordata per quel pasticcio Massa-Alonso-Scuderia.

 

Prima di approfondire la cosa vi avverto che dir? cose scomode e immagino gi? certe reazioni stizzite; ma siccome in questo blog ognuno ha il diritto di replicare - con educazione - ed esprimere le proprie opinioni, anche quelle contrarie, ? giusto fare degli avvenimenti di Hockenheim un argomento di discussione.

 

Ora diciamocelo francamente: i giochi di squadra nelle corse automobilistiche esistono da sempre e gridare allo scandalo perch? un pilota cede la posizione a un altro ? ingenuo e suona anche un po? ipocrita. L?ordine di ?cedere la posizione? esiste perch? ai Costruttori che ci mettono i soldi interessa la vittoria finale del campionato, quella che pu? essere sfruttata pubblicitariamente e ripaga dei soldi investiti. Non quella parziale di una corsa magari col pilota ?sbagliato?. Uno pu? dispiacersi perch? in questo modo il gesto umano del pilota verr? sempre sacrificato all?altare dell?interesse superiore, ma fa parte del gioco. I piloti lo sanno e sono pagati per accettarlo. In F.1, nell?Endurance, nel Turismo.

 

Per? c?? ordine di squadra e ordine di squadra. Quello che la Ferrari ha compiuto a Hockenheim ? stato gestito ed eseguito male. Per colpa della squadra ma anche dei piloti coinvolti. Ed ? finito col diventare una combine in mondovisione che ha imbarazzato la Ferrari stessa e i suoi piloti. Si poteva evitare di farlo in quel modo.

 

Da un certo punto di vista umano ? una cattiveria aver tolto la vittoria a Massa: se la meritava perch? era la prima gara in cui era tornato a guidare con grinta e decisione. Se la meritava anche per un fatto affettivo: domenica 25 luglio era la ricorrenza - un anno esatto - dall?incidente di Budapest che gli stava per far perdere un occhio. La vittoria sarebbe stato il regalo di anniversario pi? bello. Vittoria che si era meritato sul campo.

Per? il GP Germania era l?ultima spiaggia per continuare a lottare il mondiale. Se la Ferrari voleva avere ancora una chance per il titolo doveva mettere davanti il pilota meglio piazzato in campionato, che ? Alonso, non Massa. ? stato crudele ma giusto favorire l?unico che ha ancora una possibilit? di giocarsi il titolo.

 

E per piacere, non tiriamo in ballo la somiglianza con l?episodio del 2002 quando Todt, capo della Ferrari al muretto, mortific? ingiustamente Barrichello a Zeltweg ordinandogli di cedere una vittoria sacrosanta per far vincere Schumacher. A quell?epoca Autosprint si schier? contro quell?ordine di squadra (che pure era consentito dal regolamento) perch? mortificava ingiustamente un pilota senza una vera convenienza.

La situazione era molto diversa allora: Schumacher stava dominando quel mondiale, aveva il doppio dei punti in classifica iridata sul primo inseguitore e quindi quei 4 punti guadagnati erano veramente inutili. Come spiccioli in tasca a un miliardario. Schumi avrebbe vinto lo stesso il campionato 2002. Zelteweg fu una sciocca dimostrazione di potere di Todt e Schumi per far capire chi comandava e chi doveva obbedire. Perci? la giudicammo iniqua.

Diverso ? il discorso di Massa a Hockenheim. Il Gp Germania era l?ultimo treno per restare attaccati al mondiale e non andava sprecato perch? McLaren e Red Bull hanno un vantagggio ancora consistente in classifica. E 7 punti in pi? quando il distacco in quel momento era di 41 punti, fanno una bella differenza per la classifica!

 

Il problema ? che la Ferrari e Massa dovevano agire in modo meno smaccato e plateale perch? cos? hanno davvero rischiato di farsi cancellare la vittoria per violazione dell?articolo che vieta gli ordini di squadra. La F.1 ? un mondo un po? ipocrita e un po? bigotto, tutto sorrisini e coltellate alle spalle. Che vieta gli ordini di squadra e poi li esegue di nascosto camuffandoli con un linguaggio innocente. Lo fanno tutti. Vennero vietati (dopo l?episodio di Zeltweg 2002) perch? facevano pensare che la F.1 fosse truccata - pensate soltanto agli scommettitori che si vedono defraudati dei soldi puntati sulla vittoria di un pilota - ma hanno continuato ad esistere. Continuano a farli tutti perch? l?interesse del team prevale su quello del pilota. Le squadre hanno semplicemente cercato di farsi furbe e non dire pi? esplicitamente via radio ?fai passare il tuo compagno?, ma hanno travestito l?ordine dietro una frase convenzionale e innocua per chi ascolta la radio.

La Ferrari doveva farsi furba e agire allo stesso modo. E non dar modo cos? ai vari Horner (d.g. Red Bull) e Withmarsh (d.g.McLaren) di fare i finti scandalizzati, le finte vergini, quando proprio loro sono i primi (vedi Gp Turchia) a imporre ordini di squadra via radio ai loro piloti nascondendoli dietro la frase convenzionale ?Risparmia carburante?.

 

Infine va detto che Massa questa cosa avrebbe dovuto saperla e agire di conseguenza di sua iniziativa senza esporre la sua squadra all?imbarazzo di doverglielo ricordare via radio in mondovisione. Tra l?altro proprio nella prima gara - la Ferrari lo sapeva!! - dove le comunicazioni radio sarebbero state trasparenti per tutti.

 

Vi svelo un retroscena: sembra che al sabato sera ci sia stata una cena riservata - fra Massa, Alonso e Domenicali - dove ai due piloti era stato ricordato che dovevano correre nell?interesse della Ferrari e non in quello personale. Sicuramente nel corso della cena, visto che i due partivano quasi affiancati, sar? stato affrontato l?agomento di come comportarsi in gara a seconda delle varie situazioni. Ci viene difficile immaginare che non si siano posti il dubbio di come agire nel caso avessero entrambi superato in gara Vettel, come poi ? successo.

 

Se il risultato ? questo, ? meglio che alla Ferrari non pianifichino pi? le strategie e si diano all?improvvisazione. Peggio non potrebbero fare.

 

Alberto Sabbatini

 

Io concordo al 100% con il direttore di Autosprint

[sundance76 9]

Anche io stavolta sono perfettamente d'accordo con Sabbatini.

[roteoctober 0]

Se tutta questa ipocrisia sui team order non viene spazzata via togliendo il bando, prima o poi arriveremo a comunicazioni via radio dai box di questo tenore:

 

TA TA TA TAAA

 

Qui Radio Londra

 

Trasmettiamo alcuni messaggi per i nostri ascoltatori:

 

I lunghi singhiozzi dei violini d'autunno feriscono il mio cuore d'un monotono languore.

 

 

...forse qualcuno se la ricorda ....

[ema00 859]

forse la prima frase sensata di ecclestone...

 

http://www.gazzetta.it/Motori/Formula1/27-07-2010/ecclestone-da-abolire-71590887557.shtml

[Leno 2499]

Alonso ha detto via radio: ?? ridicolo!? quando Massa gli ha sbarrato la porta a met? corsa e lo ha risuperato. Ma ridicola ? tutta la vicenda del Gp Germania. Sembra che la Ferrari trovi un gusto particolare a complicarsi la vita da sola. Ha ribaltato i valori in campo, ha dominato il Gp di Germania, ha messo alle corse quella Red Bull che appena 15 giorni fa sembrava stellare e imbattibile, eppure la sua doppietta a Hockenheim passer? alla storia per quel gioco di squadra mal fatto e mal gestito. La superiorit? tecnica messa in mostra dalla F10 in Germania ? stata ignorata e la corsa verr? soltanto ricordata per quel pasticcio Massa-Alonso-Scuderia.

 

Prima di approfondire la cosa vi avverto che dir? cose scomode e immagino gi? certe reazioni stizzite; ma siccome in questo blog ognuno ha il diritto di replicare - con educazione - ed esprimere le proprie opinioni, anche quelle contrarie, ? giusto fare degli avvenimenti di Hockenheim un argomento di discussione.

 

Ora diciamocelo francamente: i giochi di squadra nelle corse automobilistiche esistono da sempre e gridare allo scandalo perch? un pilota cede la posizione a un altro ? ingenuo e suona anche un po? ipocrita. L?ordine di ?cedere la posizione? esiste perch? ai Costruttori che ci mettono i soldi interessa la vittoria finale del campionato, quella che pu? essere sfruttata pubblicitariamente e ripaga dei soldi investiti. Non quella parziale di una corsa magari col pilota ?sbagliato?. Uno pu? dispiacersi perch? in questo modo il gesto umano del pilota verr? sempre sacrificato all?altare dell?interesse superiore, ma fa parte del gioco. I piloti lo sanno e sono pagati per accettarlo. In F.1, nell?Endurance, nel Turismo.

 

Per? c?? ordine di squadra e ordine di squadra. Quello che la Ferrari ha compiuto a Hockenheim ? stato gestito ed eseguito male. Per colpa della squadra ma anche dei piloti coinvolti. Ed ? finito col diventare una combine in mondovisione che ha imbarazzato la Ferrari stessa e i suoi piloti. Si poteva evitare di farlo in quel modo.

 

Da un certo punto di vista umano ? una cattiveria aver tolto la vittoria a Massa: se la meritava perch? era la prima gara in cui era tornato a guidare con grinta e decisione. Se la meritava anche per un fatto affettivo: domenica 25 luglio era la ricorrenza - un anno esatto - dall?incidente di Budapest che gli stava per far perdere un occhio. La vittoria sarebbe stato il regalo di anniversario pi? bello. Vittoria che si era meritato sul campo.

Per? il GP Germania era l?ultima spiaggia per continuare a lottare il mondiale. Se la Ferrari voleva avere ancora una chance per il titolo doveva mettere davanti il pilota meglio piazzato in campionato, che ? Alonso, non Massa. ? stato crudele ma giusto favorire l?unico che ha ancora una possibilit? di giocarsi il titolo.

 

E per piacere, non tiriamo in ballo la somiglianza con l?episodio del 2002 quando Todt, capo della Ferrari al muretto, mortific? ingiustamente Barrichello a Zeltweg ordinandogli di cedere una vittoria sacrosanta per far vincere Schumacher. A quell?epoca Autosprint si schier? contro quell?ordine di squadra (che pure era consentito dal regolamento) perch? mortificava ingiustamente un pilota senza una vera convenienza.

La situazione era molto diversa allora: Schumacher stava dominando quel mondiale, aveva il doppio dei punti in classifica iridata sul primo inseguitore e quindi quei 4 punti guadagnati erano veramente inutili. Come spiccioli in tasca a un miliardario. Schumi avrebbe vinto lo stesso il campionato 2002. Zelteweg fu una sciocca dimostrazione di potere di Todt e Schumi per far capire chi comandava e chi doveva obbedire. Perci? la giudicammo iniqua.

Diverso ? il discorso di Massa a Hockenheim. Il Gp Germania era l?ultimo treno per restare attaccati al mondiale e non andava sprecato perch? McLaren e Red Bull hanno un vantagggio ancora consistente in classifica. E 7 punti in pi? quando il distacco in quel momento era di 41 punti, fanno una bella differenza per la classifica!

 

Il problema ? che la Ferrari e Massa dovevano agire in modo meno smaccato e plateale perch? cos? hanno davvero rischiato di farsi cancellare la vittoria per violazione dell?articolo che vieta gli ordini di squadra. La F.1 ? un mondo un po? ipocrita e un po? bigotto, tutto sorrisini e coltellate alle spalle. Che vieta gli ordini di squadra e poi li esegue di nascosto camuffandoli con un linguaggio innocente. Lo fanno tutti. Vennero vietati (dopo l?episodio di Zeltweg 2002) perch? facevano pensare che la F.1 fosse truccata - pensate soltanto agli scommettitori che si vedono defraudati dei soldi puntati sulla vittoria di un pilota - ma hanno continuato ad esistere. Continuano a farli tutti perch? l?interesse del team prevale su quello del pilota. Le squadre hanno semplicemente cercato di farsi furbe e non dire pi? esplicitamente via radio ?fai passare il tuo compagno?, ma hanno travestito l?ordine dietro una frase convenzionale e innocua per chi ascolta la radio.

La Ferrari doveva farsi furba e agire allo stesso modo. E non dar modo cos? ai vari Horner (d.g. Red Bull) e Withmarsh (d.g.McLaren) di fare i finti scandalizzati, le finte vergini, quando proprio loro sono i primi (vedi Gp Turchia) a imporre ordini di squadra via radio ai loro piloti nascondendoli dietro la frase convenzionale ?Risparmia carburante?.

 

Infine va detto che Massa questa cosa avrebbe dovuto saperla e agire di conseguenza di sua iniziativa senza esporre la sua squadra all?imbarazzo di doverglielo ricordare via radio in mondovisione. Tra l?altro proprio nella prima gara - la Ferrari lo sapeva!! - dove le comunicazioni radio sarebbero state trasparenti per tutti.

 

Vi svelo un retroscena: sembra che al sabato sera ci sia stata una cena riservata - fra Massa, Alonso e Domenicali - dove ai due piloti era stato ricordato che dovevano correre nell?interesse della Ferrari e non in quello personale. Sicuramente nel corso della cena, visto che i due partivano quasi affiancati, sar? stato affrontato l?agomento di come comportarsi in gara a seconda delle varie situazioni. Ci viene difficile immaginare che non si siano posti il dubbio di come agire nel caso avessero entrambi superato in gara Vettel, come poi ? successo.

 

Se il risultato ? questo, ? meglio che alla Ferrari non pianifichino pi? le strategie e si diano all?improvvisazione. Peggio non potrebbero fare.

 

Alberto Sabbatini

 

Io concordo al 100% con il direttore di Autosprint

 

 

E io al 110%.

E aggiungo che in Formula1 la cosa peggiore ? essere ingenui o maldestri, appena fai una piccola cazzata (e quella di domenica ? stata grossa) ti ritrovi con gli avvoltoi che ti gironzolano sopra la testa.

[Biranbongse Bhanuban 19]

Se tutta questa ipocrisia sui team order non viene spazzata via togliendo il bando, prima o poi arriveremo a comunicazioni via radio dai box di questo tenore:

 

TA TA TA TAAA

 

Qui Radio Londra

 

Trasmettiamo alcuni messaggi per i nostri ascoltatori:

 

I lunghi singhiozzi dei violini d'autunno feriscono il mio cuore d'un monotono languore.

 

 

...forse qualcuno se la ricorda ....

 

veramente il "PUPPA" di briatore te lo sei scordato ?

[renzetto 0]

E come dare torto a Sabbatini...

 

L'anarchia di Felipe (condita dalla -finta?-tontaggine di Dyer)sono un fatto gravissimo, che espone la Ferrari a sanzioni importanti, ma sopratutto, la rende ricattabile in caso di eventuali, future controversie.

 

C'? da restare allibiti difronte ad un tale modus di gestire la vicenda, quando sei il primo (Massa) a sapere (e lo dice opportunamente anche Autosprint) che fuori dalla Ferrari non hai un mercato concreto e il tuo rinnovo (a che cifre poi...) ? il frutto di tanti fattori "esogeni" alle tue qualit? di piolta.

 

Brutto, bruttissimo, insomma...(e lo vado ripetendo da convinto tifoso di Felipe)

[Apocalisse 40]

Concordo con Sabbatini in tutto tranne che nell'ultima parte quando parla della cena: visto il modo di dare il messaggio a Felipe da parte di Smedley, non sono cos? sicuro che ne avessero davvero parlato bene. A meno che anche il buon Rob non abbia partecipato al concorso "smerdiamo la Ferrari", concorso divertentissimo tra l'altro