2010.11 | Gran Premio di Germania - Hockenheim [Gara]

[vilan 0]

Fonte?

 

http://club.quotidiano.net/turrini/ferrari_forse_smedley_ha_delle_ferie_da_smaltire

[Phoebe4Ever 1]

Quello che mi sembra non sia stato compreso generalmente (mi viene il dubbio di essere io che non sto capendo) ? che la questione di ieri non si ? esaurita per niente con la multa, in quanto ci sar? un consiglio mondiale per decidere ulteriori sanzioni e l? la Ferrari teoricamente rischia qualsiasi sanzione. In pratica ? probabile che ne esca con un'ammonizione ufficiale o con una specie di condizionale. Una condizione non comoda. A meno che Todt, il miglior presidente della FIA di sempre, non prenda in mano la situazione cancellando una regola sciocca e tolga dall'empasse la Ferrari. Ma la sensazione ? che il francese non si intrometter? nella vicenda.

 

La questione, come tutte quelle giuridiche si pu? vedere in tanti modi. Per come la vedo io, se ? vietato dal regolamento della FIA che il team pianifichi a tavolino la posizione dei due driver, esiste per? una specie di causa esimente implicita, in forza della quale quando l'ordine ? necessario per garantire un risultato positivo rispetto ad un terzo concorrente allora l'ordine ? lecito. Per esempio, quando Kovalainen a Hockenheimring 2008 non forza una resistenza su Hamilton.

Ora, questa ? un'interpretazione, ma il regolamento FIA vieta gli ordini di scuderia senza se e ma, ed ? a questa regola, al di l? delle considerazioni sull'opportunit? della norma e quindi un'interpretazione letterale (che io non sposo ma che ? plausibile) porta a considerare vietato quel che ha fatto la Ferrari.

 

Il problema ? che esiste un confine sottile che la regola ha creato e lungo cui muoversi: la Ferrari ha suggerito a Felipe di non forzare una difesa o di lasciar passare Alonso? La telemetria dice la seconda, perch? Massa non accelera dove dovrebbe.Se poi ci aggiungi Massa che dichiara "meritavo di vincere" e il sorry di Smedley i dubbi sulla natura dell'indicazione sono ben pochi. A questo punto ti sei spinto un p? oltre quel crinale tanto sottile .. ti conviene far cadere il velo e parlare apertamente di ordine di squadra puntando tutto sulle esimenti. Invece, se cominci a parlare di "macchina che perde la trazione", allora i commissari iniziano a fiutare la presa in giro. Insomma, non ? che la Ferrari abbia fatto di tutto per evitare di cacciarsi in una situazione difficile. Questo senza voler fare una critica alla Scuderia o cascare nei soliti falsi moralismi: si tratta solo di una serena riflessione sul fatto che quando ti muovo lungo il confine sdrucciolevole delle regole (che poi siano stupide non conta niente, dura lex sed lex ... rectius, stupida lex sed lex ...) devi stare attento, molto attento.

[Apocalisse 40]

Per? io rimango un po' contrario al confronto con Zeltweg 2002, non ? questione di colpe per Schumacher o chi altro, ? proprio una situazione completamente diversa a livello di classifica e velocit? dei piloti.

[renzetto 0]

Quello che mi sembra non sia stato compreso generalmente (mi viene il dubbio di essere io che non sto capendo) ? che la questione di ieri non si ? esaurita per niente con la multa, in quanto ci sar? un consiglio mondiale per decidere ulteriori sanzioni e l? la Ferrari teoricamente rischia qualsiasi sanzione. In pratica ? probabile che ne esca con un'ammonizione ufficiale o con una specie di condizionale. Una condizione non comoda. A meno che Todt, il miglior presidente della FIA di sempre, non prenda in mano la situazione cancellando una regola sciocca e tolga dall'empasse la Ferrari. Ma la sensazione ? che il francese non si intrometter? nella vicenda.

 

La questione, come tutte quelle giuridiche si pu? vedere in tanti modi. Per come la vedo io, se ? vietato dal regolamento della FIA che il team pianifichi a tavolino la posizione dei due driver, esiste per? una specie di causa esimente implicita, in forza della quale quando l'ordine ? necessario per garantire un risultato positivo rispetto ad un terzo concorrente allora l'ordine ? lecito. Per esempio, quando Kovalainen a Hockenheimring 2008 non forza una resistenza su Hamilton.

Ora, questa ? un'interpretazione, ma il regolamento FIA vieta gli ordini di scuderia senza se e ma, ed ? a questa regola, al di l? delle considerazioni sull'opportunit? della norma e quindi un'interpretazione letterale (che io non sposo ma che ? plausibile) porta a considerare vietato quel che ha fatto la Ferrari.

 

Il problema ? che esiste un confine sottile che la regola ha creato e lungo cui muoversi: la Ferrari ha suggerito a Felipe di non forzare una difesa o di lasciar passare Alonso? La telemetria dice la seconda, perch? Massa non accelera dove dovrebbe.Se poi ci aggiungi Massa che dichiara "meritavo di vincere" e il sorry di Smedley i dubbi sulla natura dell'indicazione sono ben pochi. A questo punto ti sei spinto un p? oltre quel crinale tanto sottile .. ti conviene far cadere il velo e parlare apertamente di ordine di squadra puntando tutto sulle esimenti. Invece, se cominci a parlare di "macchina che perde la trazione", allora i commissari iniziano a fiutare la presa in giro. Insomma, non ? che la Ferrari abbia fatto di tutto per evitare di cacciarsi in una situazione difficile. Questo senza voler fare una critica alla Scuderia o cascare nei soliti falsi moralismi: si tratta solo di una serena riflessione sul fatto che quando ti muovo lungo il confine sdrucciolevole delle regole (che poi siano stupide non conta niente, dura lex sed lex ... rectius, stupida lex sed lex ...) devi stare attento, molto attento.

 

Anuuso il puzzo di collega leguleio

 

Vero, non si coglie questo ulteriore particolare (le possibili conseguenze della riunione del CM i prossimi giorni).

 

Per?, concedimi, tra l'ostinarsi in un attegiamento (anche) perculatorio della FIA e dire (proprio in vista della riunione del Consiglio) "ok, abbiamo preteso lo scambio di posizioni", ce ne corre.

 

Posso comprendere la strategia e la posso anche condividere (della serie, non c'? verso di nascondere quello che abbiamo fatto, affrontiamo la federazione suggerendo un interpretazione "elastica" ed "orientata dell'arida regola).

 

Insomma, quello che suggerisci ci sta...

 

...ma che azzardo !!!

[Phoebe4Ever 1]

Esatto, siamo proprio colleghi. Per chi come noi ha a che fare col muoversi lungo le regole tutti i giorni, sa bene che una sfumatura nel mostrare una situazione fa la differenza tra il vincere e il perdere.

Una volta mi trovai nella situazione di dover rappresentare una persona e non ero n? costituito ed ero pure senza delega: avevo talmente torto che non avrei avuto neppure titolo per aprir bocca. Invece, cercando di far vedere la cosa dalla giusta angolazione ottenni, pur senza poter verbalizzare, di avere una specie di termine per costituirmi (che poi non era un vero termine, visto che non c'era nessuno ufficialmente a chiederlo), seppur tardivamente, e mostrare le mie ragioni.

Tutto ? stato nel saper mettere la cosa nell'angolazione giusta, toccare le corde corrette del codice, muovermi lungo il crinale delle regole. Sarebbe bastato mettere la cosa in un modo diverso perch? tutto finisse in 10 minuti, male per me ovviamente.

[vilan 0]

Kova si tolse di mezzo...hamilton lo ringrazio' pubblicamnete...ma la situazione era diversa...lo avrebbe probabilissimamente superato comunque,avrebbe solo perso piu' tempo...e doveva recuperare una vittoria buttata dai box..ieri toglievano la vittoria ad uno per darla ad un altro..

 

Ripeto,e' il modo che li condanna...hai infranto le regole in modo evidentissimo...te la sei giocata malissimo..tanto da mettere la Fia in condizione che se non ti squalifica fa la figura del pupazzo..ninete di nuovo,ma perche' creare tutto questo?...

 

Probabile che domanicali volesse che se la giocassere...montezemolo e' intervenuto ed e' scoppiato il caos..

[Phoebe4Ever 1]

Il problema ? un altro, ossia la regola vigente che contenuto ha?

L'unica cosa che sicuramente non andava fatta era raccontare dopo la gara cose del tipo "non aveva la trazione": Massa dove dovrebbe accelerare non lo fa. A quel punto, bisogna puntare sull'esimente della corsa da salvare rispetto a Vettel, non fingere che ci sia stata una manovra di sorpasso laddove Massa si ? invece spostato. Non ? questione di fare le cose velatamente, ma al contrario di farle apertamente, oppure di non farle. Tertium non datur, se no dai ai commissari, alla F1, al pubblico, l'impressione di stare facendo una cosa di nascosto perch? tu per primo sai o pensi che sia vietato. Questo ? il peggior modo di porsi verso chi fa rispettare il regolamento.

[Osrevinu 34]

Quello che mi sembra non sia stato compreso generalmente (mi viene il dubbio di essere io che non sto capendo) ? che la questione di ieri non si ? esaurita per niente con la multa, in quanto ci sar? un consiglio mondiale per decidere ulteriori sanzioni e l? la Ferrari teoricamente rischia qualsiasi sanzione. In pratica ? probabile che ne esca con un'ammonizione ufficiale o con una specie di condizionale. Una condizione non comoda. A meno che Todt, il miglior presidente della FIA di sempre, non prenda in mano la situazione cancellando una regola sciocca e tolga dall'empasse la Ferrari. Ma la sensazione ? che il francese non si intrometter? nella vicenda.

 

La questione, come tutte quelle giuridiche si pu? vedere in tanti modi. Per come la vedo io, se ? vietato dal regolamento della FIA che il team pianifichi a tavolino la posizione dei due driver, esiste per? una specie di causa esimente implicita, in forza della quale quando l'ordine ? necessario per garantire un risultato positivo rispetto ad un terzo concorrente allora l'ordine ? lecito. Per esempio, quando Kovalainen a Hockenheimring 2008 non forza una resistenza su Hamilton.

Ora, questa ? un'interpretazione, ma il regolamento FIA vieta gli ordini di scuderia senza se e ma, ed ? a questa regola, al di l? delle considerazioni sull'opportunit? della norma e quindi un'interpretazione letterale (che io non sposo ma che ? plausibile) porta a considerare vietato quel che ha fatto la Ferrari.

 

Il problema ? che esiste un confine sottile che la regola ha creato e lungo cui muoversi: la Ferrari ha suggerito a Felipe di non forzare una difesa o di lasciar passare Alonso? La telemetria dice la seconda, perch? Massa non accelera dove dovrebbe.Se poi ci aggiungi Massa che dichiara "meritavo di vincere" e il sorry di Smedley i dubbi sulla natura dell'indicazione sono ben pochi. A questo punto ti sei spinto un p? oltre quel crinale tanto sottile .. ti conviene far cadere il velo e parlare apertamente di ordine di squadra puntando tutto sulle esimenti. Invece, se cominci a parlare di "macchina che perde la trazione", allora i commissari iniziano a fiutare la presa in giro. Insomma, non ? che la Ferrari abbia fatto di tutto per evitare di cacciarsi in una situazione difficile. Questo senza voler fare una critica alla Scuderia o cascare nei soliti falsi moralismi: si tratta solo di una serena riflessione sul fatto che quando ti muovo lungo il confine sdrucciolevole delle regole (che poi siano stupide non conta niente, dura lex sed lex ... rectius, stupida lex sed lex ...) devi stare attento, molto attento.

Il punto ? che Todt semmai dovesse chiedere pubblicamente delle sanzioni farebbe la figura del pirla. Cio? proprio lui chiede sanzioni che ha fatto quello sappiamo all'A1Ring e negli anni in Ferrari, per non parlare della Dakar.

[mongo 59]

O forse basandosi sui risultati ottenuti fino ad ora hanno sottovalutando troppo Massa e non gli ? venuta in mente una cosa del genere.

E dato come si sono comportati dopo, penso che l'abbiano dimostrato in pieno.

 

 

 

 

Se per loro era impossibile che passasse primo alla prima curva, figurati se lo poteva essere che ci restasse

 

impossibile?

 

impossibile, innimaginabile, ....

 

Questo ? il problema che ne hai quando scrivi certi post ... o quando firmi articoli

 

 

Imho, fondamenti la tua opinione in base a pregiudizi, ma non a conoscensce o dati. E potremo condividere che i tuoi pregiudizi verso a certo pilota sono troppo forti, senza lasciare nemmeno un posto per relativizare certe cose. Lavoro che non vuoi fare nel confronto con altri piloti o situazioni che ti stanno simpatiche.

 

 

 

 

Ma ti voglio dire una cosa positiva:

 

Come scrittore di opinione o di articoli sportivi di F1 hai un ampio margine di miglioramento, cosa che forse non possono dire tutti

[vilan 0]

Il punto ? che Todt semmai dovesse chiedere pubblicamente delle sanzioni farebbe la figura del pirla. Cio? proprio lui chiede sanzioni che ha fatto quello sappiamo all'A1Ring e negli anni in Ferrari, per non parlare della Dakar.

 

Quando todt fece quello che fece era ancora legale..oggi no...doveva togliere la regola prima,allora..

 

Inoltre resta il fatto delle bugie ai commissari..

 

Credo non succedera' nulla..ma per questioni di spettacolo del campionato e politica,perche' hanno fatto una frittata talmente grande che non squalificarli sarebbe impossibile..

 

Hanno unito zeltweg 2002 ed australia 2009...ed il bello che hanno fatto tutto da soli e a differenza di zeltweg ora c'e' una regola..hamilton ed haug dissero la verita' ai microfoni,poi lewis la cambio' per i motivi che sappiamo..la ferarri ha cambiato 50 versioni davanti alle telecamere ed ai giudici ha dato altre versioni ancora..e non li hanno creduti..

 

 

In un giorno da doppietta tranquilla hanno lavorato malissimo in troppi..

[4-27 116]

Secondo me il raffronto con Austria 2002 non ? adeguato.

 

Quella era la sesta gara su diciassette, e fino a quel momento Schumacher aveva vinto 4 su 5 delle gare precedenti, la Ferrari era nettamente superiore, e il sorpasso avvenne sul rettilineo del traguardo all'ultimo giro.

Oggi siamo alla undicesima gara su diciannove (oltre met? campionato), Alonso aveva all'attivo solo una vittoria fino ieri, e la Ferrari deve assolutamente recuperare per sperare nella vittoria del mondiale pilota.

 

Se nel 2002 si poteva anche essere un po' flessibili (dal mio punto di vista)e lasciare la vittoria a Barrichello, ieri, secondo me la Ferrari ha fatto la scelta giusta nell'ottica campionato, vista la situazione.

[mongo 59]

Però io rimango un po' contrario al confronto con Zeltweg 2002, non è questione di colpe per Schumacher o chi altro, è proprio una situazione completamente diversa a livello di classifica e velocità dei piloti.

esatto.come della notte al giorno.

 

 

Discorso diverso sarebbe se la Ferrari avesse dato per perso il mondiale.

 

Quella sarebbe stata una sporcata inmensa verso al povero Massa.

 

 

 

 

Aggiungo:

 

Dal punto di vista del cuore mi piace ZERO la vittoria di Alonso.

 

Dal punto di vista della Ferrari invece non ho niente da dire. Difende i suoi interessi e muove le sue carte come lo fanno tutti, legitima o ilegitimamente.

 

 

 

1 pilota x team ... o assumere da parte della FIA il significato di team

Modificato 26 Luglio, 2010 da mongo

[gio66 6]

Il punto ? che Todt semmai dovesse chiedere pubblicamente delle sanzioni farebbe la figura del pirla.

 

Concordo.

 

Resta il fatto che quello l? ha pi? pelo sullo stomaco lui di Chewbacca. Sarebbe capacissimo di farlo.

[mscwin 29]

Aveva ragione deniro1973, la Ferrari ? proprio una boteghella...

[Beyond 6903]

Aveva ragione deniro1973, la Ferrari ? proprio una boteghella...

e come sempre questo

? un dato di fatto

[pigeiarvei 85]

volevo dire la mia.aldil? di tutto sto casino,ecc.ecc...mi metto nei panni di alonso;allora parto secondo e dopo la partenza mi ritrovo secondo...provo a superare il primo e non ci riesco(non ce l'ho fatta con una renault la volta scorsa,figuriamoci se ci riesco ora con una macchina uguale alla mia davanti),ebbene,se il primo era vettel o hamilton o un altro mi gioco la gara,magari cercando di sopravanzarlo nel pit stop,invece che faccio?via radio dico che ? ridicolo...cio? d? per SCONTATO che quello davanti a me non ? un avversario come tutti gli altri ma uno che ? scontato che mi dia strada...poi passo e vinco...io non mi sentirei cos? gratificato a vincere cos? eh

[gerardopernientecodardo 21]

Io sono convinto, dopo averci ragionato su un bel p?, che gli unici due che ieri hanno sbagliato sono Massa e Smedley. Cominciamo dal brasiliano. Quando ha cominciato a perdere terreno dopo il cambio gomme doveva cominciare a ragionare. Lui sapeva gi? come DOVEVA finire il gran premio di Germania, senza che nessuno glielo dicesse via radio. Alonso lo ha attaccato e lui ha resistito ad un sorpasso come solo una volta gli ho visto fare in tutta la sua carriera (Fuji 2008 su Hamilton e c'era in ballo un mondiale). Massa ? in orbita Ferrari dal 2002 e dovrebbe aver capito come intende la squadra Montezemolo, o si ? dimenticato di Shanghai 2008? Scegliere un altro sistema meno plateale per far passare Alonso di certo non sarebbe dispiaciuto al suo presidente, che lo ha tenuto a galla(e in Ferrari) anche quando Peter Sauber non lo voleva, che dopo l'incidente lo ha confermato a scatola chiusa e che gli ha dato la possibilit? di giocarsi un mondiale...

Rob Smedley forse non si rende conto che lui prima che l'ingegnere di Massa ? un INGEGNERE DELLA FERRARI e come tale si deve comportare, tenuto conto del fatto che anche lui ? a conoscenza che le comunicazioni radio sono udibili da tutti. Sono convinto che quel "Sorry" non ? piaciuto molto a Domenicali e Montezemolo. Secondo me qualcosa sta cambiando in Ferrari in questo senso...

[Rops 14]

Sono convinto che quel "Sorry" non ? piaciuto molto a Domenicali e Montezemolo.

Sicuramente sar? piaciuto a Felipe

[sundance76 9]

Io sono convinto, dopo averci ragionato su un bel p?, che gli unici due che ieri hanno sbagliato sono Massa e Smedley. Cominciamo dal brasiliano. Quando ha cominciato a perdere terreno dopo il cambio gomme doveva cominciare a ragionare. Lui sapeva gi? come DOVEVA finire il gran premio di Germania, senza che nessuno glielo dicesse via radio. Alonso lo ha attaccato e lui ha resistito ad un sorpasso come solo una volta gli ho visto fare in tutta la sua carriera (Fuji 2008 su Hamilton e c'era in ballo un mondiale). Massa ? in orbita Ferrari dal 2002 e dovrebbe aver capito come intende la squadra Montezemolo, o si ? dimenticato di Shanghai 2008? Scegliere un altro sistema meno plateale per far passare Alonso di certo non sarebbe dispiaciuto al suo presidente, che lo ha tenuto a galla(e in Ferrari) anche quando Peter Sauber non lo voleva, che dopo l'incidente lo ha confermato a scatola chiusa e che gli ha dato la possibilit? di giocarsi un mondiale...

Rob Smedley forse non si rende conto che lui prima che l'ingegnere di Massa ? un INGEGNERE DELLA FERRARI e come tale si deve comportare, tenuto conto del fatto che anche lui ? a conoscenza che le comunicazioni radio sono udibili da tutti. Sono convinto che quel "Sorry" non ? piaciuto molto a Domenicali e Montezemolo. Secondo me qualcosa sta cambiando in Ferrari in questo senso...

 

E' un parere condivisibile.

Certo che ? assurdo che ci si debba inventare un codice di linguaggio mentre si sta comunicando coi propri piloti. E' davvero ridicolo, ? come dover fare una recita radiofonica in mondo-audizione. Ma se uno ? ingegnere, ? comprensibile che non sappia fare troppo bene il menzognero di professione, per far contenta una norma che pretende di essere presa per il cu.lo.

[roteoctober 0]

Personalmente sarei contento se la Ferrari (meglio ancora se nella persona di LCDM per dare pi? forza) andasse davanti al Consiglio Mondiale e dicesse apertamente "S?, abbiamo dato un ordine di squadra e continueremo a farlo e voi cancellate quel divieto idiota, adesso!" e per soprammercato ci aggiungerei "Avete sentito cosa ha detto Ecclestone? Che la F1 pu? fare a meno di Montecarlo ma che le uniche due cose di cui non pu? fare a meno sono il nome F1 e la Ferrari. Perci? occhio a quel che fate."

 

Ma purtroppo sono solo sogni di un appassionato di film di Sergio Leone....