America's Cup 2010: come rompere un giocattolo.

[Magico_Schumi 14]

io ero rimasto a Luna Rossa, Mascalzone latino e +39...

 

cosa è successo da allora? ho visto delle barche del tutto diverse dalle consuete, biscafo e atrocità simili... qualcuno mi aggiorna?

 

Bei tempi quelli, io mi sono allontanato dalle vicende dopo i primi casini giudiziari tra Oracle e Alinghi, in pratica questa edizione non sarà altro che una sfida a due tra questi due team, le barche sono state cambiate, ora si corre con dei multiscafi, rispettivamente un catamarano (Alinghi) e un trimarano (Oracle).

In questi due anni si sono sfidati a suon di cause e carte bollate per via di presunte irregolarità, dalle barche al regolamento ecc... alla fine un giudice schizzofrenico ha deciso di far regatare a Febbraio... e questi sono i risultati.

Modificato 10 Febbraio, 2010 da Magico_Schumi

[Trailblazer 199]

Bei tempi quelli, io mi sono allontanato dalle vicende dopo i primi casini giudiziari tra Oracle e Alinghi, in pratica questa edizione non sarà altro che una sfida a due tra questi due team, le barche sono state cambiate, ora si corre con dei multiscafi, rispettivamente un catamarano (Alinghi) e un trimarano (Oracle).

In questi due anni si sono sfidati a suon di cause e carte bollate per via di presunte irregolarità, dalle barche al regolamento ecc... alla fine un giudice schizzofrenico ha deciso di far regatare a Febbraio... e questi sono i risultati.

ma, com'è si è arrivati a soli 2 teams... e come mai si è passati dal monoscafo al catamarano e trimarano? si può correre con qualsivoglia tipo di barca?

 

ho provato a leggere su wikipedia ma mi è venuto il mal di testa dopo 2 minuti... una cosa in breve?

Modificato 10 Febbraio, 2010 da Trailblazer

[DavideHill 0]

ma, com'è si è arrivati a soli 2 teams... e come mai si è passati dal monoscafo al catamarano e trimarano? si può correre con qualsivoglia tipo di barca?

 

ho provato a leggere su wikipedia ma mi è venuto il mal di testa dopo 2 minuti... una cosa in breve?

 

Una cosa in breve è impossibile, la vicenda è talmente complessa da non poter essere spiegata in poche righe...

 

Diciamo che tutto ha avuto inizio quando Bmw Oracle Racing ha contestato la scelta del defender Alighi di nominare come sindacato rappresentante (challenge of record) il team spagnolo Desafio. Da quel momento c'è stata una serie infinita di sentenze di tribunale che hanno portato a quello che in questi giorni si sta svolgendo (o meglio, che non si sta svolgendo affatto, visto il continuo rinviare le regate per condizioni meteo non adatte)... Ovvero una sfida a due.

Su wikipedia ti viene il mal di testa a leggere tutta quella roba, ma è necessario per capire il perchè si è arrivati a tutto questo. Occorre un pò di pazienza e leggere tutto.

 

http://it.wikipedia.org/wiki/America's_Cup_2010

 

In particolare, considerando le perplessità citate da qualche utente circa l'orario di gara e i motivi di 3 sole regate, questa è la parte fondamentale che spiega il perchè di queste scelte:

 

da wikipedia

Qualora si sia di fronte, come in questo caso, ad una cosiddetta "sfida ostile", ovvero in cui Defender e Challenger non siano riusciti a trovare un accordo sulle modalità di svolgimento della competizione, quest'ultima viene organizzata sulla base delle antichissime regole contenute nel Deed of Gift, ragion per cui si parla di "Deed of Gift Race".

 

Tali norme prevedono dunque una serie al meglio di 3 regate, da tenersi a distanza di due giorni l'una dall'altra, con la prima e l'eventuale terza su un percorso a bastone (andata e ritorno) della lunghezza di 20 miglia nautiche (37 km), mentre la seconda su percorso a triangolo equilatero di 13 miglia (24 km) per lato. Di principio, l'orario di inizio è fissato alle 10 del mattino, ma spetta al Comitato di regata decidere eventuali rinvii della partenza, così come la sospensione della regata, in caso di condizioni meteorologiche avverse. Contrariamente ai desideri della SNG (Società Nautica di Ginevra, ovvero Alinghi), che voleva fissare dei limiti chiari di velocità del vento e altezza d'onda come precondizioni per il via, è ancora una volta facoltà del Comitato di regata valutare la presenza delle condizioni di sicurezza sul campo di regata. Infine, nel caso in cui la regata prevista venga annullata per qualsiasi motivo, essa viene rinviata al primo giorno disponibile, e tutto il resto del programma slitta di conseguenza.

Modificato 10 Febbraio, 2010 da DavideHill

[Trailblazer 199]

Mi sembra di aver capito che Oracle si sia applicata su un cavillo inutile (quello del Challenger of record) per andare contro in realt? i cambiamenti decisi da Alinghi... fin qui tutto chiaro, ma 2 dubbi? Perch? Alinghi non ha soprasseduto su quello che di facciata era solo un cavillo? e soprattutto quando leggo "avrebbe costretto il defender ad una sfida a due, escludendo cos? tutti gli altri challenger, da effettuarsi in un'unica regata il 4 luglio 2008 su imbarcazioni multiscafo lunghe e larghe novanta piedi"... chi ha dato ad Oracle un potere simile???

[Astor 148]

DavideHill, lo so che la sfida al meglio delle tre regate è basata sul "Deed of Gift" (semplicemente perchè avevo anch'io letto quella pagina di Wikipedia, mica perchè lo sapessi già di mio ... ) ma non vedo perchè Defender e Challenger non avrebbero potuto trovare un accordo minimale del tipo "in mancanza di accordo sui rimanenti punti, i contendenti si accordano sul fatto che si adotteranno le regole del Deed of Gift tranne che per la serie di regate, che sarà al meglio delle 7 ecc. ecc."

Perchè questi stanno non solo facendo figure da peracottai, stanno anche rinunciando a fare spettacolo (una sfida simile che si conclude in due o al massimo tre giorni di gara è un assurdo, quando hanno steso il Deed of Gift mica c'era la televisione ...).

 

In realtà, una mia ipotesi ce l'ho: sono due barche completamente nuove e soprattutto molto diverse tra di loro, ed ogni team ignora le potenzialità dell'altra. Non è escluso che entrambe temano di scoprire che a Valencia la barca degli altri è costantemente più veloce della loro, per insormontabili vantaggi di progettazione, e che gli dia un umiliante "cappotto".

In tal caso, meglio perdere per due a zero che per quattro a zero ...

 

In effetti, non mi stupirei se ci fosse tanta gente, nei due team e forse anche al loro vertice, che non vede semplicemente l'ora che questo strazio finisca.

Modificato 10 Febbraio, 2010 da Astor

[DavideHill 0]

Beh, diciamo che la ragione si ? persa sin dalle prime schermaglie. Tutto quello che ? successo dopo ? stato solo la continuazione di una follia che speriamo termini presto.

Da due compagini che non hanno trovato accordi nemmeno per parlare, era certo che non ne avrebbero trovati nemmeno sul numero di regate da disputare... Diciamo che questa ormai ? diventata, come giustamente ha sottolineato qualcuno, non una gara tra imbarcazioni (questo secondo me ? un fatto secondario) ma tra chi veramente ce l'ha pi? grosso e duro. Sarebbe bastato un minimo di buonsenso per far si che anche questa edizione si sarebbe svolta nella normalit?. Invece niente. Un caos continuo. E' una sorta di duello come quello dei caproni sardi. Entrambi cocciuti e che si prendono a cornate all'infinito... Finch? uno non rimane steso a terra... E cos? ? anche tra Ellison e Bertarelli. Entrambi c'hanno cagato sopra da tempo sul "gentlemen's agreement", sono andati avanti senza il minimo accordo e finiranno solo quando uno dei due non sar? finito al tappeto. E' veramente una cosa di una tristezza unica... Qualsiasi esito avranno queste 3 regate, sia che a vincere sia Oracle e sia Alinghi, entrambe ne usciranno sconfitta.

Si spera che dalla prossima edizione si torni ad avere la vera America's Cup, considerando anche che questi stronzi ci hanno privato di una competizione interessantissima che avrebbe messo uno contro l'altro ben 16 sindacati (di cui 6 solo italiani, e questa era una cosa che ho scoperto solo da poco).

Staremo a vedere.

[DavideHill 0]

Mi sembra di aver capito che Oracle si sia applicata su un cavillo inutile (quello del Challenger of record) per andare contro in realt? i cambiamenti decisi da Alinghi... fin qui tutto chiaro, ma 2 dubbi? Perch? Alinghi non ha soprasseduto su quello che di facciata era solo un cavillo? e soprattutto quando leggo "avrebbe costretto il defender ad una sfida a due, escludendo cos? tutti gli altri challenger, da effettuarsi in un'unica regata il 4 luglio 2008 su imbarcazioni multiscafo lunghe e larghe novanta piedi"... chi ha dato ad Oracle un potere simile???

 

Beh, il challenger of record non ? un "cavillo inutile"... E' lo sfidante ufficiale, il primo che lancia la sfida al defender. E saranno proprio defender e challenger of record a stabilire le regole dell'edizione successiva. Gli altri sfidanti devono accettare queste regole e adeguarsi....

Quindi non ? proprio una carica di basso valore, anzi... Proprio perch? si ha la possibilit? di contribuire alla stesura del regolamento, essere challenger of record mette in una posizione privilegiata rispetto agli altri ed ha quindi molto valore. Bmw Oracle non ha accettato la nomina di Desafio e ha fatto ricorso dichiarando che, se questo fosse stato accolto, avrebbe obbligato Alinghi ad una sfida a due. I tribunali alla fine si sono espressi a favore di Oracle... E questa ? la risposta alla tua seconda domanda...

Per rispondere alla prima, invece... Perch? Alinghi non ha soprasseduto? Primo perch? in quanto defender la scelta del primo sfidante spetta a loro. E poi per i motivi che ho scritto sopra, ovvero che quello del challenger of record non era un cavillo inutile...

Ovviamente sarebbe bastato un minimo di buonsenso per evitare 3 anni di pagliacciate e questa assurda farsa finale...

[Hunaudieres 570]

http://blog.yachtandsail.it/post/2598/33ma-coppa-america-il-meteo-impossibile-di-valencia

articolo interessante (sopratutto i commenti)

 

alla fine non sono i multiscafi in generale ad essere inadatti ai venti forti ma lo sono esclusivamente questi per i "parametri di progetto" scelti: in pratica hanno puntato su scafi leggeri per sfruttare al meglio i venti leggeri andando per? a sacrificare i limiti alti

 

 

secondo me anche con la nuova ACC che voleva Alinghi (monoscafi grossi almeno il doppio di quelli vecchi) avrebbero avuto gli stessi problemi

[lucaf2000 1631]

ma quella fortissima barca noe-zalendese che fine ha fatto?

[Magico_Schumi 14]

http://blog.yachtandsail.it/post/2598/33ma-coppa-america-il-meteo-impossibile-di-valencia

articolo interessante (sopratutto i commenti)

 

alla fine non sono i multiscafi in generale ad essere inadatti ai venti forti ma lo sono esclusivamente questi per i "parametri di progetto" scelti: in pratica hanno puntato su scafi leggeri per sfruttare al meglio i venti leggeri andando per? a sacrificare i limiti alti

 

 

secondo me anche con la nuova ACC che voleva Alinghi (monoscafi grossi almeno il doppio di quelli vecchi) avrebbero avuto gli stessi problemi

 

No i multiscafi di per se possono anche viaggiare con venti forti, per? a parit? di dislocamento un multiscafo ? meno stabile con vento forte e onda alta. Questi poi sono l'esagerazione e l'esasperazione fatta barca, pesano 4 piume e hanno un range di vento "buono" ridicolo. Tra l'altro non sapevo che il termine ultimo fosse il 24 febbraio, a questo punto credo proprio che ci siano ottime probabilit? che il vincitore si decida in qualche aula di tribunale, quasi quasi sarebbe la figura di m***a ideale per i due idioti col c**lo d'oro che hanno rovinato questa competizione.

[Magico_Schumi 14]

ma quella fortissima barca noe-zalendese che fine ha fatto?

 

Quella su cui ? salito anche Schumacher? Sta aspettando che i due ricconi la smettano di farsi i dispetti da poppanti a suon di milioni di dollari, per tornare a regatare in una competizione seria.

[Hunaudieres 570]

Quella su cui ? salito anche Schumacher? Sta aspettando che i due ricconi la smettano di farsi i dispetti da poppanti a suon di milioni di dollari, per tornare a regatare in una competizione seria.

in realt? non se ne stanno con le mani in mano ( e non solo loro)

 

 

http://www.louisvuittontrophy.com/teams/IT/

[Magico_Schumi 14]

in realt? non se ne stanno con le mani in mano ( e non solo loro)

 

 

http://www.louisvuittontrophy.com/teams/IT/

 

Se non erro hanno fatto una cosa del genere anche l'anno scorso di questi tempi,mi pare si chiamasse Louois Vuitton Pacific Series, ma non avevo ben capito la formula, anche perch? se non vai a cercarle certe notizie non le trovi da nessuna parte.

Mi pare regatassero quasi tutti i team dell'ultima Coppa America, alcuni con le barche di riserva di ETNZ e Oracle.

 

Bella notizia sto Vuitton Trophy, vengono anche in Sardegna, non me lo perder?.

[DavideHill 0]

ma quella fortissima barca noe-zalendese che fine ha fatto?

 

 

Queste si che erano barche.

[Magico_Schumi 14]

 

Queste si che erano barche.

 

A proposito, Bertarelli ha detto che se vincerà questa edizione confermerà i multiscafi anche per la prossima... non me ne volere, ma spero che prenda bastonate da Oracle stavolta.

Un'altra Coppa America con questi scempi non la reggerei.

 

 

PS: Black Magic era ancora più bella senza lo sponsor beduino

Modificato 11 Febbraio, 2010 da Magico_Schumi

[Hunaudieres 570]

A proposito, Bertarelli ha detto che se vincerà questa edizione confermerà i multiscafi anche per la prossima... non me ne volere, ma spero che prenda bastonate da Oracle stavolta.

Un'altra Coppa America con questi scempi non la reggerei.

 

 

PS: Black Magic era ancora più bella senza lo sponsor beduino

bisogna vedere anche che intenzioni ha Ellison

 

io spero che se la portino a San Diego e la tolgano dalle grinfie dei lacustri (si dice che il prossimo CoR sarà il Circolo di Gargnano, n'altro circolo di lago...)

è l'unico modo per riportare la Coppa America alla tradizione

Modificato 12 Febbraio, 2010 da Hunaudi?res

[Astor 148]

A proposito, Bertarelli ha detto che se vincer? questa edizione confermer? i multiscafi anche per la prossima... non me ne volere, ma spero che prenda bastonate da Oracle stavolta.

Un'altra Coppa America con questi scempi non la reggerei.

 

Accidenti!

Tendenzialmente simpatizzavo per Alinghi, ma dopo questa ...

Poi magari anche Ellison ha le stesse intenzioni, anche perch? sfrutterebbero l'esperienza acquisita.

 

I multiscafi secondo me hanno il loro fascino, ma i classici monoscafo ne hanno di pi?. E con tali limiti per il meteo ...

 

Putroppo, temo che il giocattolo sia finito in mano a due mocciosi.

Che alla prossima, almeno, se lo riprendano i Kiwi (magari con multiscafo, se cos? dev'essere) o qualcun'altro degno e riportino poi il tutto alla ragione.

[Hunaudieres 570]

Oracle ? una bestia!

 

20 nodi senza fiocco

Modificato 12 Febbraio, 2010 da Hunaudi?res

[R.S. 111]

Comunque appena le immagini hano fatto vedere i multiscafi insieme che entravano sul campo di regata mi sono dimenticato di tutto il brutto! Che spettacolo!

 

Oracle ha lo scafo di sinistra a 10 metri d'altezza...

[bruce.mclaren 44]

Ennesima pagliacciata oggi. Ora ? ufficiale che queste barche per regatare hanno bisogno di un range di vento che va da un minimo di 5 nodi a un massimo di 15 (ben 10 meno delle "vecchie" AC90, alla faccia della tecnologia..), praticamente mi chiedo come abbiano fatto ad allenarsi in inverno...

Fatto sta che a Valencia, se continuano a fissare le regate al mattino, non ne inizieranno una prima di Aprile...

 

Salta il vento e non si parte, vento oltre 15 nodi (ridicolo) e non si parte, si alzano onde superiori al metro e non si parte.

A ste condizioni, avrebbero fatto prima a fare un lanparty con VSK5, risparmiavano vagonate di soldi, e lo spettacolo era sicuramente migliore.

Che pena...

 

mmmmh se il vento forte e il mare mosso non sono compatibili con il tipo di imbarcazione hanno fatto bene a scegliere di regatare in pieno inverno nel mediterraneo