Yellow 312 Inviato 11 Giugno, 2009 ah ma allora dice sul serio...la cosa ? preoccupante non poco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 11 Giugno, 2009 Una vittoria di Alonso nel 2007 avrebbe scatenato un altra nel 2008....e molto probabilmente non ci sarebbe oggi nessuna crisi nella F1 XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 11 Giugno, 2009 Una vittoria di Alonso nel 2007 avrebbe scatenato un altra nel 2008....e molto probabilmente non ci sarebbe oggi nessuna crisi nella F1 XD magico mongo XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 11 Giugno, 2009 si ma alonso non ? stato sabotato, cosa doveva fare dennis dare ordini di scuderia? a me austria 2002 ha dato fastidio, senna e prost i mondiali con mclaren se li sono guadagnati in pista Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2810 Inviato 11 Giugno, 2009 ECCO GLI ARGOMENTI: 1) Un team menager serio che nel 2007 affianca a un 2 volte campione del mondo un debuttante avrebbe lasciato vincere ad Alonso il titolo iridato tenendo dietro Hamilton a Indianapolis e non creando il casino di Budapest. 2) Hamilton HA PERSO LUI il titolo 2007 (Errore in Cina e Brasile) 3) Hamilton HA RISCHIATO DI PERDERE IL TITOLO 2008 contro Massa. 4) Lo sviluppo della MP4/24 ? affidato a LUI (ecco i risultati 2009). E in Turchia ? apparso il Button 2008, svogliato e annoiato ( sua stessa ammissione) tanto da non passare la Q1. 5) Ha DETTO LUI le bugie a Melbourne. Nel 2006 con Raikkonen, Montoya e de la Rosa non vinse nemmeno un GP dopo un 2005 competitivo. Arriv? Alonso e la McLaren inizi? ad andare..... Non voglio poi parlare di come Hamilton si comporta con gli avversari ..... 1) Hamilton ? stato cresciuto da Dennis, non si pu? rimproverargli di aver tentato di vincere il mondiale con lui (a parte il modo in cui l'ha fatto, ma ? un altro discorso) 2) Era un debuttante come gli altri, tutti i debuttanti sbagliano, chi pi? chi meno 3) Un mondiale giocato ai rigori, meritavano entrambi, ma il vincitore deve essere uno. Al testa/croce ? uscito lui, capita... 4) Sviluppo tardivo (causa mondiale da giocarsi), affidato a un pilota di poca esperienza, rivoluzione tecnica che rende inutili i dati di Stepney, avversari migliori. Sono concause, non ? solo colpa di Hamilton... 5) Vero, ma questa la chiamerei incapacit? di gestione dei media, sia da parte sua che della squadra. Raikkonen ? maestro in questo senso, non dice mai nulla e non riempie i giornali. Hamilton ? stato abituato cos? (o ? cos? di suo), quindi a volte gli sfugge sicuramente troppo La frase che ho grassettato merita invece il tradizionale asterisco: si parla sempre dello sviluppo da parte di Alonso, ma ci si dimentica spesso che nel 2007 ad aiutare lo sviluppo dei grigi c'era un farabutto allora stipendiato dalla Ferrari, con la sua combriccola di ladri. Credo sia il primo post in cui difendo Hamilton per qualcosa, ma credo sia giusto farlo. Quando si parla del 2007 NON CI SI DEVE DIMENTICARE che tutto ci? che riguarda la McLaren o i suoi dipendenti va asteriscato... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 11 Giugno, 2009 poi ve lo immaginate se hamilton avesse fatto il maggiordomo...alonso vince perch? i compagni di squadra sono delle pippe cmq a sky hanno detto che alonso rimpiange un p? la competizione con hamilton in pista...chiss? se li vedremo di nuovo insieme sopra le Briatore Gp Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
SpadaJones 60 Inviato 11 Giugno, 2009 E in Turchia ? apparso il Button 2008, svogliato e annoiato ( sua stessa ammissione) tanto da non passare la Q1. Giusto. Alonso al contrario (che lotta dietro da un po ormai ) non l ho mai visto cosi.. anzi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
salviador 25 Inviato 11 Giugno, 2009 1) Hamilton ? stato cresciuto da Dennis, non si pu? rimproverargli di aver tentato di vincere il mondiale con lui (a parte il modo in cui l'ha fatto, ma ? un altro discorso) 2) Era un debuttante come gli altri, tutti i debuttanti sbagliano, chi pi? chi meno 3) Un mondiale giocato ai rigori, meritavano entrambi, ma il vincitore deve essere uno. Al testa/croce ? uscito lui, capita... 4) Sviluppo tardivo (causa mondiale da giocarsi), affidato a un pilota di poca esperienza, rivoluzione tecnica che rende inutili i dati di Stepney, avversari migliori. Sono concause, non ? solo colpa di Hamilton... 5) Vero, ma questa la chiamerei incapacit? di gestione dei media, sia da parte sua che della squadra. Raikkonen ? maestro in questo senso, non dice mai nulla e non riempie i giornali. Hamilton ? stato abituato cos? (o ? cos? di suo), quindi a volte gli sfugge sicuramente troppo La frase che ho grassettato merita invece il tradizionale asterisco: si parla sempre dello sviluppo da parte di Alonso, ma ci si dimentica spesso che nel 2007 ad aiutare lo sviluppo dei grigi c'era un farabutto allora stipendiato dalla Ferrari, con la sua combriccola di ladri. Credo sia il primo post in cui difendo Hamilton per qualcosa, ma credo sia giusto farlo. Quando si parla del 2007 NON CI SI DEVE DIMENTICARE che tutto ci? che riguarda la McLaren o i suoi dipendenti va asteriscato... Gi? ? vero, Alonso sicuramente ha aiutato lo sviluppo nel 2007 della mecca, ma c'? anche da dire che la mecca copiava spudoratamente da una macchina vincente e progettata bene la ferrari. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 11 Giugno, 2009 hamilton ? diventato un nuovo schumacher, le fa lui direttamente le macchine...se non vanno ? colpa sua, se vanno ? merito di altri WANTED OBIETTIVITA' offresi 100mila neuroni Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
S. Bellof 1345 Inviato 11 Giugno, 2009 Perch? Dennis avrebbe dovuto far vincere ad Alonso il titolo? Fino a prova contraria, Hamilton guid? decisamente meglio quell'anno, e se c'era uno che si meritava il titolo era lui. La trovo veramente una ragione futile per criticare Dennis. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
salviador 25 Inviato 11 Giugno, 2009 hamilton ? diventato un nuovo schumacher, le fa lui direttamente le macchine...se non vanno ? colpa sua, se vanno ? merito di altri WANTED OBIETTIVITA' offresi 100mila neuroni questo si, ma un ingegnere o un gruppo di ingegneri e tecnici che sviluppano un auto se un pilota gli s? dire con precisione cosa non v? nell'auto e non essere vago allora loro possono risolvere o quanto meno concentrarsi sul problema. Un pilota come Alonso ma soprattutto Schumacher i giornalisti lo definivano un "chiacchierone" con gli ingegneri perch? gli sapeva dire tecnicamente cosa non andava nell'autovettura. Oggi credo e ho sentito dire che i tecnici mclaren non sanno dove mettere le mani sull'auto perch? ancora non hanno capito dove ? il problema sulla mancanza di grip. I piloti Hamilton e Kovalainen gli dicono manca il grip sull'auto ma non sanno dire di pi? tecnicamente come Schumi o un Alonso!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 11 Giugno, 2009 (modificato) si ma alonso non ? stato sabotato, cosa doveva fare dennis dare ordini di scuderia? a me austria 2002 ha dato fastidio, senna e prost i mondiali con mclaren se li sono guadagnati in pista No, solo doveva correre contro Raikkonen invece di contro Alonso. E questo non lo dico io.... () Modificato 11 Giugno, 2009 da mongo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
White Star 2810 Inviato 11 Giugno, 2009 Alonso sicuramente ? stato pi? utile di Hamilton nello sviluppo della vettura 2007... perch? le email arrivavano sul suo pc! Poi vabb?, le discussioni sul nascondere o meno gli assetti lasciano il tempo che trovano, visto che avevano accesso comunque a quelli avversari. Tornando al titolo del topic: "quanto ? costato a Dennis, Hamilton?", io risponderei molto meno del dovuto. Hamilton ha salvato la faccia a Dennis vincendo il titolo 2008: se avesse perso il titolo, Dennis sarebbe ancora qui a cercare di lasciare la F1 da vincente per cancellare gli ultimi anni di gestione truffaldina. Entrambi devono ringraziarsi l'un l'altro, secondo me. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 11 Giugno, 2009 Veramente questo mondiale ? pura noia Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 11 Giugno, 2009 questo si, ma un ingegnere o un gruppo di ingegneri e tecnici che sviluppano un auto se un pilota gli s? dire con precisione cosa non v? nell'auto e non essere vago allora loro possono risolvere o quanto meno concentrarsi sul problema. Un pilota come Alonso ma soprattutto Schumacher i giornalisti lo definivano un "chiacchierone" con gli ingegneri perch? gli sapeva dire tecnicamente cosa non andava nell'autovettura. Oggi credo e ho sentito dire che i tecnici mclaren non sanno dove mettere le mani sull'auto perch? ancora non hanno capito dove ? il problema sulla mancanza di grip. I piloti Hamilton e Kovalainen gli dicono manca il grip sull'auto ma non sanno dire di pi? tecnicamente come Schumi o un Alonso!!! ma per dire la verit? il problema si sa benissimo qual'?...il posteriore... ? da inizio stagione che cercano di sistemarlo e non ci sono ancora riusciti...hanno cambiato ben 5 diffusori ma a quanto pare sono serviti a poco...che colpa ne ha hamilton di questo?!? si deve mettere a studiare la meccanica e l'aerodinamica e progettare una vettura tutta sua o pu? semplicemente fare il pilota? poi non capisco perch? arrivano solo critiche sulle sue presunte difficolt? a gestire la macchina quando l'anno scorso ha vinto il mondiale senza alonso, e la macchina vincente ? arrivata dalla germania, e neanche poi troppo come ai livelli della brawn... le possibili strade da percorrere sono due: o dire che i piloti possono fare poco sullo sviluppo della macchina (alonso, grandissimo collaudatore, ? a secco da parecchio tempo se non si considerano quei gp dove gli avevano consentito di aumentare la potenza del motore) oppure si riconosce a lewis, oltre al demerito di quest'anno, il merito di aver collaudato la macchina dello scorso anno arrivando al titolo... non mi piacciono questi spalamenti gratuiti di falsit?.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 11 Giugno, 2009 Perch? Dennis avrebbe dovuto far vincere ad Alonso il titolo? Fino a prova contraria, Hamilton guid? decisamente meglio quell'anno, e se c'era uno che si meritava il titolo era lui. La trovo veramente una ragione futile per criticare Dennis. Esatto, ma a parte questo. Bisogna focalizzare un concetto: Hamilton aveva un contratto di un solo anno. Se fosse stato boicottato avrebbe firmato con qualsiasi altro team. Ricordatevi che suo padre girava per il paddock a caccia di un'alternativa contrattuale se in McLaren la situazione fosse precipitata. Se Dennis si fosse fatto sfuggire Hamilton sarebbe stato un'idiota totale. Considerando che Alonso se ne sarebbe andato a fine stagione a prescindere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 11 Giugno, 2009 (modificato) Scusate se vado OT, ma...AmanteMcLaren, non puoi mettere Ayrton Senna e Heikki Kovalainen nella stessa frase! Ma c'? una storia personale dietro questa scelta. Kovalainen ? il primo pilota per cui ho fatto il tifo dopo Senna. Quando mor? Senna giurai che non avrei tifato pi? per nessun pilota. Ho rotto la promessa per Kovalainen perch? non ? un grande pilota ma una persona che mi piace. Modificato 11 Giugno, 2009 da AmanteMcLaren74 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 357 Inviato 11 Giugno, 2009 Ci ho ripensato XD Non mi sembra in verit? che ci sia niente di complottistico in una tesi come quella che ho offerto alla discussione. E' un dato di fatto o no che senza la decisione di Dennis di "frenare" Alonso e dare via libera alle ambizioni di un esordiente si sarebbe vinto facile il mondiale 2007 piloti e costruttori nei primi 2 gradini del podio? Mi sembra che le risposte se le possano dare tutti. E' un dato di fatto o no che questa "rivalit?" - e non ricordo che sia stato Alonso a dare il via al tutto, forse sbaglio - sbocciata fra piloti, e che il Boss ha favorito implicitamente, ha destabilizzato la squadra in un momento delicato ( spy-story) e favorito di fatto l'inevitabile punizione del team spione? Idem come sopra E'un dato di fatto o no che, sopratutto in seguito a quegli eventi, Dennis sia stato costretto ad abdicare al suo ruolo e che anche gli eventi di Melbourne possano essere diretta conseguenza di quel nefasto 2007? Direi di si. E' un dato di fatto o no che Lewis Hamilton non riesca a sentirsi a suo agio nell'attuale McLaren e mandi sempre pi? frequentemente "messaggi" all'esterno del team? E' sotto gli occhi di tutti. Le sue interviste sono l'esatto opposto di quelle di Alonso; sono entrambi penalizzati dallo stesso materiale di m***a ma mentre Fernando quasi sempre loda gli sforzi del team per risalire e dimostra voglia di combattere, al contrario Hamilton snocciola sempre pi? rassegnato la sua verit?: l'auto non funziona , ? inguidabile, lui non pu? far altro. Se poi non si ? d'accordo basta scriverlo con tesi - magari opposte - costruttive e non rifugiarsi nelle sterilit? stereotipata delle reppliche "ironico-gombloddistiche", usate di solito quando non si hanno argomenti diversi. col senno di poi ? un dato di fatto o no che hamilton sia andato vicinissimo a vincere quel mondiale che per colpe sue prima e per colpe della macchina poi, ? sfuggito. senza quell'insabbiamento o quel guasto a quest'ora parleremmo d'altro. ? un dato di fatto o no che indipendentemente dall'ambiente a lui ostile, il mondiale fernando se lo ? giocato soprattutto con diverse gare al di sotto delle sue capacit?. anche in questo caso bastava mantenere la calma a montreal o non sbattere in giappone e parleremmo d'altro. tanto pi? che mi pare, alla faccia dei complotti, che alonso non abbia mai subito guasto alcuno alal macchina di nessun tipo. la questione dennis ha diverse chiavi interpretative. di certo quel 2007, per colpe di tutti gli attori in causa, piloti compresi, ha preso una piega nefasta. ma ci? non significa che dennis abbia mollato per quello. forse era stanco, dopo annie anni mi sembra anche normale. riguardo alla presunta irrconoscenza di hamilton, ora come ora non mi pare di vedere nulla di cos? sconcertante. se non ? contento e non ha voglia di farsi il mazzo, vada altrove. no problem per quanto mi riguarda. del resto uno sbrocco ? concesso a tutti. lo stesso alonso la prese male quando si ritrov? in difficolt? durante la lotta del 2006 in cui al renault era in affanno contro la rimonta ferrari. e non fu un comportamento molto edificante. ma ai tempi non ci trovai nulla di male. anzi, lo difesi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
dave 0 Inviato 11 Giugno, 2009 (modificato) ma per dire la verit? il problema si sa benissimo qual'?...il posteriore... ? da inizio stagione che cercano di sistemarlo e non ci sono ancora riusciti...hanno cambiato ben 5 diffusori ma a quanto pare sono serviti a poco...che colpa ne ha hamilton di questo?!? si deve mettere a studiare la meccanica e l'aerodinamica e progettare una vettura tutta sua o pu? semplicemente fare il pilota? poi non capisco perch? arrivano solo critiche sulle sue presunte difficolt? a gestire la macchina quando l'anno scorso ha vinto il mondiale senza alonso, e la macchina vincente ? arrivata dalla germania, e neanche poi troppo come ai livelli della brawn... le possibili strade da percorrere sono due: o dire che i piloti possono fare poco sullo sviluppo della macchina (alonso, grandissimo collaudatore, ? a secco da parecchio tempo se non si considerano quei gp dove gli avevano consentito di aumentare la potenza del motore) oppure si riconosce a lewis, oltre al demerito di quest'anno, il merito di aver collaudato la macchina dello scorso anno arrivando al titolo... non mi piacciono questi spalamenti gratuiti di falsit?.... certamente che vanno riconosciuti ad Hamilton i meriti di aver sviluppato la Mclaren 2008, e per la crescita delle performance nella seconda met? stagionale, ma poi chi dice che Lewis non sia un buon collaudatore?. mai sentito nessun addetto ai lavori affermare robe del genere. per quanto riguarda Alonso e il tuo "gli avevano consentito di aumentare la potenza del motore", non ? come dici, la Renault ha incrementato la potenza in inverno, infatti la FIA ha autorizzato Renault e Honda ad aumentare la potenza del proprio motore per la stagione 2009 (per portarlo al livello degli altri, considerando che avevano un handicap di circa 30-40 cv). quindi non ? stato nessun "regalo" portiamo le fonti quando scriviamo ste cose. http://www.skysports.com/story/0,19528,12473_4632147,00.html Modificato 11 Giugno, 2009 da dave Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 11 Giugno, 2009 certamente che vanno riconosciuti ad Hamilton i meriti di aver sviluppato la Mclaren 2008, e per la crescita delle performance nella seconda met? stagionale, ma poi chi dice che Lewis non sia un buon collaudatore?. mai sentito nessun addetto ai lavori affermare robe del genere. ma anche ammettendo il fatto che lo sia il merito la macchina dello scorso anno non se l'? fatta lui quindi deve solo ringraziare i tecnici che hanno portato le novit? azzeccate in tempo per mantenere la lotta ancora aperta...collaudatore o non collaudatore se la macchina non va non pu? fare gran che, e se fa di certo non ? per merito dei suo settaggi quanto piuttosto alle innovazioni portate dal team per quanto riguarda la Alonso e il tuo "gli avevano consentito di aumentare la potenza del motore", non ? come dici, la Renault ha incrementato la potenza in inverno, infatti la FIA ha autorizzato Renault e Honda ad aumentare la potenza del proprio motore per la stagione 2009 (per portarlo al livello degli altri, considerando che avevano un handicap di circa 30-40 cv). quindi non ? stato nessun "regalo" portiamo le fonti quando scriviamo ste cose. http://www.skysports.com/story/0,19528,12473_4632147,00.html questa mi ? nuova sinceramente... da quando si ? parlato di questo nuovo aumento di prestazioni per renault e honda, ovvero da singapore, alonso ha iniziato a vincere e a fare ottime gare...un caso un p? strano... cmq se come confermato non ? stato merito del motore tanto di cappello ad alonso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
