Scontro FOTA-FIA

[Lotus 4]

Il mio invece ? un Mingardi d'annata.

Cara Kiri ? del '71... gran disco... un piccolo scrigno di nonsense. XD

[Visitatore Astor]

Allora riepiloghiamo. Ho letto il comunicato e come sempre bisogna farlo tra le righe:

 

1. La Fota va compatta all'iscrizione e non squadra per squadra, perci? tutti sono invitati a firmare il Patto della Concordia entro il 12/06/2009 con la FOM (si badi alla diversit?) sulla mutualit? dei proventi.

 

Qui c'? chi da per scontato che tale compattezza sia solo di facciata. Comunque ? vero che se ? stato scritto "o tutti o nessuno" qualcosa potr? voler dire ...

 

2. La FOTA non vuol sentire parlare dei cambiamenti ai regolamenti per il 2010 quindi introduzione del cap, divieto di rifornire, di uso delle termocoperte, di trazione integrale che costringerebbero di nuovo tutti a rifare le vetture

 

Questo non ? del tutto vero, se il comunicato (cito la traduzione italiana di questo sito) dice che "Le basi delle regole 2010 saranno gli attuali regolamenti 2009, modificati in base alle proposte inviate dalla FOTA alla FIA".

Il cuore del problema ? tutto qui.

In effetti, se fossimo persone sensate dovremmo smettere di commentare fino a quando si sapesse quali sono queste proposte.

 

 

3. L'atteggiamento ostruzionistico della FOTA non permetter? ai fantasmi di Mosley di iscriversi per il mondiale perch? fino all'anno prossimo la situazione sar? sub judice FOTA. Perci? chi si ? gi? iscritto come Campos e Lola potrebbe rimanere per via del aftto che comunque hanno un background tecnologico...dietro a Lola c'? Dallara, dietro a Campos che rappresenta Valencia e ha a disposizione ben 4 gallerie del vento per progettare la monoposto...gli altri in questa situazione di incertezza sono tagliati fuori...

 

Intendi incertezza tecnico-regolamentare o incertezza sul budget cap?

Perch? se intendi quest'ultima, io non credo neppure un momento alle minacce di non iscriversi se non vengono accettati da subito i 45 milioni.

Non si ? mai visto nella storia della F1 un debuttante che entrasse preoccupato di non poter lottare per il titolo gi? il primo anno! Neanche i grandi costruttori hanno mai preteso di vincere al debutto, di solito si sono sempre dati due o tre anni come minimo per arrivare al vertice.

Quindi le paventate non iscrizioni per questo motivo sono solo fuffa sparsa in accordo con Mosley ("se non ci sono subito i 45 milioni di tetto questi non entrano!"). Ridicolo.

Questi entreranno comunque se avevano gi? deciso di entrare, budget cap o no per il 2010, staranno fuori se hanno fatto solo una manfrina pro-Mosley.

 

 

4. Fino ad ottobre voleranno i coltelli in federazione e i paesi di scarsa tradizione motoristica (beneficiati da Mosley in questi anni tramite gli assurdi gp in posti esotici negli ultimi anni e l'eliggibilit? di strani personaggi a giudici di gara nella famosa rotazione a tre) avranno davanti un bel quesito da porsi...appoggiare Mosley e il suo tetto al budget dal quale non retroceder? pena il massacro alla sua credibilit? e al suo carisma oppure scegliere un altro presidente (Boeri - AC Monaco o Todt) con una F1 con tutti i pi? grandi team disposti fino al 2012 (cio? fino alla scadenza del Patto della Concordia) a instaurare una F1 pi? economica, basata sulla stabilit? regolamentare, che possa far entrare altre scuderie anche rappresentative di quei paesi emergenti (vedi Force India).

 

Se la FOTA si iscrive in blocco entro giugno la posizione di Mosley si rafforza oggettivamente. Se poi si iscrivono alle condizioni di Mosley, potr? anche organizzare orge nazi-sadomaso nel paddock che comunque non lo schioda pi? nessuno, neanche se avesse Ges? Cristo come concorrente alla presidenza.

Anche per questo sarebbe incredibile che Maranello corresse ad iscriversi alle condizioni di Max. Mentre se lo fanno alle loro condizioni (o comunque a condizioni accettabili), la cosa cambia totalmente perch? anche se Mosley venisse rieletto sarebbe un Mosley con gli artigli gi? spuntati.

 

 

5. Il comunicato ? una implicita condanna assoluta all'operato di Mosley, alla governance dell'attuale F1 e l'impegno preciso da parte dei nove team FOTA che d'ora in poi se la Federazione vorr? fare i regolamenti dovr? asolutamente passare dal benestare o dal dialogo con la FOTA, perci? ? finita con l'assolutismo della FIA.

 

Diciamo che il comunicato si premura di far sapere che c'? unit? tra i team della FOTA (esclusa Williams, a questo punto) e che le linee che devono essere seguite se si vuole che l'iscrizione sia confermata seguono le "proposte FOTA fatte alla FIA".

Tanto che le misure di riduzione costi "nei prossimi tre anni", "decise con accordo unanime", sono "in linea con quanto ? stato gi? deciso nel 2009 dalla FOTA, ottenendo importanti risparmi su motori e cambi".

 

Letta cos?, si direbbe effettivamente un "o cos? (ovvero come diciamo noi della FOTA) o Pom?" (vecchissima pubblicit? che i pi? giovani forse non conoscono ... ).

Ma fino a quando non conosceremo le proposte non sapremo se stanno mordendo o solo abbaiando ...

 

 

Per gli utenti che hanno detto che ? una calata di braghe della FOTA direi di rileggersi il comunicato.

Vedremo gli sviluppi. In definitiva ? quello che dicevo io nel mio topic...il fatto che diano solo 15 giorni di tempo alle scuderie che non hanno firmato ancora il Patto della Concordia fino al 2012 vuol dire che l'accordo con Ecclestone ? stato preso, ma che la FOTA vuole sbarazzarsi definitivamente di Mosley. E' lotta di potere, con le scuderie che chiedono stabilit? per ammortizzare i costi dei progetti e sul quale sia Boeri sia Todt sono d'accordo con l'impostazione FOTA.

 

Credo anch'io che sia tutt'altro che finita, solo che non si riesce a capire chi oggi ha segnato un punto a suo favore. Almeno, io non ci riesco ... :unsure:

Modificato 29 Maggio, 2009 da Astor

[Visitatore andrea81]

Credo anch'io che sia tutt'altro che finita, solo che non si riesce a capire chi oggi ha segnato un punto a suo favore. Almeno, io non ci riesco ... :unsure:

il discorso ? questo, qui qualcuno la interpreta come:

 

"ok ci siamo iscritti, non potevamo fare altro, pero per favore se puoi cambiamo queste cose "

 

l'altra interpretazione ?

 

"ok ecco caro, queste sono le iscrizioni, o cosi come abbiamo scritto nella clausola e cioe a modo nostro oppure non valgono niente "

 

 

io direi di aspettare prima di tirare a conclusioni

Modificato 29 Maggio, 2009 da andrea81

[Osrevinu 34]

Ho visto il servizio di Terruzzi al TG5, be' Terruzzi ha detto delle cose che non emergono da altre parti, cio? l'iscrizione con riserva della FOTA significherebbe che la FOTA vuole che anche per il 2010 resti in vigore l'attuale regolamento 2009, quindi niente budget cap, e robe simili... bho.

[Visitatore andrea81]

 

http://www.autosport.com/news/report.php/id/75683

 

Q. If the FIA rejects this, what happens then?

 

JH: Obviously, I can't comment on behalf of the other teams. It would be necessary to have another executive meeting but a number of us feel that unless the actual conditions are satisfied then we have to consider seriously alternatives.

 

 

[The King of Spa 637]

il discorso ? questo, qui qualcuno la interpreta come:

 

"ok ci siamo iscritti, non potevamo fare altro, pero per favore se puoi cambiamo queste cose "

 

l'altra interpretazione ?

 

"ok ecco caro, queste sono le iscrizioni, o cosi come abbiamo scritto nella clausola e cioe a modo nostro oppure non valgono niente "

 

 

io direi di aspettare prima di tirare a conclusioni

 

[Visitatore Astor]

Non credo certo che sia un caso se le (ormai gi? famigerate! ) "proposte FOTA alla FIA" non sono ancora state rese pubbliche.

Molto probabilmente non c'? ancora un accordo finale e a nessuno conviene sbandierare subito ai quattro venti le proprie carte, precludendo a s? stessi (ed anche all'interlocutore) aggiustamenti e marce indietro.

 

Ripeto: secondo me bisogna aspettare il 12 giugno e la firma del nuovo Patto della Concordia.

Fatto salvo che, a quanto pare, nel Patto attuale c'erano delle clausole mai rese pubbliche, figuriamoci questa volta ...

Magari lasceranno certe cose "fumose" per evitare a qualcuno di perdere la faccia.

Per? credo che sia impossibile che non rendano pubblica almeno l'entit? del budget cap (o le modalit? di qualunque accorgimento di riduzione dei costi), visto tutto il can-can fatto attorno all'argomento.

 

[Visitatore Astor]

http://www.autosport.com/news/report.php/id/75683

 

Q. If the FIA rejects this, what happens then?

 

JH: Obviously, I can't comment on behalf of the other teams. It would be necessary to have another executive meeting but a number of us feel that unless the actual conditions are satisfied then we have to consider seriously alternatives.

 

 

Intervista interessantissima, al di l? anche del brano quotato, e che sembra fare un minimo di luce su ci? che sta accadendo.

 

 

Basti leggere questo:

 

Q. Is the budget cap, or whatever it is called, is still under discussion for 2011. What's FOTA's position on that?

 

JH: FOTA has reached a very concrete agreement among the members on a very constructive method of reducing costs. But I don't think at the moment that there's any discussion of a budget cap.

 

 

Consideriamo pure che anche interviste come questa (da ambo le parti) servono al giocare al di "chi ce l'ha pi? lungo", per? l'impressione che si ricava ? molto diversa da quella di una FOTA che ha calato le braghe.

Piuttosto, conferma che la soluzione ? ancora in alto mare e che la FOTA sta aspettando la reazione della FIA.

 

 

Q. It's on the basis that Concorde is signed on June 12 and the regulations are amended by the FIA - have you made good progress towards getting this agreed?

 

JH: I'm not sure that it is. It's just the clear position of the teams.

 

 

Q. What response have you had from the FIA?

 

JH: So far, I'm not sure a lot. There have been some informal discussions on the technical content on 2010 but I don't think as yet we've had a formal acknowledgement.

 

...

...

 

Q. What happens now ? is there an FIA meeting scheduled?

 

JH: No. We're waiting to see what the reaction will be.

Modificato 29 Maggio, 2009 da Astor

[The King of Spa 637]

Penso che da una parte la FIA verr? incontro alle richieste della FOTA, accettando suggerimenti sulla parte tecnica del regolamento, ma questa (la FOTA) deve accettare il budget perch? ? impensabile per la prossima stagione, o forse le prossime due, spendere milioni di euro e nel frattempo licenziare lavoratori, ? un ipocrisia, la FOTA deve capire che questo budget non ? perenne, ma momentaneo, non ? certo la FIA che ha voluto la crisi economica che purtroppo esiste e colpisce.

 

Ricordiamo che la Ferrari di tutti i motoristi ? l'unica azienda che la crisi non l'ha per niente sentita e forse per questo non ha capito inizialmente le esigenze degli altri team (Renault, Mercedes, Bmw e TOyota)

[Osrevinu 34]

Ma quindi Terruzzi non ha sparato boiate. La FOTA si ? iscritta (per non perdere il posto) ma se resta il budget cap se ne vanno.

[mp4/18 351]

Ho visto il servizio di Terruzzi al TG5, be' Terruzzi ha detto delle cose che non emergono da altre parti, cio? l'iscrizione con riserva della FOTA significherebbe che la FOTA vuole che anche per il 2010 resti in vigore l'attuale regolamento 2009, quindi niente budget cap, e robe simili... bho.

 

ah la redazione di sportmerdaset.....quella che "il milan vender? kaka e andr? a riscattare gourcuff come sostituto" 3 ore prima che il bordeaux ufficializzasse il riscatto del giocatore.

[mongo 59]

Codardi!.....con riserva.....ma codardi!

 

 

Galline della concordia

 

 

 

 

 

[Schumi4ever 0]

Penso che da una parte la FIA verr? incontro alle richieste della FOTA, accettando suggerimenti sulla parte tecnica del regolamento, ma questa (la FOTA) deve accettare il budget perch? ? impensabile per la prossima stagione, o forse le prossime due, spendere milioni di euro e nel frattempo licenziare lavoratori, ? un ipocrisia, la FOTA deve capire che questo budget non ? perenne, ma momentaneo, non ? certo la FIA che ha voluto la crisi economica che purtroppo esiste e colpisce.

 

Ricordiamo che la Ferrari di tutti i motoristi ? l'unica azienda che la crisi non l'ha per niente sentita e forse per questo non ha capito inizialmente le esigenze degli altri team (Renault, Mercedes, Bmw e TOyota)

 

Ma tu pensi che Montezemolo sia stupido o lo faccia e non sappia le condizioni economiche delle altre case automobilistiche??? Ma fammi il piacere..oltre a essere presidente Ferrari ? anche presidente FIAT, forse te lo sei dimenticato??? E poi che tu fai passare Mosley per un compassionevole e che vuole difendere gli interessi delle aziende automobilistiche bloccandone i costi per la F1 questo ? fantastico!!! Forse tu non hai idea dei costi di aziende come Renault, Mercedes, Bmw, ecc...400 milioni di euro naufragano nei miliardi di dollari che spendono ogni anno per spese correnti...Il primo aiuto che Obama ha dato a General Motors sappi che ? stato di 6 miliardi di dollari!!! E poi Mosley che bravo a continuare a imporre d'autorit? ogni anno nuovi regolamenti cosicch? i progettisti sono costretti a buttare via progetti annuali e ripartire da zero impedendo cos? alle aziende di ammortizzare negli esercizi successivi il costo di essi? Che bravo Mosley che chiede per l'iscrizione 309mila euro quando l'anno scorso era 250mila? Che bravo Mosley quando raddoppia ai piloti i costi della superlicenza, che ovvaimente non pagano loro, bens? le scuderie aumentando di pari livello gli ingaggi? E si veramente bravo, il nobel della Pace darei a Mosley! Tanto anche Hitler sosteneva che doveva fare la guerra perch? la Germania era sotto un complotto giudaico-comunista che l'avrebbe portata all'estinzione? Certo credi pure alle fandonie, Mosley lo fa solo per rimanere in sella alla Federazione, nulla pi?....pastiglia blu o pastiglia rossa era stato chiesto a Neo in Matrix!!!

Modificato 29 Maggio, 2009 da Schumi4ever

[Lotus 4]

ah la redazione di sportmerdaset.....quella che "il milan vender? kaka e andr? a riscattare gourcuff come sostituto" 3 ore prima che il bordeaux ufficializzasse il riscatto del giocatore.

Grande!

 

 

Vedrai che alla fine ci terremo anche Carletto...

[Lotus 4]

Ma tu pensi che Montezemolo sia stupido o lo faccia e non sappia le condizioni economiche delle altre case automobilistiche??? Ma fammi il piacere..oltre a essere presidente Ferrari ? anche presidente FIAT, forse te lo sei dimenticato??? E poi che tu fai passare Mosley per un compassionevole e che vuole difendere gli interessi delle aziende automobilistiche bloccandone i costi per la F1 questo ? fantastico!!! Forse tu non hai idea dei costi di aziende come Renault, Mercedes, Bmw, ecc...400 milioni di euro naufragano nei miliardi di dollari che spendono ogni anno per spese correnti...Il primo aiuto che Obama ha dato a General Motors sappi che ? stato di 6 miliardi di dollari!!! E poi Mosley che bravo a continuare a imporre d'autorit? ogni anno nuovi regolamenti cosicch? i progettisti sono costretti a buttare via progetti annuali e ripartire da zero impedendo cos? alle aziende di ammortizzare negli esercizi successivi il costo di essi? Che bravo Mosley che chiede per l'iscrizione 309mila euro quando l'anno scorso era 250mila? Che bravo Mosley quando raddoppia ai piloti i costi della superlicenza, che ovvaimente non pagano loro, bens? le scuderie aumentando di pari livello gli ingaggi? E si veramente bravo, il nobel della Pace darei a Mosley! Tanto anche Hitler sosteneva che doveva fare la guerra perch? la Germania era sotto un complotto giudaico-comunista che l'avrebbe portata all'estinzione? Certo credi pure alle fandonie, Mosley lo fa solo per rimanere in sella alla Federazione, nulla pi?....pastiglia blu o pastiglia rossa era stato chiesto a Neo in Matrix!!!

Vuoi che ti risponda come Guzzanti quando faceva "Quelo" su Rai 2?

 

 

 

XD

Modificato 29 Maggio, 2009 da Lotus

[The King of Spa 637]

Vuoi che ti risponda come Guzzanti quando faceva "Quelo" su Rai 2?

 

 

 

XD

 

Modificato 29 Maggio, 2009 da Finnish

[Tatteo 1]

Ma quindi Terruzzi non ha sparato boiate. La FOTA si ? iscritta (per non perdere il posto) ma se resta il budget cap se ne vanno.

A molti qui sfugge, ma la FOTA ha dato una prova di forza in questa occasione. Si parlava di ognun per se, invece loro hanno presentato un'iscrizione congiunta con riserva che dice: "o con noi a modo nostro o senza nessuno di noi".

Ci? vuol dire che se Mosley vuole andare avanti per la sua strada deve RIFIUTARE tutte le iscrizioni dei team buttandoli in pratica fuori dalla Formula 1.

 

Inoltre, il fatto che i team abbiano affermato che deve essere accettata l'iscrizione di tutti loro, taglia le gambe ai nuovi entranti. Tanto pi? che senza budget cap molti di essi non potrebbero entrare.

Con questa mossa, la FOTA sta cercando di scardinare il sistema Mosley. Ora la palla ? a lui, vedremo come risponder?.

 

[Visitatore Astor]

Ma quindi Terruzzi non ha sparato boiate.

 

Se ci? fosse confermato, da tutta questa storia potremmo dire che almeno una cosa buona ? venuta fuori: Terruzzi, per una volta, non ha sparato boiate!

 

[Visitatore Astor]

Codardi!.....con riserva.....ma codardi!

Galline della concordia

 

Rido con riserva.

 

[The King of Spa 637]

A molti qui sfugge, ma la FOTA ha dato una prova di forza in questa occasione. Si parlava di ognun per se, invece loro hanno presentato un'iscrizione congiunta con riserva che dice: "o con noi a modo nostro o senza nessuno di noi".

Ci? vuol dire che se Mosley vuole andare avanti per la sua strada deve RIFIUTARE tutte le iscrizioni dei team buttandoli in pratica fuori dalla Formula 1.

 

Inoltre, il fatto che i team abbiano affermato che deve essere accettata l'iscrizione di tutti loro, taglia le gambe ai nuovi entranti. Tanto pi? che senza budget cap molti di essi non potrebbero entrare.

Con questa mossa, la FOTA sta cercando di scardinare il sistema Mosley. Ora la palla ? a lui, vedremo come risponder?.

 

Tutto ? bene quel che finisce bene.

Modificato 29 Maggio, 2009 da Finnish