2008.11 | Gran Premio d'Ungheria - Budapest [Gara]

[Osrevinu 34]

Rifaccio una domanda a chi crede nella storia del Q2. Perch? se un pilota ? al sicuro non scende pi? in pista anche se sa che il suo compagno avr? un nuovo giro a disposizione? Se fosse davvero come pensate allora Raikkonen e Massa continuerebbero a bombardarsi per tutto il Q2, cosa che non succede.

Voglio una spiegazione logica.

Deduco che non hai letto il regolamento. Le gomme non sono infinite, ne hai a disposizione un numero limitato. Se te le giochi tutte in Q2, nel Q3 e in gara che fai? Corri con gli avanzi?

[Lotus 4]

Voi tutti sottovalutarte le potenzialit? di Massa...

Io non lo sottovaluto...

 

Massa ha fatto sfracelli, alternati per altro a cagate pazzesche, solo da quando ? in Ferrari. Questo per me fa la sua differenza.

 

Io voglio vedere Massa fare le stesse cose in, per esempio i q3 al fulmicotone, BMW.

 

[Apocalisse 40]

Deduco che non hai letto il regolamento. Le gomme non sono infinite, ne hai a disposizione un numero limitato. Se te le giochi tutte in Q2, nel Q3 e in gara che fai? Corri con gli avanzi?

Ti stai dando la zappa sui piedi, non so se te ne sei accorto. In pratica i piloti in questo modo sono costretti a sprecare anche pi? treni gi gomme oltre ai Km con lo stesso motore e il cambio. Secondo me questa storia del Q2 ? una fesseria di Gen? che in quanto a fesserie ? sempre all'avanguardia, basta leggere le frasi riportatate in firma da Lotus.

[R.S. 111]

Dopo 54 pagine (che ho letto molto approssimativamente) ho parecchie cose da dire. Parto dai commenti sulla triste gara.

- Prima di tutto complimenti a Massa, che ha fatto la gara migliore della carriera ed ? riuscito a sorprendere Hamilton. Ieri ho provato compassione per lui, avrei voluto abbracciarlo...

- Complimenti anche a Hamilton, perch? da tre gare a sta parte leggo nelle sue interviste e nel suo modo di prepararsi la gara una umilt? e una sportivit? che attendevo da tempo. Sono felice per lui che stia riuscendo a non montarsi la testa come invece temevo a inizio anno, anche se questo ? un grave problema per me visto che questo lo rende fortissimo e purtroppo guida l'odiata nemica McLaren...

- In ottica campionato, sarei stato peggio se Massa fosse arrivato al traguardo con un ritmo inferiore a quello di Hamilton. Questo almeno mi tranquillizza un po' sulle capacit? di sviluppo della Ferrari, anche se indubbiamente la McLaren, essendosi concentrata sul cucire la macchina addosso a Lewis, potr? giocarsela con lui praticamente ad ogni gara.

 

Detto questo, mi sento di aggiungere un commento (trattasi di opinione personale, non voglio scatenare flame) su gran parte di quello che ho letto nelle precedenti pagine.

Vorrei ricordare a tutti quelli che si dichiarano Ferraristi cosa vuol dire (almeno per me): essenzialmente significa tifare per la squadra e questo di per s? elimina il tifare contro un pilota della Rossa. Ma la cosa va ben oltre. La Ferrari ha costruito il suo mito sulla base del lavoro di squadra, della passione e della determinazione. Una persona non pu? arrivare a diventare Ferrarista senza apprezzare questo. Di conseguenza, non capisco come mai tanti Ferraristi passano pi? tempo a parlare male dei piloti o degli ingegneri al muretto, piuttosto che a supportare la squadra, o perlomeno a criticare in modo costruttivo. Sembra quasi che si provi gusto a vedere Felipe o Kimi - a seconda di chi non piaccia - fare una brutta figura. Ora, ? normale avere pi? simpatia per l'uno piuttosto che per l'altro, ma arrivare a sto punto? Scherziamo?

Io, da Ferrarista, vorrei vedere ogni GP vedere le due Ferrari darsele di santa ragione mentre battono sistematicamente tutti gli altri, con i due piloti che la spuntano a turno. Vedere Raikkonen che parte sesto e compromette la gara mi delude esattamente quanto Massa che rompe a tre giri dalla fine. Entrambe le situazioni sono lontane da quello che avrei voluto vedere.

 

Le cose non stanno andando bene: non per questo si deve cacciare via i piloti, o tagliare teste in fabbrica. - Bisogna tornare a lavorare come si faceva a inizio millennio. A mio avviso, la lacuna sta nell'atteggiamento, pi? che nelle capacit? tecniche delle persone. La bont? tecnica di F2007 e F2008 lo dimostrano.

- In Ungheria entrambi i piloti hanno sbagliato le qualifiche nonostante le abbiano preparate meticolosamente con tutti quei giri in Q1 e in Q2: visti i carichi di carburante Massa avrebbe dovuto giocarsi la pole, e Kimi la terza posizione. Mi pare evidente che gli errori dei piloti siano stati causati - almeno in parte - da un limite della macchina. Questo ? da risolvere.

- La scelta delle strategie alla fine del Q2 ? corretta: non so se ? vero che chi fa il tempo nel Q2 decide la strategia, ma sono sicuro al 100% che la decisione di caricare Kimi cos? tanto sia sempre stata approvata da Raikkonen e Dyer, che altrimenti avrebbero potuto scegliere una strategia pi? simile a quella di Massa.

- Da due GP il muretto ha fatto il suo lavoro egregiamente. Ha sfruttato tutte le occasioni che si sono presentate.

- La rottura di Massa non pu? essere considerata sfortuna. Questi motori devono durare due GP consecutivi, indipendentemente dalla temperatura e da quanto spinge il pilota, che deve potersi giocare una vittoria fino all'ultimo giro anche con 40?. Soprattutto considerando il fatto che c'? il congelamento dello sviluppo da ormai quasi due anni. I Ferrari sono praticamente gli unici motori a rompere (a parte Alonso a Barcellona non mi viene in mente altro), e questo ? gravissimo.

 

Per tutti i motivi menzionati sopra, per me il discorso prima guida non ? cos? scontato. Non siamo pi? ai tempi di Schumacher, quando vederlo dietro al compagno era un'eccezione. In un campionato come questo, nessuno dei due pu? pretendere lo status di prima guida nemmeno a 7 gare dal termine. D'ora in avanti, la Ferrari deve prima di tutto dare in mano a entrambi i piloti un'auto da doppietta da qui al termine della stagione. E per proteggersi dagli inconvenienti, se fossi in loro deciderei la prima guida in base ai risultati al termine di Spa, fra due gare.

 

Mi scuso per la lunghezza del post, parte di questo sfogo ? anche dovuto alla immensa delusione per il risultato di ieri che sto ancora cercando di smaltire. Portate pazienza...

[Osrevinu 34]

La zappa sui piedi te la dai da solo tu!

 

Ogni pilota ha 14 treni di gomme: 4 per le libere del venerd? e 10 per le libere del sabato, le qualifiche e la gara.

A questo punto siccome si tieni le gomme fresche per la gara, altre le hai usate nelle libere 3, in qualifica te ne restano giusto tre treni, uno per il Q1, uno per il Q2 e un altro per il Q3. Siccome nessuno spreca le gomme in qualifica ecco che quell'unico giro buono di Q2 te lo devi fare bene!

[Ferrarista 1707]

Io credo che mezza Ferrari spinga Massa, fra cui, cosa non solo simbolica ma importante, Michael Schumacher.

per Michael ha la sua importanza che il ciclo di vittorie continui con il "suo" team, grazie al pilota che lui ha svezzato e preso sotto l'ala protettrice;

Vincere alla grande con Raikkonen, suo ex-rivale, avrebbe il significato opposto, arrivando un po' a sminuire l'alone di leggendario salvatore della patria Ferrari

che il tedesco ha saputo costruire con il suo mentore Todt.

E il fatto che gli ex uomini di Schumacher siano ora la squadra di Kimi non mi convince neanche un po'.

Ecco...ci mancava solo il complotto schumacheriano alle spalle di Raikkonen...ma per favore...

[mp4/18 351]

Non darei la colpa a Dennis ma ai piloti che si sono comportati come bambini (vedi monaco e ungheria e interviste velenose varie) si sono sfidati a colpi di ripicche e di iocelhopiuduro, certo con Senna e Prost ebbe vita pi? semplice perch? la superiorit? rispetto agli altri era enorme, ma almeno non ha lasciato ombre sulla gestione degli stessi, o almeno lasci? a loro le responsabilit? di certi comportamenti in pista, ma quelli erano piloti con le cosiddette che si prendevano i loro rischi a proprie spese.

 

:up:

[R.S. 111]

Io credo che mezza Ferrari spinga Massa...

Se non ricordo male, tempo fa avanzavi la teoria che Massa ? favorito perch? brasiliano, e la FIAT ha bisogno di quel mercato, o qualcosa di simile.

Ora presenti quest'altra teoria, che definisco in tal modo anche se non presenti non la supporti con nessun episodio che possa suggerire questa situazione. Oltre a chiederti se ? solo un tuo ragionamento o c'? qualche episodio specifico che ti ha portato a pensare questo, ti chiedo se credi che il favoreggiamento di Massa sia dovuto ad entrambi i fattori (FIAT + Schumacher e Todt) o solo da Schumacher e Todt. E in ogni caso, a sto punto ti chiedo anche a cosa ? servito alla Ferrari prendere Raikkonen. Sar? anche stato meglio di Alonso secondo la tua visione, ma da come la metti tu ? solo un bastone tra le ruote. Non era meglio allora prendere Vettel, e farlo crescere sotto la guida di Schumacher (che lo tiene in altissima considerazione) mentre intanto Massa vinceva un paio di mondiali? Boh...

[mp4/18 351]

 

Se c'? un pilota che esce anche se ha il secondo tempo solo perch? Raikkonen gli ? davanti, quello ? Massa...

 

ha gi? ampiamente dimostrato che per lui conta solo battere Kimi, a qualunque costo.

 

Questo indica che, in fondo, anche Massa non ? convinto appieno della sua superiorit?... sembra che per lui l'essere considerato campione e n?1 passi innanzitutto per la demolizione del suo compagno di squadra...

 

fino a prova contraria il compagno di squadra ? il primo avversario, e contando il fatto specifico che kimi ? anche il suo rivale per il titolo, fa anche bene.

casomai ? kimi che dovrebbe iniziare a metterci un po' pi? di grinta e mordente. va beh che non ? nel suo carattere, ma con questa passivit? esagera.

[youtoo78 125]

Dopo 54 pagine (che ho letto molto approssimativamente) ho parecchie cose da dire. Parto dai commenti sulla triste gara.

- Prima di tutto complimenti a Massa, che ha fatto la gara migliore della carriera ed ? riuscito a sorprendere Hamilton. Ieri ho provato compassione per lui, avrei voluto abbracciarlo...

- Complimenti anche a Hamilton, perch? da tre gare a sta parte leggo nelle sue interviste e nel suo modo di prepararsi la gara una umilt? e una sportivit? che attendevo da tempo. Sono felice per lui che stia riuscendo a non montarsi la testa come invece temevo a inizio anno, anche se questo ? un grave problema per me visto che questo lo rende fortissimo e purtroppo guida l'odiata nemica McLaren...

- In ottica campionato, sarei stato peggio se Massa fosse arrivato al traguardo con un ritmo inferiore a quello di Hamilton. Questo almeno mi tranquillizza un po' sulle capacit? di sviluppo della Ferrari, anche se indubbiamente la McLaren, essendosi concentrata sul cucire la macchina addosso a Lewis, potr? giocarsela con lui praticamente ad ogni gara.

 

Detto questo, mi sento di aggiungere un commento (trattasi di opinione personale, non voglio scatenare flame) su gran parte di quello che ho letto nelle precedenti pagine.

Vorrei ricordare a tutti quelli che si dichiarano Ferraristi cosa vuol dire (almeno per me): essenzialmente significa tifare per la squadra e questo di per s? elimina il tifare contro un pilota della Rossa. Ma la cosa va ben oltre. La Ferrari ha costruito il suo mito sulla base del lavoro di squadra, della passione e della determinazione. Una persona non pu? arrivare a diventare Ferrarista senza apprezzare questo. Di conseguenza, non capisco come mai tanti Ferraristi passano pi? tempo a parlare male dei piloti o degli ingegneri al muretto, piuttosto che a supportare la squadra, o perlomeno a criticare in modo costruttivo. Sembra quasi che si provi gusto a vedere Felipe o Kimi - a seconda di chi non piaccia - fare una brutta figura. Ora, ? normale avere pi? simpatia per l'uno piuttosto che per l'altro, ma arrivare a sto punto? Scherziamo?

Io, da Ferrarista, vorrei vedere ogni GP vedere le due Ferrari darsele di santa ragione mentre battono sistematicamente tutti gli altri, con i due piloti che la spuntano a turno. Vedere Raikkonen che parte sesto e compromette la gara mi delude esattamente quanto Massa che rompe a tre giri dalla fine. Entrambe le situazioni sono lontane da quello che avrei voluto vedere.

 

Le cose non stanno andando bene: non per questo si deve cacciare via i piloti, o tagliare teste in fabbrica. - Bisogna tornare a lavorare come si faceva a inizio millennio. A mio avviso, la lacuna sta nell'atteggiamento, pi? che nelle capacit? tecniche delle persone. La bont? tecnica di F2007 e F2008 lo dimostrano.

- In Ungheria entrambi i piloti hanno sbagliato le qualifiche nonostante le abbiano preparate meticolosamente con tutti quei giri in Q1 e in Q2: visti i carichi di carburante Massa avrebbe dovuto giocarsi la pole, e Kimi la terza posizione. Mi pare evidente che gli errori dei piloti siano stati causati - almeno in parte - da un limite della macchina. Questo ? da risolvere.

- La scelta delle strategie alla fine del Q2 ? corretta: non so se ? vero che chi fa il tempo nel Q2 decide la strategia, ma sono sicuro al 100% che la decisione di caricare Kimi cos? tanto sia sempre stata approvata da Raikkonen e Dyer, che altrimenti avrebbero potuto scegliere una strategia pi? simile a quella di Massa.

- Da due GP il muretto ha fatto il suo lavoro egregiamente. Ha sfruttato tutte le occasioni che si sono presentate.

- La rottura di Massa non pu? essere considerata sfortuna. Questi motori devono durare due GP consecutivi, indipendentemente dalla temperatura e da quanto spinge il pilota, che deve potersi giocare una vittoria fino all'ultimo giro anche con 40?. Soprattutto considerando il fatto che c'? il congelamento dello sviluppo da ormai quasi due anni. I Ferrari sono praticamente gli unici motori a rompere (a parte Alonso a Barcellona non mi viene in mente altro), e questo ? gravissimo.

 

Per tutti i motivi menzionati sopra, per me il discorso prima guida non ? cos? scontato. Non siamo pi? ai tempi di Schumacher, quando vederlo dietro al compagno era un'eccezione. In un campionato come questo, nessuno dei due pu? pretendere lo status di prima guida nemmeno a 7 gare dal termine. D'ora in avanti, la Ferrari deve prima di tutto dare in mano a entrambi i piloti un'auto da doppietta da qui al termine della stagione. E per proteggersi dagli inconvenienti, se fossi in loro deciderei la prima guida in base ai risultati al termine di Spa, fra due gare.

 

Mi scuso per la lunghezza del post, parte di questo sfogo ? anche dovuto alla immensa delusione per il risultato di ieri che sto ancora cercando di smaltire. Portate pazienza...

Concordo in pieno con quanto affermato, non potrebbe esistere una analisi migliora da tifoso Ferrari, adesso che si cerchi di lavorare, e far fronte a questi problemi incomprensibili dopo 2 anni di fermo degli sviluppi sul motore.

 

Forza ce la possiamo ancora fare... siamo la FERRARI

[dave 0]

Rifaccio una domanda a chi crede nella storia del Q2. Perch? se un pilota ? al sicuro non scende pi? in pista anche se sa che il suo compagno avr? un nuovo giro a disposizione? Se fosse davvero come pensate allora Raikkonen e Massa continuerebbero a bombardarsi per tutto il Q2, cosa che non succede.

Voglio una spiegazione logica.

 

ma non potrebbero mai bombardarsi nel Q2, due tentativi ciascuno (come giusto che sia, e come fanno tutti i piloti nel Q2, anche perch? poi il tempo ? poco), il team studiando i dati ha sempre diverse alternative sulle strategie da utilizzare, alcune sono migliori altre meno SULLA CARTA, il pilota piu veloce nel Q2 ha la priorit? nella scelta della miglior strategia possibile studiata con il team. (i piloti non fanno mai nulla da soli ovviamente).

in Mclaren lo scorso anno fino al Canada facevano cosi, per me non ? malvagia come strategia paritaria, il problema ? che Kimi non ? a suo agio nel giro secco, la Ferrari forse dovrebbe andare incontro al finnico.

[Alesi27 2]

Siamo la Ferrari....... dovreste andare a dirlo a quelle simpatiche personcine che lavorano nel reparto qualit?...

[rumpen78 6]

Io credo che mezza Ferrari spinga Massa, fra cui, cosa non solo simbolica ma importante, Michael Schumacher.

per Michael ha la sua importanza che il ciclo di vittorie continui con il "suo" team, grazie al pilota che lui ha svezzato e preso sotto l'ala protettrice;

Vincere alla grande con Raikkonen, suo ex-rivale, avrebbe il significato opposto, arrivando un po' a sminuire l'alone di leggendario salvatore della patria Ferrari

che il tedesco ha saputo costruire con il suo mentore Todt.

E il fatto che gli ex uomini di Schumacher siano ora la squadra di Kimi non mi convince neanche un po'.

 

Se vincesse facile e a man bassa anche Raikkonen... Beh, la faccenda cambierebbe, l'auto, i progettisti e la scuderia si prenderebbero i maggiori meriti.

 

Questa non ? una cosa secondaria... il fallimento di Raikkonen in Ferrari aumenterebbe la gloria della ditta Todt/Schumi che ora gestisce il futuro campione Massa.

 

Questo ? anche il vero motivo per cui F. Alonso (caldeggiato da R.B.)per me non ? arrivato in Ferrari, con lui dentro l'operazione sarebbe stata pi? complicata, come dimostratosi col casino combinato da Dennis in Mclaren.

 

L'accumularsi di cariche di LCDM e di impegni extra Ferrari ha permesso al clan Todt di allargare l'influenza ed il controllo a tutti i livelli di GES e della Ferrari: prima c'era un equilibrio diverso.

 

Questo ? anche il vero motivo prima dell'anno sabbatico, poi del passaggio ad Honda di R.B. : verificare se e fino a che punto il clan Todt avrebbe allentato la presa sulla GES e la possibilit? di diventare lui il boss, con Stepney al suo posto.

Non appena capito che non c'erano speranze e che gli uomini di Todt si apprestavano al subentro, Ross ha firmato per l'Honda, dopo aver passato l'anno "sabbatico" a spergiurare che se ritorno ci sarebbe stato, sarebbe stato a Maranello. La genesi della spy-story ? anch'essa li... a torto o a ragione N.S. si ? sentito scaricato e ha combinato un mezzo casino.

Quindi, solo quetsioni di puro potere. Con il repentino allontanamento di Todt dalla carica di A.D. forse qualcosa sta cambiando... secondo me ? in atto una lotta che potrebbe giustificare questa situazione per il controllo della squadra.

Se i "Todt" boys italiani falliscono c'? il rischio che si ritorni a pescare i migliori in assoluto all'estero... Massa campione ? la loro ridotta.

 

suvvia siamo seri.adesso pure schuamcher complotta contro raikkonen!

 

a parte il fatto che a schuamcher non gliene puo' fregare di meno di chi vince in ferrari,per uno come lui che ci ha vinto 5 mondiali.figuriamoci poi se il tedesco e' tipo da mettersi a fare queste seghe mentali.

 

se vince massa o raikkonen, se si sminuisce il suo alone leggendario...ma dai...

 

il fallimento di raikkonen aumenterebbe la gloria della ditta schuamcher todt che ora gestisce massa?&?

 

a parte il fatto che schumacher non e' ilmanager di nessuno e non getisce nessuno,ti ricordo che todt non e' piu' dt ferrari da un pezzo..

 

inoltre raikkonen e' stato fortemente voluto da todt,perche' ne dovrebbe volere la sconfitta.

 

 

n.b. l'anno scorso schumacher ha smesso di partecipare alle riunioni tecniche proprio per non ostacolare il lavoro dei piloti titolari,e anche perche' raikkonen aveva dimsotrato il suo disappunto sul ruolo di supervisore del tedesco.quindi che ora schumacher,dai campi di gara delle superbike,complotti segretamente contro raikkonen,in combutta con todt,con ilbenestare di montezemolo e della fiat brasile,mi sembra la teroia piu' bislacca mai sentita in questo forum

[youtoo78 125]

Siamo la Ferrari....... dovreste andare a dirlo a quelle simpatiche personcine che lavorano nel reparto qualit?...

 

Bh? bisogna lavorare per trovare il bandolo della matassa. non credo che siano stati contenti o indifferenti a quello che ? successo ieri.

Tantomeno posso immaginare che siano degli incapaci, perch? altrimenti non lavorerebbero a Maranello

[Apocalisse 40]

La zappa sui piedi te la dai da solo tu!

 

Ogni pilota ha 14 treni di gomme: 4 per le libere del venerd? e 10 per le libere del sabato, le qualifiche e la gara.

A questo punto siccome si tieni le gomme fresche per la gara, altre le hai usate nelle libere 3, in qualifica te ne restano giusto tre treni, uno per il Q1, uno per il Q2 e un altro per il Q3. Siccome nessuno spreca le gomme in qualifica ecco che quell'unico giro buono di Q2 te lo devi fare bene!

E quando fanno il secondo tentativo in Q2? Perch? non escono entrambi scusa? Io vedo sempre che nel Q2 si esce per il secondo tentativo solo quando uno non ? al sicuro, se fosse vera la vostra teoria uscirebbero entrambi perch? non sarebbe giusto che un pilota ha pi? tentativi dell'altro. E sarebbe comunque una cazzata perch? si sprecherebbero gomme e Km di motore e cambio inutilmente

[Apocalisse 40]

Comunque mi piacerebbe aggiornare il conto di quanti punti sono stati persi a causa dei piloti e quanti a causa della macchina...

Secondo il ragionamento chi sbaglia va fuori alla Ferrari rimarrebbe solo il cuoco

[Ferrarista 1707]

Comunque mi piacerebbe aggiornare il conto di quanti punti sono stati persi a causa dei piloti e quanti a causa della macchina...

Secondo il ragionamento chi sbaglia va fuori alla Ferrari rimarrebbe solo il cuoco

E se le opache prestazioni di Raikkonen fossero causate dalla pasta e fagioli del cuoco Ferrari?

[rumpen78 6]

E se le opache prestazioni di Raikkonen fossero causate dalla pasta e fagioli del cuoco Ferrari?

 

di questo passo si arrivera anche a questa teoria.che la cucina mediterranea nn e' adatta a raikkonen.anzi,che schuamcher gli mette le cotiche nella pasta prima della gara

[lucaf2000 1631]

quali sbagli avrebbe commesso dennis lo scorso anno???

guardate che lui era partito con l'idea di far vincere il mondiale ad alonso, ma se poi il suo pupillo v? forte come lo spagnolo non ? che potete prendere un pilota e dirgli di andare piu' piano

[Apocalisse 40]

quali sbagli avrebbe commesso dennis lo scorso anno???

guardate che lui era partito con l'idea di far vincere il mondiale ad alonso, ma se poi il suo pupillo v? forte come lo spagnolo non ? che potete prendere un pilota e dirgli di andare piu' piano

Eppure gli austriaci sono convinti di s?

 

A parte vecchi simpatici ricordi, io sono con quelli che pensano che il vecchio Ron abbia toppato, c'era il (bi)campione del mondo in squadra, anche se Hamilton era veloce non era strettamente necessario che lo fosse, soprattutto quando hanno saputo che il mondiale costruttori non l'avrebbero vinto. Bastava vincere con Alonso, non era necessario fare 1? e 2?.