MONDIALI vs EUROPEI

[sundance76 9]

Nel 1925 l'Automobil Club d'Italia indisse il primo "Campionato Automobilistico del Mondo" che per? era un Mondiale Marche, non piloti. L'iniziativa si aren? nel 1928, quando pochi organizzatori di gare accettarono la Formula Internazionale e quindi si corsero poche gare in formato "Grand Prix".

Nel 1931 venne istituito il "Campionato Automobilistico Internazionale" valido stavolta anche per i piloti, ma anche tale iniziativa dopo due edizioni non ebbe seguito.

Nel 1935, un anno dopo l'introduzione della nuova Formula (1934, peso massimo 750 kg, tutto il resto permesso), la Federazione introdusse, su proposta dell'Automobil Club tedesco, il "Campionato Europeo Grand Prix" che dur? fino allo scoppio della Seconda Guerra Mondiale, evento che cre? un mistero davvero incasinato perch? a tutt'oggi c'? una grande disputa tra gli storici per capire chi vinse davvero l'ultimo Campionato prima della guerra, nel 1939. Magari un giorno, se interessa, lo riassumer?.

 

Ecco gli albi d'oro:

 

Campionato Automobilistico del Mondo (solo Marche):

 

1925 Alfa Romeo

1926 Bugatti

1927 Delage

 

Campionato Automobilistico Internazionale:

 

1931 Ferdinando Minoia (Alfa Romeo)

1932 Tazio Nuvolari (Alfa Romeo)

 

Campionato Europeo Grand Prix (solo per Piloti):

 

1935 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 25)

1936 Bernd Rosemeyer (Auto Union Type C)

1937 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 125)

1938 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 154)

1939 ???????? ??????????????

 

Link:

Sui campionati dal 1931 al 1939 ecco dove trovare i dati finali:

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Championship_(auto_racing)

 

Qui le classifiche complete dei campionati (Internazionale ed Europeo) dal '31 al '39:

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/cha.htm

 

Un articolo recente su AS per iniziare a capire del mistero del 1939:

http://www.enzociliberto.it/aisastoryauto/...o/tempo0805.htm

 

Un dettagliatissimo articolo in inglese, forse il migliore, sul "mistero" del 1939:

http://8w.forix.com/ec1939.html

 

Il sito pi? eccezionale e super-completo sugli anni '30:

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/main.htm

Modificato 14 Luglio, 2012 da sundance76

[lucaf2000 1664]

ti faccio davvero i miei complimenti *** per il contributo eccellente che dai al forum, in particolare a questa bellissima sezione

[sundance76 9]

ti faccio davvero i miei complimenti *** per il contributo eccellente che dai al forum, in particolare a questa bellissima sezione

 

Grazie mille lucaf2000 ma lo faccio soltanto perch? voglio sfogare la mia passione e condividerla con tutti voi appassionati

[Ferrarista 1713]

Io credevo che i campionati Grand Prix non avessero una classifica finale, ma fossero soltanto una serie di gare con lo stesso regolamento. Dunque, se ? vero quello che hai scritto, l'idea di F1 (cio? un campionato con tanto di classifiche per piloti e costruttori) ? nata gi? 25 anni prima del 1950.

[sundance76 9]

Io credevo che i campionati Grand Prix non avessero una classifica finale, ma fossero soltanto una serie di gare con lo stesso regolamento. Dunque, se ? vero quello che hai scritto, l'idea di F1 (cio? un campionato con tanto di classifiche per piloti e costruttori) ? nata gi? 25 anni prima del 1950.

 

S?, in effetti l'idea di un campionato organizzato su pi? gare, come si pu? vedere, ? stata pi? volte proposta ben prima del 1950.

Le uniche differenze sono che la categoria massima prima della guerra si chiamava "Grand Prix", e dopo venne chiamata "F1", ma sono la stessa cosa, infatti anche oggi le competizioni di F1 si chiamano "Gran Premi". Inoltre la definizione "mondiale" del 1925-27 era dovuta al fatto che comprendeva anche la gara di Indianapolis.

Nel 1931-32 fu chiamato "Internazionale", e dal 1935 al 1939 era detto "Europeo", ma il valore era del tutto equivalente al Mondiale di oggi.

Quanto prima dovr? precisare la differenza tra il valore delle varie gare di allora, ma qui potete gi? farvi una idea molto precisa:

 

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gpw4.htm

[Ferrarista 1713]

S?, in effetti l'idea di un campionato organizzato su pi? gare, come si pu? vedere, ? stata pi? volte proposta ben prima del 1950.

Le uniche differenze sono che la categoria massima prima della guerra si chiamava "Grand Prix", e dopo venne chiamata "F1", ma sono la stessa cosa, infatti anche oggi le competizioni di F1 si chiamano "Gran Premi". Inoltre la definizione "mondiale" del 1925-27 era dovuta al fatto che comprendeva anche la gara di Indianapolis.

Nel 1931-32 fu chiamato "Internazionale", e dal 1935 al 1939 era detto "Europeo", ma il valore era del tutto equivalente al Mondiale di oggi.

Quanto prima dovr? precisare la differenza tra il valore delle varie gare di allora, ma qui potete gi? farvi una idea molto precisa:

 

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gpw4.htm

In effetti io per mondiale intendevo un campionato con una classifica e con un punteggio associato ad ogni piazzamento in una gara...io credevo che prima del 1950 si corresse solo per il premio della singola gara (tipo i gran premi della montagna che si fanno nelle corse ciclistiche).

[chatruc 2046]

se non sbaglio, prima della guerra vinceva chi otteneva meno punti, al vincente davano un punto, al secondo di pi?...una cosa del genere.

[Eraserhead 6]

Volevo chiedere una cosa a riguardo.. Esistono dei libri riguardanti la storia di queste competizioni?? Immagino di s?..

Purtroppo non sono veramente informato sui campionati pre-50 e mi piacerebbe davvero saperne qualcosa in pi?...

 

In casa ho dei volumi (abbastanza grossi) riguardo La F1 che vanno dal 1950 al 1984, e praticamente hanno una recensione di ogni gp, secondo me fatta molto bene... Mi chiedevo se c'erano dei libri simili in giro per i mondiali precedenti.. Non necessariamente in italiano, anzi, se pi? dettagliati vanno benissimo anche in inglese..

 

Se no fa lo stesso, e appena ho davvero del tempo comincier? a guardarmi i siti sopra riportati.. E' solo che i libri secondo hanno quel qualcosa in pi?.. Quando sono in internet mi distraggo.. Coi libri posso sentire l'odore della carta vecchia, sfogliarli, toccarli.. E' una sensazione diversa..

[sundance76 9]

Ciao Glore, esistono molti libri sui Gran Premi ante-guerra. Il pi? documentato sul periodo 1934-39, nonostante qualche piccolissima imprecisione, ? "Racing the Silver Arrows - Mercedes versus Auto Union 1934-1939" di Chris Nixon, Transport Bookman Publication. Esiste anche un documentario in doppio DVD che ha lo stesso identico titolo di questo libro stupendo.

 

A livello statistico ci sono: "A record of Grand Prix and Voiturette Racing" di Paul Sheldon (in pi? volumi, che vanno dalle origini fino a oggi), e poi c'? "The Guinness Guide to International Motor racing" di Peter Higham.

 

Un vecchio libro che si trova in lingua italiana alla Libreria dell'Automobile di Milano ? "Le corse Gran Premio" di George Monkhouse, a quella Libreria sono riusciti a trovarne un gran numero di copie nuovissime, nonostante siano stampate nel 1966.

 

Ma tale George Monkhouse ha fatto molto meglio, c'? un suo libro fuori catalogo che si chiama "Motor racing with Mercedes-Benz" e chiunque l'abbia letto mi dice che ? fondamentale per capire quegli anni, infatti Monkhouse fu invitato a seguire i GP insieme al team Mercedes e essendo lui ingegnere Kodak, ci ha lasciato anche numerose e stupende riprese a colori (davvero belle) di alcune gare: alcune si possono vedere nel video della BBC "Supercharged: the Grand Prix car 1924-1939".

 

Ma come hai gi? capito, se esplori i siti indicati prima, troverai mille cose in pi?, ad esempio ecco la bibliografia del sito che ho indicato all'inizio, non ci sono solo libri ma anche filmati:

 

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/bib.htm

 

E' difficile scegliere cosa segnalare cose sui mitici anni '30, per? spero che magari a qualcuno possano essere utili queste indicazioni!

[Eraserhead 6]

Grazie mille...

[sundance76 9]

Ecco il pi? completo albo d'oro che si possa mai avere. Notate anche quelle tre righe, a met? pagina, prima dei Mondiali Costruttori 1958-2010:

 

http://8w.forix.com/6thgear/worldchampions.html

[sundance76 9]

Siccome si tratta di un Campionato, lo metto qui.

 

Forse non tutti sanno che in Italia si assegna ancora oggi ogni anno il titolo di Campione Italiano Assoluto della Velocit?, che negli ultimi anni ? stato spesso vinto da Fisichella e Trulli, unici italiani a ottenere risultati di un qualche rilievo nel Mondiale di F1 (risultati che danno maggior punteggio per ottenere questo titolo).

 

Ora, io non so qual ? il criterio di punteggio attualmente, ma non ? quello il punto.

 

In realt?, tale Campionato Italiano esiste sin dal 1927, e lancio un appello per sapere se si riesce ad ottenere una classifica ufficiale di quell'anno. Si sa che il titolo fu vinto da Emilio Materassi, ma non si trova una classifica finale....

Modificato 1 Ottobre, 2011 da sundance76

[sundance76 9]

Riporto in alto la richiesta.

[sundance76 9]

Ecco gli albi d'oro:

 

Campionato Automobilistico del Mondo (solo Marche):

 

1925 Alfa Romeo

1926 Bugatti

1927 Delage

 

Campionato Automobilistico Internazionale:

 

1931 Ferdinando Minoia (Alfa Romeo)

1932 Tazio Nuvolari (Alfa Romeo)

 

Campionato Europeo Grand Prix (solo per Piloti):

 

1935 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 25)

1936 Bernd Rosemeyer (Auto Union Type C)

1937 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 125)

1938 Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W 154)

1939 non assegnato (conteso tra Lang e Muller)

 

 

Ci sono diverse novit? che ho trovato sui Campionati pre-1950.

 

Era gi? noto che il Campionato Mondiale automobilistico (per Marche) durato tra il 1925 e il 1927, vide una quarta edizione prevista per il 1928, ma il regolamento tecnico della Formula GP venne rifiutato da quasi tutti gli organizzatori dei GP inizialmente inclusi nel calendario per eleggere la Casa campione del mondo.

 

Infatti solo il GP d'Italia 1928 si disput? secondo i regolamenti internazionali della Formula GP.

 

A fine anno, non venne indicata nessuna Casa come vincitrice del titolo. (Almeno, a quanto si sa tuttora).

 

E veniamo alle "novit?".

 

Ricerche recentissime hanno permesso di appurare che la CSI (commissione sportiva internazionale, il ramo sportivo della FIA fino agli anni '80) aveva organizzato nuovamente un Campionato Mondiale anche per la stagione 1930.

 

I Gran Premi inclusi nel Campionato dovevano essere questi:

 

- Indy 500

- GP Germania

- GP Europa (Belgio)

- GP Spagna

- GP Inghilterra

- GP Italia

- GP Francia

 

Quindi ben sette gare. Il regolamento prescriveva che, per figurare in Classifica, una Casa doveva partecipare almeno a due corse, di cui una obbligatoriamente doveva essere il GP d'Europa (tra il 1925 e il 1927 invece era obbligatoria la partecipazione al GP d'Italia, perch? l'Automobil Club Italiano era quello che aveva materialmente organizzato il Campionato, seppur esso fosse ufficialmente posto in essere dalla FIA di allora, che si chiamava AIACR, tramite la CSI)

 

Eppure, anche stavolta, il Campionato si rivel? un fallimento. A Indy non and? quasi nessun europeo. La gara in Germania salt? per la crisi economica. Il Gp di Spagna fu rimpiazzato da una gara a San Sebastian con una formula diversa da quella internazionale. Anche il GP d'Inghilterr? salt?. E pure il GP d'Italia fu rimpiazzato dal GP di "Monza" anch'esso disputato al di fuori della Formula GP. Il GP di Francia fu disputato con la Formula Libera, quindi anch'esso rimase al di fuori del Campionato.

 

Solo il GP del Belgio e d'Europa si disput? secondo le regole tecniche della Formula GP, ma non rispett? la norma sportiva della distanza minima prescritta di 600 km.

 

Di fronte a questo desolante quadro, come gi? nel 1928, la CSI decise di non assegnare a nessuna Casa il titolo mondiale.

 

Altre novit? riguardano il Campionato Europeo 1935, che presto illustrer?.

Modificato 28 Giugno, 2012 da sundance76

[sundance76 9]

L'altra "novit?" emersa di recente, ? che il Campionato Europeo Grand Prix del 1935 non era composto da 5 gare, come si credeva.

 

Sin da quando Chris Nixon negli anni '80 ebbe il merito di riportare alla luce i meccanismi di punteggio e le classifiche dei Campionati Europei degli anni '30, si era sempre creduto che le gare valide per l'Europeo 1935 fossero queste:

 

1) Belgio

2) Germania

3) Svizzera

4) Italia

5) Spagna

 

Si credeva che le altre due grandi prove importanti dell'annata, cio? i G.P. di Monaco e di Francia, fossero esclusi dal calendario per diversi motivi (si ipotizz? la tradizionale antipatia della Francia verso la Germania, e siccome l'idea del Campionato era stata suggerita alla Federazione Internazionale proprio dalla Germania che stava dominando le corse con Mercedes e Auto Union, si pensava che la Francia avesse rifiutato di entrare a far parte del calendario, cos? come Monaco).

 

Ma in realt?, confrontando i dati di classifica riportati da alcuni giornali e riviste autorevoli dell'epoca, si evince che quei punteggi possono essere compatibili solo con un Campionato che comprendeva anche Monaco e Francia. E in effetti, calcolando i piazzamenti dei piloti e i relativi punteggi, si arriva alla conclusione che la Federazione aveva preso in considerazione anche le due gare transalpine.

 

Quindi, il vero calendario delle prove valide per il Campionato Europeo 1935 era questo:

 

1) Monaco

2) Francia

3) Belgio

4) Germania

5) Svizzera

6) Italia

7) Spagna

 

Il dato si presta a considerazioni interessanti: tranne Monaco, pista tormentata (intendo ricca di curve lente) e che tradizionalmente aveva un chilometraggio di circa 320 km (oggi sono di meno....), tutte le altre prove del campionato dovevano misurare ben 500 km.

 

Quindi, abbiamo un "Europeo" 1935 di 7 corse di 500 km (tranne come detto una).

 

Ora, pensiamo al primo Campionato "Mondiale" del 1950: esso si componeva di sette corse, ma tra esse c'era Indianapolis, atipica, che veniva disertata da piloti e squadre europee, e poi prevedeva regolamenti tecnici del tutto diversi dalla F1.

 

In sostanza, il Mondiale '50 fu di 6 corse (tutte in Europa...), ma solo Francia e Italia misuravano 500 km, mentre Inghilterra, Svizzera e Monaco erano lunghe poco pi? di 300, e il Belgio meno di 400.

 

A me pare, quindi, che l' "Europeo" 1935 ( 7 corse, tutte di 500 km tranne una) sia stato in sostanza un campionato molto pi? probante per piloti e macchine rispetto al primo "Mondiale" di F1 disputato nel '50 ( 6 corse, la maggioranza di 300 km e solo due di 500 km, e tutte in Europa come negli anni '30) , a dispetto delle etichette e dele valore "nominale" (Mondiale o Europeo) dei due campionati.

Modificato 7 Luglio, 2012 da sundance76

[sundance76 9]

 

[...]

 

Il dato si presta a considerazioni interessanti: tranne Monaco, pista tormentata (intendo ricca di curve lente) e che tradizionalmente aveva un chilometraggio di circa 320 km (oggi sono di meno....), tutte le altre prove del campionato '35 dovevano misurare ben 500 km.

 

Quindi, abbiamo un "Europeo" 1935 di 7 corse di 500 km (tranne come detto una).

 

Ora, pensiamo al primo Campionato "Mondiale" del 1950: esso si componeva di sette corse, ma tra esse c'era Indianapolis, atipica, che veniva disertata da piloti e squadre europee, e poi prevedeva regolamenti tecnici del tutto diversi dalla F1.

 

In sostanza, il Mondiale '50 fu di 6 corse (tutte in Europa...), ma solo Francia e Italia misuravano 500 km, mentre Inghilterra, Svizzera e Monaco erano lunghe poco pi? di 300, e il Belgio meno di 400.

 

A me pare, quindi, che l' "Europeo" 1935 ( 7 corse, tutte di 500 km tranne una) sia stato in sostanza un campionato molto pi? probante per piloti e macchine rispetto al primo "Mondiale" di F1 disputato nel '50 ( 6 corse, la maggioranza di 300 km e solo due di 500 km, e tutte in Europa come negli anni '30) , a dispetto delle etichette e dele valore "nominale" (Mondiale o Europeo) dei due campionati.

 

 

E voi, cosa ne pensate?

 

(Nelle due foto, Rudolf Caracciola, Campione Europeo 1935, e Nino Farina, Campione Mondiale 1950).

 

[Andre92 1]

E voi, cosa ne pensate?

Che ? uno scempio che su tutto ci? che c'? stato prima del '50 sia stato dato un colpo di spugna. I campionati europei degli anni '30 non avevano nulla da invidiare ai mondiali (che a ben guardare mondiali non sono) del dopoguerra; anzi, i primi rappresentavano una sfida ben pi? ardua, per difficolt? di guida delle vetture e per durata delle competizioni.

[Andre92 1]

Mi sono consultato gli articoli della "Stampa", che in rete dispone di un archivio da paura, che parte dal 1867, del 13-14 maggio 1950, relativi ovviamente al GP di Gran Bretagna, prima prova del primo mondiale di Formula 1: per far capire quanto poco, anche all'epoca, fosse estraneo il concetto di campionato mondiale, e fosse invece pi? normale parlare di singolo Grand Prix, mi limito a dire che nei 2 articoli l'unico motivo di enfasi ? che, per la prima volta, il Gran Premio d'Europa ? stato abbinato con una gara in terra britannica; non viene nemmeno detto che si stava per disputare (o si era disputata) la prima gara del primo campionato del mondo, e alla fine dell'articolo non viene nemmeno riportata la classifica del mondiale; se ne parla solo in occasione del successivo GP di Monaco, disputatosi la settimana successiva. Questo per dire che all'epoca (e Sun ha detto fino agli anni '70) la nascita di un campionato del mondo non era visto come una rottura rispetto al passato, come si tende a credere al giorno d'oggi, ma il tutto veniva vissuto con grande normalit?, in piena sintonia con tutto ci? che erano state le competizioni automobilistiche fino a quel momento.

[sundance76 9]

Mi sono consultato gli articoli della "Stampa", che in rete dispone di un archivio da paura, che parte dal 1867, del 13-14 maggio 1950, relativi ovviamente al GP di Gran Bretagna, prima prova del primo mondiale di Formula 1: per far capire quanto poco, anche all'epoca, fosse estraneo il concetto di campionato mondiale, e fosse invece pi? normale parlare di singolo Grand Prix, mi limito a dire che nei 2 articoli l'unico motivo di enfasi ? che, per la prima volta, il Gran Premio d'Europa ? stato abbinato con una gara in terra britannica; non viene nemmeno detto che si stava per disputare (o si era disputata) la prima gara del primo campionato del mondo, e alla fine dell'articolo non viene nemmeno riportata la classifica del mondiale; se ne parla solo in occasione del successivo GP di Monaco, disputatosi la settimana successiva. Questo per dire che all'epoca (e Sun ha detto fino agli anni '70) la nascita di un campionato del mondo non era visto come una rottura rispetto al passato, come si tende a credere al giorno d'oggi, ma il tutto veniva vissuto con grande normalit?, in piena sintonia con tutto ci? che erano state le competizioni automobilistiche fino a quel momento.

 

Sono le stesse risultanze che ho sempre constatato anche io.

[sundance76 9]