Raikkonen vs Alonso

[SpadaJones 60]

Che fortuna?. La fortuna si guadagna lottando e lavorando.

 

forse ho usato il termine sbagliato ma cmq intendevo che uno che ha avuto la moto e le gomme migliori per diversi anni non ? che perch? per 2 anni ora non ha vinto inizia ad attaccare la pr squadra o i gommisti! non si puo sempre vincere!

[Maverick 0]

Fortuna, rotfl

[mongo 59]

Che fortuna?. La fortuna si guadagna lottando e lavorando.

 

forse ho usato il termine sbagliato ma cmq intendevo che uno che ha avuto la moto e le gomme migliori per diversi anni non ? che perch? per 2 anni ora non ha vinto inizia ad attaccare la pr squadra o i gommisti! non si puo sempre vincere!

 

Forse Rossi ha alcuna ragione. Al meno lui parla con conoscenza di causa... non ? un esordiente. Lui parla anche con titoli nella sua tasca...e nella tasca della sua scuderia. Si ha guadagnato una posizione per chiedere lui anche responsabilit? al equipo.

 

Poi, che abbia ragione o no....io non posso parlare.

 

 

 

 

Io preferirebbe vedere vincere Pedrosa o Capirossi...ma questo ? un altro discorso

[crucco 4268]

Forse Rossi ha alcuna ragione. Al meno lui parla con conoscenza di causa... non ? un esordiente. Lui parla anche con titoli nella sua tasca...e nella tasca della sua scuderia. Si ha guadagnato una posizione per chiedere lui anche responsabilit? al equipo.

 

Poi, che abbia ragione o no....io non posso parlare.

 

 

 

 

Io preferirebbe vedere vincere Pedrosa o Capirossi...ma questo ? un altro discorso

Tu difendi Rossi nello stesso modo in cui io difendo Alonso, quando viene accusato di essere fortunato e piangnone... ? curioso.

 

:vale46: :admin:

 

[SpadaJones 60]

Forse Rossi ha alcuna ragione. Al meno lui parla con conoscenza di causa... non ? un esordiente. Lui parla anche con titoli nella sua tasca...e nella tasca della sua scuderia. Si ha guadagnato una posizione per chiedere lui anche responsabilit? al equipo.

 

Poi, che abbia ragione o no....io non posso parlare.

 

 

 

 

Io preferirebbe vedere vincere Pedrosa o Capirossi...ma questo ? un altro discorso

Tu difendi Rossi nello stesso modo in cui io difendo Alonso, quando viene accusato di essere fortunato e piangnone... ? curioso.

 

:vale46: :admin:

 

 

ecco cosa avevano in comune Rossi e Alonso...non mi veniva

[Alesi27 2]

rosikrotfl78

[mongo 59]

[Magico_Schumi 14]

Ho l'impressione che questo si trasformer? in breve nel topic flame del secolo...chiss? perch? ho questa impressione :lol:

 

Allora, confronto tra i due? Mi ? difficile rispondere perch? ? difficile giudicare chi sia il migliore in assoluto. Fino alla scorsa stagione ho sempre ritenuto Kimi piu veloce ma Alonso piu forte globalmente perch? piu bravo a fare il collaudatore e piu freddo in gara. Quest'anno Kimi non ? stato molto veloce, o almeno come ci aspettavamo, e Alonso ha dimostrato di commettere molti errori in gara (Canada e Giappone su tutti) e ha dimostrato che ? poco un uomo squadra, perch? i suoi tifosi possono dire quello che vogliono, ? giusto sottolineare che Hamilton ? stato trattato troppo bene dal team, ma la reazione di Alonso ? stata eccessiva e ci vogliono solo i prociuttoni davanti agli occhi per non rendersi conto che nel disastro del rapporto Mclaren - Alonso ha delle gravi colpe anche lo spagnolo, che ha preteso da subito di voler essere a prescindere la prima guida senza aver ancora ottenuto tale status in pista. Dall'altra parte, Kimi ha dovuto guadagnarsi questo status in pista, ? stato bravo, ha fatto un recupero importante, ma un qualcosa di piu da lui, soprattutto sulla velocit? ? inutile negarlo che ce lo aspettavamo tutti. Quest'anno ha mille scusanti per l'adattamento alle nuove gomme e per una F2007 che, a parole proprio del cavallino, era ancora una vettura costruita a immagine e somiglianza di Schumy, che ha uno stile diverso da Kimi. Insomma, scegliere mi ? difficile onestamente, naturalmente il cuore mi dice Kimi, ma la testa mi dice di aspettare perch? sono ancora giovani e potremo valutare meglio l'anno prossimo che valore abbiano entrambi.

Su una cosa per? mi hanno deluso entrambi, allo stesso modo, che per adattarsi alle nuove gomme ci hanno messo una vita entrambi, da campioni quali loro mi aspettavo che gi? dall'inizio della stagione fossero loro stessi, perch? la differenza tra buoni piloti e campioni si vede anche dalla capacit? di andare subito forte in ogni condizione.

 

bastava dire solo questo. Parliamo pure di buoni piloti. Vincere uno o pi? titoli mondiali non ti qualifica automaticamente come campioni in senso assoluto. Sono campioni del mondo, e buoni, forse ottimi piloti. Stop.

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

Quelli che compiono gare e imprese fuori dal comune, quelli che entusiasmano dentro e fuori dalla pista, quelli che appena li metti in un affare con 4 ruote e un motore vanno subito forte (Senna,Prost, Schumy...non per fare i soliti nomi, ma non ci sono migliori maestri in tal senso...) non chi ci mette 6 mesi ad adattarsi a 4 gomme diverse da quelle che usava l'anno prima o chi fa il frignone perch? un ragazzino di 22 anni va subito forte quanto lui, e sfascia la squadra (con la collaborazione speciale di Dennis e Co.)

Se dobbiamo fare dei paragoni, facciamoli tenendo bene in mente che se questi sono campioni, bhe allora siamo proprio messi male. Rendiamoci conto che il livello dei piloti si ? abbassato in maniera notevole negli ulti anni, grazie all'elettronica. Son daccordo con chi diceva che un tempo, senza gli aiuti, c'era chi si beccava 2 secondi dal compagno in qualifica. Fior di tecnici, anno precisato come fosse facile guidare queste macchine, col tc bastava dare gas in uscita e via senza dosare senza fare nulla. Per non parlare delle partenze, per non parlare degli altri aiuti elettronici pi? o meno conosciuti. Insomma...andiamoci piano coi paroloni. Quando e se torneremo ad avere una f1 che valorizza i piloti e le loro qualit? allora potremo parlare di campioni come dio comanda.

Per quanto mi riguarda poi, se proprio devo fare un confronto fra i due, giusto per non andare OT, ritengo alonso superiore come capacit? di guida, di sviluppo e di grinta in pista. Per? ha il brutto difetto di parlare troppo e male. E di ci? (e ci godo) ha finalmente raccolto i frutti quest'anno. D'altro canto kimi invece ? l'apatia fatta persona, pu? perdere un mondiale all'ultimo giro dell'ultima gara o vincerlo allo stesso modo, e non cambia ne espressione ne atteggiamento. Ma a parte questo carattere che poco si addice a un idolo delle folle, ha anche dei difetti abbastanza pesanti nella motivazione della squadra, nello sviluppo della monoposto, nell'adattamento a quest'ultima e ai suoi componenti (vedi gomme e sistema di partenza...) e infine soffre di momenti di black out mentale tipo monaco, o coma profondo come le altre nelle gare incolori fatte dal bahrein alla francia.

Sostanzialmente, il pilota perfetto (o quasi :lol:) sarebbe una sintesi dei due al momento, il talento e le capacit? di alonso, e la sua "verve" e l'educazione, la sportivit? e la compostezza (e la moglie ) di raikkonen.

[mongo 59]

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

raikkonen.

 

 

Dire questo ? avere poca prospettiva, caro Magico.

 

Basta vedere la invidia continuata di Niki Lauda per capire che la cosa non ? cosi.

 

Abbiamo grandi piloti oggi da la C fino alla E, ma in una F1 diversa.

 

[mongo 59]

ecco,il suo stile ? paragonabile a quello della stilo,grazie carlos per l'ispirazione che mi hai dato

ah!, si dice "stile"

 

Stilo?....la Fiat Stilo? :...macchina frequentata nel "tunning style life" italiano, vero?

[mongo 59]

Forse Rossi ha alcuna ragione. Al meno lui parla con conoscenza di causa... non ? un esordiente. Lui parla anche con titoli nella sua tasca...e nella tasca della sua scuderia. Si ha guadagnato una posizione per chiedere lui anche responsabilit? al equipo.

 

Poi, che abbia ragione o no....io non posso parlare.

 

 

 

 

Io preferirebbe vedere vincere Pedrosa o Capirossi...ma questo ? un altro discorso

Tu difendi Rossi nello stesso modo in cui io difendo Alonso, quando viene accusato di essere fortunato e piangnone... ? curioso.

 

:vale46: :admin:

Io difendo Rossi nel senso che ? un realt? sportiva che fa grande il motociclismo. Tutti vogliono vincerlo,.. lui ? il riferimento di alto livello per capire che la vittoria degli altri ha un valore importante. Per capire che nelle gare non lottano 4 amici...

 

Poi altro discorsi a livello di stile, di scenografia, di modelo di persona, di gusto..sarebbe che lui sia o non sia un buon "Ambassador" degli italiani....

 

Ma questi discorsi sono sempre poco obbiettivi...soprattuto quando si utilizzano per abbassare una realt? sportiva superiore.

 

 

Senza dubbio io preferisco che Pedrosa vinca a Rossi che a Gibernau

 

 

 

 

 

[Visitatore Ayrton4ever]

bastava dire solo questo. Parliamo pure di buoni piloti. Vincere uno o pi? titoli mondiali non ti qualifica automaticamente come campioni in senso assoluto. Sono campioni del mondo, e buoni, forse ottimi piloti. Stop.

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

Quelli che compiono gare e imprese fuori dal comune, quelli che entusiasmano dentro e fuori dalla pista, quelli che appena li metti in un affare con 4 ruote e un motore vanno subito forte (Senna,Prost, Schumy...non per fare i soliti nomi, ma non ci sono migliori maestri in tal senso...) non chi ci mette 6 mesi ad adattarsi a 4 gomme diverse da quelle che usava l'anno prima o chi fa il frignone perch? un ragazzino di 22 anni va subito forte quanto lui, e sfascia la squadra (con la collaborazione speciale di Dennis e Co.)

Se dobbiamo fare dei paragoni, facciamoli tenendo bene in mente che se questi sono campioni, bhe allora siamo proprio messi male. Rendiamoci conto che il livello dei piloti si ? abbassato in maniera notevole negli ulti anni, grazie all'elettronica. Son daccordo con chi diceva che un tempo, senza gli aiuti, c'era chi si beccava 2 secondi dal compagno in qualifica. Fior di tecnici, anno precisato come fosse facile guidare queste macchine, col tc bastava dare gas in uscita e via senza dosare senza fare nulla. Per non parlare delle partenze, per non parlare degli altri aiuti elettronici pi? o meno conosciuti. Insomma...andiamoci piano coi paroloni. Quando e se torneremo ad avere una f1 che valorizza i piloti e le loro qualit? allora potremo parlare di campioni come dio comanda.

Per quanto mi riguarda poi, se proprio devo fare un confronto fra i due, giusto per non andare OT, ritengo alonso superiore come capacit? di guida, di sviluppo e di grinta in pista.

 

sono d'accordo ma ritengo che Alonso sarebbe andato forte anche in altri anni

[mongo 59]

bastava dire solo questo. Parliamo pure di buoni piloti. Vincere uno o pi? titoli mondiali non ti qualifica automaticamente come campioni in senso assoluto. Sono campioni del mondo, e buoni, forse ottimi piloti. Stop.

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

Quelli che compiono gare e imprese fuori dal comune, quelli che entusiasmano dentro e fuori dalla pista, quelli che appena li metti in un affare con 4 ruote e un motore vanno subito forte (Senna,Prost, Schumy...non per fare i soliti nomi, ma non ci sono migliori maestri in tal senso...) non chi ci mette 6 mesi ad adattarsi a 4 gomme diverse da quelle che usava l'anno prima o chi fa il frignone perch? un ragazzino di 22 anni va subito forte quanto lui, e sfascia la squadra (con la collaborazione speciale di Dennis e Co.)

Se dobbiamo fare dei paragoni, facciamoli tenendo bene in mente che se questi sono campioni, bhe allora siamo proprio messi male. Rendiamoci conto che il livello dei piloti si ? abbassato in maniera notevole negli ulti anni, grazie all'elettronica. Son daccordo con chi diceva che un tempo, senza gli aiuti, c'era chi si beccava 2 secondi dal compagno in qualifica. Fior di tecnici, anno precisato come fosse facile guidare queste macchine, col tc bastava dare gas in uscita e via senza dosare senza fare nulla. Per non parlare delle partenze, per non parlare degli altri aiuti elettronici pi? o meno conosciuti. Insomma...andiamoci piano coi paroloni. Quando e se torneremo ad avere una f1 che valorizza i piloti e le loro qualit? allora potremo parlare di campioni come dio comanda.

Per quanto mi riguarda poi, se proprio devo fare un confronto fra i due, giusto per non andare OT, ritengo alonso superiore come capacit? di guida, di sviluppo e di grinta in pista.

 

sono d'accordo ma ritengo che Alonso sarebbe andato forte anche in altri anni

E non solo Alonso.

[crucco 4268]

Io difendo Rossi nel senso che ? un realt? sportiva che fa grande il motociclismo. Tutti vogliono vincerlo,.. lui ? il riferimento di alto livello per capire che la vittoria degli altri ha un valore importante. Per capire che nelle gare non lottano 4 amici...

 

Poi altro discorsi a livello di stile, di scenografia, di modelo di persona, di gusto..sarebbe che lui sia o non sia un buon "Ambassador" degli italiani....

 

Ma questi discorsi sono sempre poco obbiettivi...soprattuto quando si utilizzano per abbassare una realt? sportiva superiore.

 

 

Senza dubbio io preferisco che Pedrosa vinca a Rossi che a Gibernau

 

Sono d?accordo, non ero ironico, nell?altro post. Soprattutto (vale sia per Rossi che per Alonso) quoto quello che ho evidenziato in rosso.

 

Bye

 

 

[mongo 59]

Io difendo Rossi nel senso che ? un realt? sportiva che fa grande il motociclismo. Tutti vogliono vincerlo,.. lui ? il riferimento di alto livello per capire che la vittoria degli altri ha un valore importante. Per capire che nelle gare non lottano 4 amici...

 

Poi altro discorsi a livello di stile, di scenografia, di modelo di persona, di gusto..sarebbe che lui sia o non sia un buon "Ambassador" degli italiani....

 

Ma questi discorsi sono sempre poco obbiettivi...soprattuto quando si utilizzano per abbassare una realt? sportiva superiore.

 

 

Senza dubbio io preferisco che Pedrosa vinca a Rossi che a Gibernau

 

Sono d?accordo, non ero ironico, nell?altro post. Soprattutto (vale sia per Rossi che per Alonso) quoto quello che ho evidenziato in rosso.

 

Bye

sisi, ti avevo capito.

[Magico_Schumi 14]

bastava dire solo questo. Parliamo pure di buoni piloti. Vincere uno o pi? titoli mondiali non ti qualifica automaticamente come campioni in senso assoluto. Sono campioni del mondo, e buoni, forse ottimi piloti. Stop.

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

Quelli che compiono gare e imprese fuori dal comune, quelli che entusiasmano dentro e fuori dalla pista, quelli che appena li metti in un affare con 4 ruote e un motore vanno subito forte (Senna,Prost, Schumy...non per fare i soliti nomi, ma non ci sono migliori maestri in tal senso...) non chi ci mette 6 mesi ad adattarsi a 4 gomme diverse da quelle che usava l'anno prima o chi fa il frignone perch? un ragazzino di 22 anni va subito forte quanto lui, e sfascia la squadra (con la collaborazione speciale di Dennis e Co.)

Se dobbiamo fare dei paragoni, facciamoli tenendo bene in mente che se questi sono campioni, bhe allora siamo proprio messi male. Rendiamoci conto che il livello dei piloti si ? abbassato in maniera notevole negli ulti anni, grazie all'elettronica. Son daccordo con chi diceva che un tempo, senza gli aiuti, c'era chi si beccava 2 secondi dal compagno in qualifica. Fior di tecnici, anno precisato come fosse facile guidare queste macchine, col tc bastava dare gas in uscita e via senza dosare senza fare nulla. Per non parlare delle partenze, per non parlare degli altri aiuti elettronici pi? o meno conosciuti. Insomma...andiamoci piano coi paroloni. Quando e se torneremo ad avere una f1 che valorizza i piloti e le loro qualit? allora potremo parlare di campioni come dio comanda.

Per quanto mi riguarda poi, se proprio devo fare un confronto fra i due, giusto per non andare OT, ritengo alonso superiore come capacit? di guida, di sviluppo e di grinta in pista.

 

sono d'accordo ma ritengo che Alonso sarebbe andato forte anche in altri anni

 

forse ? vero, ma ricordiamoci che entrambi hanno debuttato nel mondiale quando gi? c'erano gli aiuti, anche se ufficialmente "liberalizzati" solo dal gp di spagna. Per? credo che sia come "tipo" di pilota sia per la trafila che ha fatto (che manca a raikkonen) forse sarebbe andato bene anche in altri anni. Per? sono tutte teorie che non possono essere provate. Almeno fino a quando in f1 non verr? valorizzato nuovamente il pilota a discapito della macchina, non come avviene ora. Il primo passo importante ? stata l'abolizione del tc, vediamo se piano piano riescono a togliere qualcos'altro ai computer e lasciarlo nelle mani e nei piedi dei piloti. Ma in una f1 in cui c'? gente che con queste macchine e su queste piste si rifiuta o dice che ? pericoloso correre in situazioni come quelle al fuji (allora a spagna 96,spa97 e 98, giusto per citare esempi recenti, nn si doveva nemmeno partire...) non mi aspetto molto...sono i piloti in primis a non voler che cambino le cose.

[SpadaJones 60]

Forse Rossi ha alcuna ragione. Al meno lui parla con conoscenza di causa... non ? un esordiente. Lui parla anche con titoli nella sua tasca...e nella tasca della sua scuderia. Si ha guadagnato una posizione per chiedere lui anche responsabilit? al equipo.

 

Poi, che abbia ragione o no....io non posso parlare.

 

 

 

 

Io preferirebbe vedere vincere Pedrosa o Capirossi...ma questo ? un altro discorso

Tu difendi Rossi nello stesso modo in cui io difendo Alonso, quando viene accusato di essere fortunato e piangnone... ? curioso.

 

:vale46: :admin:

Io difendo Rossi nel senso che ? un realt? sportiva che fa grande il motociclismo. Tutti vogliono vincerlo,.. lui ? il riferimento di alto livello per capire che la vittoria degli altri ha un valore importante. Per capire che nelle gare non lottano 4 amici...

 

Poi altro discorsi a livello di stile, di scenografia, di modelo di persona, di gusto..sarebbe che lui sia o non sia un buon "Ambassador" degli italiani....

 

Ma questi discorsi sono sempre poco obbiettivi...soprattuto quando si utilizzano per abbassare una realt? sportiva superiore.

 

 

Senza dubbio io preferisco che Pedrosa vinca a Rossi che a Gibernau

 

 

 

 

 

 

Gibernau

[lucaf2000 1666]

bastava dire solo questo. Parliamo pure di buoni piloti. Vincere uno o pi? titoli mondiali non ti qualifica automaticamente come campioni in senso assoluto. Sono campioni del mondo, e buoni, forse ottimi piloti. Stop.

I Campioni con la C e il resto delle lettere maiuscole sono altri e non appartengono a QUESTA F1.

Quelli che compiono gare e imprese fuori dal comune, quelli che entusiasmano dentro e fuori dalla pista, quelli che appena li metti in un affare con 4 ruote e un motore vanno subito forte (Senna,Prost, Schumy...non per fare i soliti nomi, ma non ci sono migliori maestri in tal senso...) non chi ci mette 6 mesi ad adattarsi a 4 gomme diverse da quelle che usava l'anno prima o chi fa il frignone perch? un ragazzino di 22 anni va subito forte quanto lui, e sfascia la squadra (con la collaborazione speciale di Dennis e Co.)

Se dobbiamo fare dei paragoni, facciamoli tenendo bene in mente che se questi sono campioni, bhe allora siamo proprio messi male. Rendiamoci conto che il livello dei piloti si ? abbassato in maniera notevole negli ulti anni, grazie all'elettronica. Son daccordo con chi diceva che un tempo, senza gli aiuti, c'era chi si beccava 2 secondi dal compagno in qualifica. Fior di tecnici, anno precisato come fosse facile guidare queste macchine, col tc bastava dare gas in uscita e via senza dosare senza fare nulla. Per non parlare delle partenze, per non parlare degli altri aiuti elettronici pi? o meno conosciuti. Insomma...andiamoci piano coi paroloni. Quando e se torneremo ad avere una f1 che valorizza i piloti e le loro qualit? allora potremo parlare di campioni come dio comanda.

Per quanto mi riguarda poi, se proprio devo fare un confronto fra i due, giusto per non andare OT, ritengo alonso superiore come capacit? di guida, di sviluppo e di grinta in pista.

 

sono d'accordo ma ritengo che Alonso sarebbe andato forte anche in altri anni

 

forse ? vero, ma ricordiamoci che entrambi hanno debuttato nel mondiale quando gi? c'erano gli aiuti, anche se ufficialmente "liberalizzati" solo dal gp di spagna. Per? credo che sia come "tipo" di pilota sia per la trafila che ha fatto (che manca a raikkonen) forse sarebbe andato bene anche in altri anni. Per? sono tutte teorie che non possono essere provate. Almeno fino a quando in f1 non verr? valorizzato nuovamente il pilota a discapito della macchina, non come avviene ora. Il primo passo importante ? stata l'abolizione del tc, vediamo se piano piano riescono a togliere qualcos'altro ai computer e lasciarlo nelle mani e nei piedi dei piloti. Ma in una f1 in cui c'? gente che con queste macchine e su queste piste si rifiuta o dice che ? pericoloso correre in situazioni come quelle al fuji (allora a spagna 96,spa97 e 98, giusto per citare esempi recenti, nn si doveva nemmeno partire...) non mi aspetto molto...sono i piloti in primis a non voler che cambino le cose.

 

per questo non voglio rosberg alla mclaren. come ci sono state 2 goccie d'acqua s'? messo a piangere, per me non sar? mai un campione.

per il resto la penso esattamente come te, ormai non si possono piu' fare le differenze come una volta sul compagno di squadra, nemmeno se sei schumacher, basta guardare la classifica piloti che ? piu' o meno a coppie...

 

[Beyond 6916]

per questo non voglio rosberg alla mclaren. come ci sono state 2 goccie d'acqua s'? messo a piangere, per me non sar? mai un campione.

per il resto la penso esattamente come te, ormai non si possono piu' fare le differenze come una volta sul compagno di squadra, nemmeno se sei schumacher, basta guardare la classifica piloti che ? piu' o meno a coppie...

rosberg ? evidente che ha dei limiti sul bagnato e non lo nega. ma non mi venire a dire che ? per questo che non lo vuoi, quando ti farebbe 15 ottime gare su 17

[lucaf2000 1666]

per questo non voglio rosberg alla mclaren. come ci sono state 2 goccie d'acqua s'? messo a piangere, per me non sar? mai un campione.

per il resto la penso esattamente come te, ormai non si possono piu' fare le differenze come una volta sul compagno di squadra, nemmeno se sei schumacher, basta guardare la classifica piloti che ? piu' o meno a coppie...

rosberg ? evidente che ha dei limiti sul bagnato e non lo nega. ma non mi venire a dire che ? per questo che non lo vuoi, quando ti farebbe 15 ottime gare su 17

 

a me non piace giuro.

preferirei il ritorno di coulthard ed ho detto tutto