Le qualifiche di Ayrton Senna

[rumpen78 6]

io ho sempre ritenuto che quelle squalifiche (4 gp) servivano piu' che altro a riequilibrare un campionato dove una scuderia utilizzava una vettura palesemente irregolare

 

i sospetti c'erano ad inizio stagione.poi in spagna divennero per molti certezza.schumacher con la 5? aveva fatto 2 partenze dai box ed era arrivato 2? superando hakkinen.

 

a magny cours poi patrick head sbotto'.secondo lui era fisicamente impossibile partire in quel modo,in cento metri superare due macchine come se fossero ferme.e protesto' su tutti i giornali.

 

il gran premio dopo a silverstone due imbranati direttori di gara diedero alla fia l'occasione di riequilibrare il campionato

[luke36 6]

Effettivamente, pensando alla FIA in questi anni, probabilmente and? cos?...

L'unica cosa che mi manca, archiviati filtro e LC, ? il TC: esiste qualcosa che documenti uno strumento del genere? La mia ? una domanda prettamente tecnica legata ai miei dubbi che ho gi? descritto prima...

 

 

La questione del TC fu molto semplice. Il dispositivo che azionava il LC, option 13, "switchava" anche su TC. In particolare posto da un sito internazionale, sportasylum, nella sessione Top Five F1 Rule Disputes, quanto segue:

 

Unlucky 13

 

Michael Schumacher's first World Championship was overshadowed by a row over the software on his Benetton B194.

 

Launch control and traction control had been banned at the start of the season, but a check of Benetton's systems uncovered 'Option 13', a programme that, if selected, restored both driver aids.

 

Benetton protested their innocence, insisting that they had never used the option.

 

Verdict: Not proven. The FIA was unable to conclusively demonstrate that Benetton had used the programme. However, Schumacher was banned for a couple of races and disqualified from a further two for other offences.

 

Va detto che tempo fa ? stata venduta ad un privato per 750.000 $ una Benetton B194 dotata di TC. Se volete vi posto anche la foto ed i dettagli.

 

Benetton B 194 e .....

 

....e la monoposto di JV - campione della formula Indy nel 1995 se non erro.

 

Di fatto la squalifica inflitta a MS per due GP fu una sorta di "compensazione" alla irregolarit? presente sulla B194.

 

Balza evidente il "modus operandi" della FIA che non si discosta molto dai giorni nostri. In pratica nel 1994 la FIA assegn? alla LRDA di indagare sulla BEnetton B 194. La LRDA dimostr? che la Benetton B 194 possedeva un file "criptato" nella sua centralina, la famosa "option 13" che veniva attivata o con un semplice portatile ed in pochissimi secondi o da una sequenza meccanica che il pilota azionava a suo piacimento. Detto questo, la FIA ascolt? la Benetton che disse, sbattendo gli occhioni: "si, sappiamo di avere nella centralina l'opzione che consente di ripristinare in qualsiasi momento il LC e il TC, ma non l'abbiamo mica usata !!!! "

 

Cos? la FIA non and? oltre, sostenendo che non era possibile provare l'uso del sistema criptato sebbene la LRDA, ingaggiata dalla FIA stessa ne avesse non solo dimostrato la presenza, sbugiardando i vertici Benetton che sostenevano che la monoposto fosse pulita, ma addirittura come attivare il sistema stesso. A rigore di logica, la Benetton B194 andava squalificata in tronco ma, purtroppo sappiamo tutti cosa occorse quell'anno. Immaginate se, dopo la scomparsa di Senna, anche il suo pi? degno successore fosse stato squalificato in quanto pilotava una monoposto illegale. Praticamente la F1 sarebbe fallita e ci sarebbe stato un calo d'ascolti vertiginoso. Pertanto si decise di non andare gi? pesanti ma soltanto sculacciare la Benetton e MS con due GP di squalifica, tanto per ridare fiato al campionato e riarpirlo e portarlo in Australia nelle condizioni migliori per poter fare il record d'ascolti. Triste vero ?

 

Luke 36

[Visitatore andrea81]

luke,i gp di squalifica sono stati 4.

Silverstone,Spa,Monza,Estoril.

La FIA trovo la solita soluzione per salvare lo spettacolo un po come quest'anno.

[rumpen78 6]

luke,i gp di squalifica sono stati 4.

Silverstone,Spa,Monza,Estoril.

La FIA trovo la solita soluzione per salvare lo spettacolo un po come quest'anno.

 

si furono 4.naturalmente non sconto' i gp di "casa" germania hungheria e belgio,dove c'era da vendere i biglietti ai tedeschi.

 

sconto' monza,dove avrebbe lasciato spazio alle ferrari ed estoril che non contava nulla

[Visitatore andrea81]

belgio lo sconto a fine gara per il consumo del fondo piatto.

 

[monza1993 3]

 

 

il direttore di gara di Silverstone si prese una squalifica di un anno. Per quello che fece lui, davvero oggi sembra strano che non abbiano cancellato tutti i punti della Benetton dove Brawn e co. fecero di tutto per rendersi odiosi e colpevoli...

[Sav79rio 9]

La seconda che hai detto (cit. Quelo, Corrado Guzzanti :lol: ): non mi sono spiegato bene.

 

Quello che voglio dire ? che, secondo me, il TC da vantaggi soprattutto in uscita dalle curve pi? lente, proprio perch? pi? la macchina va piano, pi? ? facile provocare uno slittamento delle ruote posteriori.

Detto questo, le curve 1 e 4, che sono pi? lente e sono in discesa come la 12, e le curve 8 e 9, che sono strette come o quasi come la 11, dovrebbero dare un vantaggio discreto se non netto ad una macchina con TC rispetto ad una senza. Ed ? qui che non mi spiego come, nonostante questo vantaggio che secondo me dovrebbe avere, perde addirittura 1"6. Anche perch? se ? vero che la Williams era sicuramente superiore a tutte a livello aerodinamico e di motore, ? anche vero che la Benetton non fosse certo la peggiore, altrimenti avrebbe dovuto perdere tutto il vantaggio nella salita che porta al traguardo.

Concordo con te sul fatto che il TC non avrebbe dovuto necessariamente funzionare a livello acustico come quelli di oggi per identificarlo, per? nel video del Canada si pu? notare per qualche secondo un sovrasterzo di potenza in uscita dal tornantino della Benetton. Io, come ho gi? detto, non ero a conoscenza di questo sospetto, quindi non so se riguarda anche il GP del Canada, fatto sta che la progressione del motore a me pare identica. Non ? ovviamente una prova sufficiente, ma nell'insieme lo considererei un piccolo indizio di cui tenere conto.

 

Sempre secondo me, mi permetto di sottolineare l'indicazione che potrebbe aiutare di pi? a farsi una idea attendibile: Alesi si ? qualificato terzo, staccatissimo dai due mostri, ma davanti a Hill: quanto ha perso da Hill nei primi due settori e quanto ha perso nel terzo? Se ci fosse anche nel suo caso una perdita nei primi due e un guadagno nell'ultimo rispetto alla Williams, questo mi suggerirebbe che in realt? era la Williams stessa ad avere problemi nell'ultimo settore, possibilit? che al momento non mi sento di escludere per due motivi:

1. La Williams era velocissima ma in determinate situazioni era difficile da guidare: FORSE nel terzo settore c'era un punto in cui si creava la condizione che metteva in crisi la guidabilit?

2. L'errore di Senna era proprio l?: anche se come ha ammesso l'errore ? stato suo (ed ha dimostrato che non aveva nessun TC), uno con la sua sensibilit? POTREBBE essere andato oltre il limite proprio perch? si era accorto che specialmente in quel punto perdeva da Schumacher, ed ? stato tradito da una macchina che non si lasciava "ascoltare"/"interpretare".

Anche un raffronto con gli intertempi di Verstappen potrebbe aiutare, anche se mi rendo conto che basterebbe che solo Schumacher avesse il TC per falsare l'analisi del confronto.

 

Un'altra cosa che ho notato ? che la Williams in partenza subiva spesso la Benetton, ma la Ferrari era altrettanto spesso migliore di entrambe. Questo potrebbe voler dire che a livello di trazione meccanica la Williams aveva qualche problema che la rendeva inferiore in tal senso a Benetton e Ferrari.

 

 

Mi fa molto piacere comunque questa discussione, avevo gi? notato che i tuoi ragionamenti sono, appunto, ragionati (ogni riferimento a frasi del tipo "questo ? un dato di fatto" ? casuale, basta molto meno per mancare di obiettivit?). Il modo migliore per ingannare l'attesa in questo lungo inverno...

 

 

Tieni conto che soltanto in uscita dall'ultima curva puoi perdere 2-3 decimi come niente per la minore trazione.

Fare un sovrasterzo come quello che fece Senna alla curva 13(?), che ? una curva all'epoca credo da quarta (oggi sar? una quinta) da 220km/h non ? soltanto una questione di traction control, vuol dire che stai guidando una macchina veramente "brutta" con un assetto molto scompensato.

[mscwin 29]

Tieni conto che soltanto in uscita dall'ultima curva puoi perdere 2-3 decimi come niente per la minore trazione.

Fare un sovrasterzo come quello che fece Senna alla curva 13(?), che ? una curva all'epoca credo da quarta (oggi sar? una quinta) da 220km/h non ? soltanto una questione di traction control, vuol dire che stai guidando una macchina veramente "brutta" con un assetto molto scompensato.

 

Senna il sovrasterzo lo ebbe alla Juncao, l'ultima curva, che si ? sempre fatta in 2^ marcia a circa 110 Km/h, per affrontarla al meglio ci vuole buon grip meccanico e grande trazione in uscita perch? subito dopo c'? la salita che porta all'arquibancadas e successivamente si arriva sparati sul rettilineo dei box. L'assetto in quel sovrasterzo conta poco secondo me, l? c'? stata una perdita di aderenza della ruota posteriore destra che ha fatto girare la vettura su se stessa, con possibilit? di recupero minime visto che un maestro come Senna non ? riuscito a contrastare l'inerzia della vettura.

 

[R.S. 111]

Si, ma sulla efficacia di un traction control nel terzo settore sono chiaramente d'accordo, ? innegabile che sia vantaggioso. Come anche sono d'accordo che l'errore di Senna fu il classico sovrasterzo di potenza dovuto alla mancanza del TC.

 

Tuttavia, continuo a non capire come il TC non desse alcun vantaggio nei primi due settori, in cui Schumacher perdeva una vita. Sul rapporto FIA si legge che il pilota poteva attivarlo con una sequenza che mi pare sia un po' troppo complicata nel settore centrale, praticamente l'unico senza rettilinei.

E infatti la mia ipotesi di un eventuale problema di bilanciamento della Williams in quel punto nasce proprio dal ragionamento sopra, non tanto dalla uscita di Senna. Fra l'altro, le uniche curve in salita a parte la Juncao sono la Ferradura, veloce e con poca pendenza e la Pinheirinho, che per? ? pi? lunga e ha quindi una uscita pi? progressiva e anch'essa ha una pendenza inferiore alla Juncao.

 

 

[luke36 6]

Proesguo la disamina delle poles di Ayrton.

 

Adelaide 1991. GP ormai inutile per il titolo. Tuttavia Senna ci tiene a fare bene lo stesso, anche da neo campione del mondo, ottenendo la sua 60? pole.

 

Adelaide 1991 - 1' 14" 041 - 2? Berger 1' 14" 385

 

 

Luke 36

[luke36 6]

Ed ora una delle pi? belle pole di Senna. Spa 1991. Nonostante il traffico ottiene la pole con 1 secondo di distacco dal secondo in griglia.

 

- 2? Prost 1' 48" 821

 

Spa, la pista dei Campioni. Appunto.

 

 

Lluke 36

[rumpen78 6]

Ed ora una delle pi? belle pole di Senna. Spa 1991. Nonostante il traffico ottiene la pole con 1 secondo di distacco dal secondo in griglia.

 

- 2? Prost 1' 48" 821

 

Spa, la pista dei Campioni. Appunto.

 

 

Lluke 36

questo video dimostra cosa volesse dire in passato fare la pole position!dopo l'eau rouge senna incontra 2 macchine lente.

 

immaginiamoci cosa volesse dire con una macchina del 91' fare l'eau rouge in pieno e una volta scollinata incontrare due macchine lente e sorpassarli al volo.

 

in un altro tratto incontra una cortina di fumo e ci si infila a piena andatura.

 

incredibile..

[Ferrarista 1705]

Ed ora una delle pi? belle pole di Senna. Spa 1991. Nonostante il traffico ottiene la pole con 1 secondo di distacco dal secondo in griglia.

 

- 2? Prost 1' 48" 821

 

Spa, la pista dei Campioni. Appunto.

 

 

Lluke 36

questo video dimostra cosa volesse dire in passato fare la pole position!dopo l'eau rouge senna incontra 2 macchine lente.

 

immaginiamoci cosa volesse dire con una macchina del 91' fare l'eau rouge in pieno e una volta scollinata incontrare due macchine lente e sorpassarli al volo.

 

in un altro tratto incontra una cortina di fumo e ci si infila a piena andatura.

 

incredibile..

Innegabile che per fare un giro cos? ci vogliono le palle...

[Sav79rio 9]

Tieni conto che soltanto in uscita dall'ultima curva puoi perdere 2-3 decimi come niente per la minore trazione.

Fare un sovrasterzo come quello che fece Senna alla curva 13(?), che ? una curva all'epoca credo da quarta (oggi sar? una quinta) da 220km/h non ? soltanto una questione di traction control, vuol dire che stai guidando una macchina veramente "brutta" con un assetto molto scompensato.

 

Senna il sovrasterzo lo ebbe alla Juncao, l'ultima curva, che si ? sempre fatta in 2^ marcia a circa 110 Km/h, per affrontarla al meglio ci vuole buon grip meccanico e grande trazione in uscita perch? subito dopo c'? la salita che porta all'arquibancadas e successivamente si arriva sparati sul rettilineo dei box. L'assetto in quel sovrasterzo conta poco secondo me, l? c'? stata una perdita di aderenza della ruota posteriore destra che ha fatto girare la vettura su se stessa, con possibilit? di recupero minime visto che un maestro come Senna non ? riuscito a contrastare l'inerzia della vettura.

 

 

Ho sempre pensato fosse quella prima, cio? il Mergulho, per? in effetti l'inquadratura da dietro ti trae in inganno.

[Annihilator2007 0]

Ed ora una delle pi? belle pole di Senna. Spa 1991. Nonostante il traffico ottiene la pole con 1 secondo di distacco dal secondo in griglia.

 

- 2? Prost 1' 48" 821

 

Spa, la pista dei Campioni. Appunto.

 

 

Lluke 36

 

 

Che canto che aveva il V12 Honda

[Annihilator2007 0]

Spesso si racconta delle qualifiche "mostruose" di Ayrton. Per chi non ha avuto la fortuna di vederle in diretta alla TV o dal vivo, le parole rimangono troppo vuote di contenuti. Pertanto ho deciso di aprire un Topic ove postare tutti i contributi video e audio delle poles e/o qualifiche di Ayrton, tanto per apprezzare come mai nessuno prima e dopo di lui abbia raggiunto lo stato dell'arte in tale particolare disciplina.

 

Inizierei con un classico: Monaco 1990 e 1991

 

- 2? Prost - 1' 21" 776

 

- 2? Modena - 1' 20" 809

 

 

Enjoy.

 

Luke 36

 

Il giro a monaco del 1990 per me ? l'apice della Formula 1, li c'? tutto, concentrazione, limite, controllo, pilota/mente/monoposto portati all'eccesso.....il sovrasterzo in uscita dal loews, corretto con una mano mentre con l'altra sta cambiando marcia ? un qualcosa di incredibile.

Io sono sempre stato un amante Ferrari, ma per Senna ho un rispetto incredibile, non ho mai pi? visto in nessuno lo stesso istinto che aveva Ayrton.

[Buzzino 0]

Spesso si racconta delle qualifiche "mostruose" di Ayrton. Per chi non ha avuto la fortuna di vederle in diretta alla TV o dal vivo, le parole rimangono troppo vuote di contenuti. Pertanto ho deciso di aprire un Topic ove postare tutti i contributi video e audio delle poles e/o qualifiche di Ayrton, tanto per apprezzare come mai nessuno prima e dopo di lui abbia raggiunto lo stato dell'arte in tale particolare disciplina.

 

Inizierei con un classico: Monaco 1990 e 1991

 

- 2? Prost - 1' 21" 776

 

- 2? Modena - 1' 20" 809

 

 

Enjoy.

 

Luke 36

 

Il giro a monaco del 1990 per me ? l'apice della Formula 1, li c'? tutto, concentrazione, limite, controllo, pilota/mente/monoposto portati all'eccesso.....il sovrasterzo in uscita dal loews, corretto con una mano mentre con l'altra sta cambiando marcia ? un qualcosa di incredibile.

Io sono sempre stato un amante Ferrari, ma per Senna ho un rispetto incredibile, non ho mai pi? visto in nessuno lo stesso istinto che aveva Ayrton.

 

Per amore di precisione (o pignoleria?) vorrei far notare che, probabilmente, i due video si riferiscono entrambi a Monaco '91: al minuto 1:05 del primo video si vede chiaramente nel sottopassaggio la McLaren del '91 col n.1. Potrebbe comunque anche trattarsi di un montaggio video: non so distinguere la Mp4/5 dalla Mp4/6 dall'abitacolo. Forse qulacuno riesce a farlo?

[Annihilator2007 0]

In effetti sembra anche a me che la McLaren abbia in entrambi i casi il numero 1, pur essendo giri diversi, al loews nel primo esce di traverso, nel secondo molto pi? pulito, per? nel secondo alla rascasse entra di forza, mentre nel primo pi? pulito....min**ia se tirava. :lol:

Potrebbe essere il montaggio del video, che ricordi io nelle piscine dovrebbe incontrare anche una vettura lenta, solo che li il video si sposta all'interno dell'abitacolo, boh!