Raikkonen sopravvalutato o F2007 sopravvalutata?

[Magico_Schumi 14]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

[cek 4]

Kimi has the Schumi Gene, not syndrome!

 

 

 

Ferrari: Raikkonen at Schumacher's level

 

Kimi Raikkonen has been as strong as Michael Schumacher in the second part of the 2007 season, according to Ferrari's head of track activities Luca Baldisserri.

 

Despite winning the first race of the season in Australia, Raikkonen failed to dominate teammate Felipe Massa in the early part of the year following his switch from McLaren.

 

Since the French Grand Prix in July, however, the Finn has been the top scorer, including four victories in nine races, and he is still with a distant chance of taking the title in Brazil despite two retirements.

 

Baldisserri reckons now that Raikkonen has adapted to the team and the tyres, the Finn has been at Michael Schumacher's level.

 

"Michael is a seven times world champion and we've been working together for 10 years, and at the end, with the relationship with Michael it was enough to look into his eyes to understand where there was a problem, to understand what he was meaning when he was speaking about the car," Baldisserri said.

 

"Generally with Kimi, we were struggling a bit at the beginning because he had some trouble to adapt his driving style to our car, to learn all our systems and to learn the Bridgestone tyres but I have to say that from mid-season to the race that he did today he can be at the same level as Michael.

 

"A driver that can do a race like today, such difficult conditions, without making a mistake is a great driver."

 

Raikkonen is seven points behind championship leader Lewis Hamilton and will need to win the Brazilian Grand Prix, with Hamilton in sixth and Fernando Alonso in third, to take the title.

 

Raikkonen kept his championship hopes alive by winning the Chinese Grand Prix, from which Hamilton retired after a driving error.

 

Ferrari's sporting director Stefano Domenicali said it is no miracle that the Finn will be able to fight for the title in the final race.

 

"No, I don't think it is a miracle, first of all, because if you look, we have won eight races out of 16, so fifty per cent of that, we have done great results," said Domenicali.

 

"Unfortunately this year, we have suffered from other problems but we are still there and we need to be, as always, not too anxious and looking behind at the last race, but we need to make a deep analysis since the beginning of the championship and this is what we are doing now, as an audit just to be sure that at the last race everything is covered.

 

"But it's not a miracle. We always said that we never give up, it's not just a way of saying it, it's just what we feel and once again, I want to stress the point that the team is very close together, we know that from the outside, after one race, big pressure but that's part of the game."

 

F1Racing.

 

povero Felipe ()

 

Ora vediamo in quanti danno dell'idiota a Baldisserri...

di questi tempi mi sa tanti

[KR2007 57]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

Fammi capire...Massa cosa poteva fare di pi? nelle gare dopo Monza? A Spa secondo e cmq inferiore a Raikkonen, al Fuji ha fatto un buon recupero anche se meno grintoso del finlandese e in Cina era palesemente inferiore e poteva puntare massimo al secondo posto, ma non ci ? riuscito!

[KR2007 57]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit

[KR2007 57]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

Ma dove?? Quel weekend di Raikkonen ? stato condizionato dall'incidente nelle libere e dal conseguente cambio di vettura, ma in gara aveva la strategia ad una sosta se ricordi bene, al contrario di Massa... per cui il brasiliano per stargli davanti sarebbe dovuto essere davanti anche ad Hamilton dopo il secondo stop, e francamente non mi sembra possibile...

[Magico_Schumi 14]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit?

 

allora lo stesso discorso vale x kimi fino in turchia... la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava...

[elisa90 0]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto...

poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione...

dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

[KR2007 57]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit?

 

allora lo stesso discorso vale x kimi fino in turchia... la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava...

 

No aspetta Tu credi che dopo Monza senza il ritiro Massa sarebbe stato ancora davanti a Kimi?? Rispondi al post della pagina precedente allora, che cosa poteva fare Massa pi? di quello che ha fatto nelle 3 gare successive?

[Ice Girl 0]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

a Monza era superiore dipende quanta benzina aveva in meno rispetto a Kimi poi ritmo superiore che manco ha fatto 3 giri calcolando la safety come fai a dirlo?

dire che Kimi lotta da 5 anni per il titolo ? fantasia l'unica vera fu il 2003 con una macchina non certo a livello di Williams e Ferrari

poi nel 2005 non ha lottato per il titolo ma per finire le gare

 

ma poi Massa non ha esperienza? ha esordito l'anno dopo di Kimi e la Ferrari la guidava gi? nel 2006 e il suo adattamento ? stato ben peggiore di quello di Kimi (casualit? entrambi si sono schiantati a Montecarlo in qualifica e anche Massa inizi? a diventare pi? competitivo alla fine.. non ? detto che la Ferrari sia facile come altre vetture da adattare ad uno stile di guida)

 

per quanto riguarda Alonso ha avuto le stesse difficolt?.. meno visibili.. ti dico solo che se Lewis avesse corso nel 2006 in Mclaren avresti visto tutto il periodo di adattamento vero di Fernando (che reputo superiore ad Hamilton su tutti i fronti) per? non si pu? paragonare in quanto anche Lewis non conosceva la macchina

 

[mongo 59]

i mega "Reply-Post" sono gi? arrivati. Chi ? dentro?

 

Risposta semplice: Il caro, inimitabile, unico, e mago ()....Magico Schumy!!!*

 

 

*Ci manca Dave

 

 

 

Rotfl

[Apocalisse 40]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

prima d monza kimi aveva 5 punti d vantaggio su massa, 75 raikkonen 69 felipe

 

no, prima di monza massa era davanti di 1 punto, con i 6 punti del terzo posto e il ritiro di massa, quindi dopo monza, aveva 5 punti...

 

hai ragione tu. ricordavo male io. cmq nn cambia molto, era pur sempre 1 punto

 

E soprattutto era lo stesso punto che Kimi aveva di vantaggio una gara prima... per cui dire che Massa ? stato davanti in classifica fino a Monza ? una falsit?

 

allora lo stesso discorso vale x kimi fino in turchia... la verit? ? che fink? ? stato in lotta per il mondiale massa ? stato davanti a kimi, a parte la breve parentesi estiva, e anke dopo monza lo sarebbe stato senza il ritiro visto come andava...

Avevo ragione stamattina quando dicevo che i ritiri che contano sono solo quelli di Massa

 

[Magico_Schumi 14]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto...

poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione...

dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

 

non penso massa avesse una strategia diversa, aveva solo il primo stint piu corto, ma per il resto sulle prestaazioni sul passo di gara e sul giro a monza nn c'era storia fra i due. Per il resto io l'ho ridimensionato in generale, non solo nei confronti di alonso. E cmq il signor alonso col team che gli rema contro (meritatamente) ha fatto il suo signor campionato e fin dall'inizio ? subito andato molto meglio di kimi e alla pari di lewis, se si esclude il bahrein dove nemmeno kimi cmq ha brillato. Alonso ha avuto qualche difficolt? di adattamento che non gli han compromesso il mondiale, e se nn faceva quella porcata in ungheria a quest'ora sarebbe in testa agevolmente. Kimi ha avuto serie difficolt? di adattamento e il mondiale se l'? mangiato con quella met? di campionato da ectoplasma. I ritiri fanno parte del gioco, ma se qnd la macchina ti porta al traguardo te dormi non puoi poi lamentarti. Anke xke poi il destino ? crudele e t pianta in asso proprio nei momenti in cui magari vai meglio.

 

 

@apocalisse

 

intendevo dire che nel momento in cui si ? ritirato era davanti a kimi e andava meglio, ma nn solo in gara ma durante tutto il week end. Mentre kimi si ? ritirato 2 volte mentre era nettamente dietro. Ma questo nn c'entra cmq. Mi sn spiegato male forse.

 

@kr

 

quello che ha fatto durante tutto l'anno, ovvero giocarsela alla pari con kimi, in condizioni normali. Mentre nei due gp bagnati credo sarebbe stato cmq dietro xke sull'acqua proprio nn v? :lol: e questo nn ho problemi ad ammetterlo. Ripeto per l'ennesima volta, quelo che nn mi va gi? nn ? che kimi sia davanti a massa o che sia superiore (al massimo ? + completo) ma il fatto di ritenerlo un fenomeno quando ha dimostratto tuttaltro, soprattutto nel confronto cn massa che fenomeno di certo non

[Apocalisse 40]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto...

poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione...

dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

 

non penso massa avesse una strategia diversa, aveva solo il primo stint piu corto, ma per il resto sulle prestaazioni sul passo di gara e sul giro a monza nn c'era storia fra i due. Per il resto io l'ho ridimensionato in generale, non solo nei confronti di alonso. E cmq il signor alonso col team che gli rema contro (meritatamente) ha fatto il suo signor campionato e fin dall'inizio ? subito andato molto meglio di kimi e alla pari di lewis, se si esclude il bahrein dove nemmeno kimi cmq ha brillato. Alonso ha avuto qualche difficolt? di adattamento che non gli han compromesso il mondiale, e se nn faceva quella porcata in ungheria a quest'ora sarebbe in testa agevolmente. Kimi ha avuto serie difficolt? di adattamento e il mondiale se l'? mangiato con quella met? di campionato da ectoplasma. I ritiri fanno parte del gioco, ma se qnd la macchina ti porta al traguardo te dormi non puoi poi lamentarti. Anke xke poi il destino ? crudele e t pianta in asso proprio nei momenti in cui magari vai meglio.

Stasera mongo diventa tifoso di Schumacher

[mongo 59]

Non so se ne avr? tempo

 

 

non riesco a passare pagina

[KR2007 57]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto...

poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione...

dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

 

non penso massa avesse una strategia diversa, aveva solo il primo stint piu corto, ma per il resto sulle prestaazioni sul passo di gara e sul giro a monza nn c'era storia fra i due. Per il resto io l'ho ridimensionato in generale, non solo nei confronti di alonso. E cmq il signor alonso col team che gli rema contro (meritatamente) ha fatto il suo signor campionato e fin dall'inizio ? subito andato molto meglio di kimi e alla pari di lewis, se si esclude il bahrein dove nemmeno kimi cmq ha brillato. Alonso ha avuto qualche difficolt? di adattamento che non gli han compromesso il mondiale, e se nn faceva quella porcata in ungheria a quest'ora sarebbe in testa agevolmente. Kimi ha avuto serie difficolt? di adattamento e il mondiale se l'? mangiato con quella met? di campionato da ectoplasma. I ritiri fanno parte del gioco, ma se qnd la macchina ti porta al traguardo te dormi non puoi poi lamentarti. Anke xke poi il destino ? crudele e t pianta in asso proprio nei momenti in cui magari vai meglio.

 

No, ti prego Massa a Monza era su due soste...lui stesso disse che aveva qualche giro in pi? di Hamilton e che voleva passarlo al pit stop (come no...)

 

Cmq io comincer? a parlare di Massa quando vincer? una gara decente, vincendo un duello con qualcuno, non partendo dalla pole e portando la vettura pi? veloce al traguardo (neanche sempre tra l'altro...la Francia insegna)

 

Per quanto riguarda Alonso io lo considero un campione, ma quest'anno non ha fatto niente in pi? rispetto a Kimi...anzi guardando le statistiche direi che ha fatto di meno

[elisa90 0]

senza il botto di suzuka col cavolo che chi era partito bene finiva bene... ma nel complesso ? vero che in genere chi ben comincia ? a met? dell'opera, il problema ? che massa nn ha mai avuto 25 punti di vantaggio da gestire come li aveva alonso, xke le mclaren hanno fatto man bassa ad inizio campionato, considerando che una delle due ferrari aveva sempre problemi o andava male. Poi io mi riferivo alla grinta che viene a mancare una volta che sei tagliato fuori dai giochi, le motivazioni calano.

Tu continui a vedere solo Suzuka, se riuscissi a vedere un po' pi? a largo capiresti che di problemi ne ha avuti pure Alonso ma ? stato bravo ad insistere e trovarsi in vantaggio al primo vero problema di affidabilit? capitato a Schumacher.

 

innanzitutto nn era il primo dato che in malesia ? stato costretto a partire dal fondo x la sostituzione del motore, proprio nel gp dove le ferrari han sofferto di + fra l'altro, ma a parte questo, intendevo dire che schumy ha avuto la sfiga di subire il ritiro quando nn poteva + rimediare, alonso no.

 

@mongo

 

su questo sono daccordo con te, 25 punti di svantaggio su alonso a mio parere nn son capaci a recuperarli ne hamilton ne tantomeno raikkonen, almeno sull'alonso versione 2006

 

 

@cris

 

sbagli, massa a monza aveva 1 punto di vantaggio su raikkonen

 

B? sar? come dici tu che Raikkonen non ne sar? capace, ma in Francia era a 16 punti da Alonso e a 26 da Hamilton...guarda dove ? ora.

 

E poi basta con questa storia dei ritiri! I ritiri sono gravi anche all'inizio e a met? del campionato, perch? li paghi alla fine, quando si tirano le somme!

 

E poi Massa senza ritiro dove sarebbe? Avrebbe 5 punti in pi?, sarebbe a meno nove da Kimi...fuori dal mondiale esattamente come lo ? ora! Cosa cambierebbe!

 

i ritiri li paghi alla fine ? vero, per? un ritiro subito a met? campionato ti da la possibilit? di essere recuperato, uno a 4 gare dalla fine qnd sei gi? dietro, ti taglia le gambe, il concetto ? questo, nn mi sembra difficile.

Poi nn puoi dire cosa avrebbe fatto massa se fosse stato ancora in lotta, sappiamo tutti come ha iniziato a correre da monza in poi. Per me il mondiale di massa, e non solo matematicamente, ? finito a monza. Poi si pu? sempre far finta di nulla e credere che massa corra ancora per vincere e arrivare davanti a kimi, tanto ? solo un caso che fino a che ? stato in gioco se la giocava alla pari cn kimi, e gli stava anke davanti.

 

a me sembri convinto che massa sia stato davanti a kimi sempre e comunque e che raikkonen si sia ritrovato davanti in classifica davanti a massa per il suo ritiro, tralasciando che hanno raikkonen i punti a causa della macchina....cosa sarebbe successo a monza nn si puo' sapere, ma ? molto probabile che al pit stop kimi sarebbe stato davanti a massa in quanto ? riuscito ad uscire addirittura davanti ad hamilton...

 

massa a monza aveva un passo nettamente superiore a kimi, non credo proprio. Io sono solo convinto che nel complesso i due si sono equivalsi e sta gran differenza fra un buon pilota e un fenomeno non l'ho vista. Solo sull'acqua kimi ha qualcosa in pi? di massa. E non dimentichiamoci cmq che questa era la prima stagione in cui felipe ha lottato per il mondiale, mentre la quinta per kimi. Io aspetterei un altro anno almeno per dare un giudizio definitivo, ma per quello che si ? visto quest'anno non vedo grandi differenze fra i due. Ero uno dei pi? convinti estimatori di kimi fino ad 1 anno fa, e lo ritenevo addirittura superiore ad alonso, quest'anno mi son dovuto ricredere. Nel complesso cmq credo che potenzialmente kimi abbia qualcosa in pi? di massa, soprattutto nella gestione della gara e della stagione, ma sono difetti migliorabili con l'esperienza ad alti livelli, cose che manca a massa. Per questo aspetterei il 2008 per dire chi ? meglio di chi. Perch? quest'anno tutto si pu? dire tranne che uno dei due abbia dimostrato di essere superiore all'altro, in maniera cos? netta da giustificare certe convinzioni. Ripeto usando il vostro metro di giudizio dovrei considerare raikkonen un brocco perch? ci ha messo mezzo campionato a capire come far andare la ferrari, ovvero capacit? di adattamento pressoch? nulla, a differenza di alonso che nonostante tutto ha sempre tenuto il passo di hamilton, che nn scordiamoci, ? un debuttante, quindi ? quello ke avrebbe dovuto avere + problemi di tutti dal passaggio dalla gp2 alla f1... ma io questo non lo penso e nn ho motivo di pensarlo xk? nn ho i paraocchi e non prendo in considerazione solo ci? che mi fa comodo per valutare le prestazioni di un pilota.

 

mi sembra normale che massa avesse un passo migliore di kimi visto che kimi guidava in versione autobotte e massa no....eppure kimi ? riuscito ad uscire dopo il pit stop davanti ad hamilton cn una mclaren che praticamente volava in confronto...

poi cm ho gi? detto io la differenza tra kimi e massa l'ho vista in questa seconda parte di stagione...

dopo questa stagione vedo che hai ridimensionato molto kimi, soprattutto nei confronti di alonso, ma sinceramente nn mi sembra che quest'anno alonso abbia fatto una stagione migliore rispetto a quella di kimi, di errori ne ha fatti anche lo spagnolo e penso che all'inizio avesse anche lui qualche difficolt? cn l'adattamento...

 

non penso massa avesse una strategia diversa, aveva solo il primo stint piu corto, ma per il resto sulle prestaazioni sul passo di gara e sul giro a monza nn c'era storia fra i due. Per il resto io l'ho ridimensionato in generale, non solo nei confronti di alonso. E cmq il signor alonso col team che gli rema contro (meritatamente) ha fatto il suo signor campionato e fin dall'inizio ? subito andato molto meglio di kimi e alla pari di lewis, se si esclude il bahrein dove nemmeno kimi cmq ha brillato. Alonso ha avuto qualche difficolt? di adattamento che non gli han compromesso il mondiale, e se nn faceva quella porcata in ungheria a quest'ora sarebbe in testa agevolmente. Kimi ha avuto serie difficolt? di adattamento e il mondiale se l'? mangiato con quella met? di campionato da ectoplasma. I ritiri fanno parte del gioco, ma se qnd la macchina ti porta al traguardo te dormi non puoi poi lamentarti. Anke xke poi il destino ? crudele e t pianta in asso proprio nei momenti in cui magari vai meglio.

 

come ho scritto nell'altro post nn mi sembra che alonso abbia fatto questo campionato cos? superiore rispetto a quello di kimi, quello che ha condizionato di piu' il campionato di kimi sono stati i ritiri, che fanno parte del gioco, ma nn imputabili al pilota...

per monza nn credo proprio massa fosse sulla stessa strategia...

[Magico_Schumi 14]

alonso ha fatto un campionato sottotono rispetto al 2005-2006, ma tenuto conto della situazione che deve sopportare da met? campionato, ? gia tanto quello che ha fatto. Io mi aspettavo che dopo i primi segnali di insofferenza e le vittorie di hamilton sarebbe crollato, invece ha dimostrato di avere altri attributi oltre al fondoschiena, cosa ke kimi si sogna...

Per il resto io riterr? kimi un fenomeno quando inizier? a vincere seriamente, ovvero a portare a casa qlk mondiale, altrimenti rimarr? sempre una grande incompiuta. E i fenomeni propriamente detti sono vincenti, cosa che fino a prova contraria lui non

[elisa90 0]

alonso ha fatto un campionato sottotono rispetto al 2005-2006, ma tenuto conto della situazione che deve sopportare da met? campionato, ? gia tanto quello che ha fatto. Io mi aspettavo che dopo i primi segnali di insofferenza e le vittorie di hamilton sarebbe crollato, invece ha dimostrato di avere altri attributi oltre al fondoschiena, cosa che kimi si sogna...

Per il resto io riterr? kimi un fenomeno quando inizier? a vincere seriamente, ovvero a portare a casa qlk mondiale, altrimenti rimarr? sempre una grande incompiuta. E i fenomeni propriamente detti sono vincenti, cosa che fino a prova contraria lui non ?.

 

nel senso che kimi si sogna il fondoschiena di alonso perch? solo se fosse questo il senso sarei d'accordo...

[redcar 0]

Siete un po troppo estremisti sia da una parte che dall'altra...

Non c'? dubbio che kimi sia migliorato tantissimo nella comprensione della macchina, per? se prima ha perso per la macchina oggi vince per la macchina o no? La verit? ? che non si pu? separare il pilota dalla macchina a seconda della convenienza di chi scrive... :aham:

Anche dire che massa gli ? molto inferiore ? sbagliato, perch? anche lasciando perdere tutto il campionato e prendendo in esame le ultime due gare si nota una certa competitivit? di felipino la pippa... basta semplicemente esaminare le due gare metro per metro per rendersene conto... :aham:

[Magico_Schumi 14]

Siete un po troppo estremisti sia da una parte che dall'altra...

Non c'? dubbio che kimi sia migliorato tantissimo nella comprensione della macchina, per? se prima ha perso per la macchina oggi vince per la macchina o no? La verit? ? che non si pu? separare il pilota dalla macchina a seconda della convenienza di chi scrive... :aham:

Anche dire che massa gli ? molto inferiore ? sbagliato, perch? anche lasciando perdere tutto il campionato e prendendo in esame le ultime due gare si nota una certa competitivit? di felipino la pippa... basta semplicemente esaminare le due gare metro per metro per rendersene conto... :aham:

 

? quello che dico da circa 4-5 pagine, che i due nell'arco dell'anno si sono equivalsi, ma sembra che dica eresie a quanto pare