248f1 0 Inviato 14 Settembre, 2007 "... il giusto parallelo con un proprietario di cavalli squalificato per aver dopato il suo purosangue, ma il fantino che su quel cavallo ha vinto l'Arc de Triomphe si tiene la sua vittoria. Ovviamente assurdo." il parallelo non ? cos? del tutto giusto: Il cavallo non era dopato. Era 100% pura sangue, con una salute perfetta. 100% legale in pista. Il problema ? che la magnifica salute del cavallo veniva in parte di rubare il straordinario pranzo del cavallo vicino ? rivale. Sono cose diverse. Questa non ? una polemica cos? semplice di valutare. Allora ti semplifico l'esempio: La Mclaren ha corso, corre e correr? in fururo consapevole dei punti di forza e dei punti deboli del suo principale avversario. Piu semplice, e grave, di cosi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 14 Settembre, 2007 "... il giusto parallelo con un proprietario di cavalli squalificato per aver dopato il suo purosangue, ma il fantino che su quel cavallo ha vinto l'Arc de Triomphe si tiene la sua vittoria. Ovviamente assurdo." il parallelo non ? cos? del tutto giusto: Il cavallo non era dopato. Era 100% pura sangue, con una salute perfetta. 100% legale in pista. Il problema ? che la magnifica salute del cavallo veniva in parte di rubare il straordinario pranzo del cavallo vicino ? rivale. Sono cose diverse. Questa non ? una polemica cos? semplice di valutare. Certamente, nessuno dice che la McLaren sia mai stata irregolare. In questo senso ? vero che il paragone con il doping ? imperfetto. Per?, dal punto di vista della legalit? della vittoria del "fantino" (che era il punto qui in discussione) ? la stessa cosa. La McLaren ? riuscita davvero a rovinare tutto questo campionato, compresa la probabilissima futura vittoria di uno dei suoi due piloti, sulla quale rester? sempre una pesantissima ombra. La cosa incredibile ? che l'artefice di tutto ci?, Ron Dennis, potr? continuare a far vedere la sua faccia ipocrita sulle piste di tutto il mondo! Secondo me andava personalmente radiato. Con la McLaren giudicata colpevole, se verranno radiati Stepney e Coughlan non vedo come Dennis ed altri alti papaveri McLaren se la possano cavare cos?. Spero che a dicembre venga posto rimedio alla cosa (e secondo me forse ci spera anche la Mercedes). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 14 Settembre, 2007 "... il giusto parallelo con un proprietario di cavalli squalificato per aver dopato il suo purosangue, ma il fantino che su quel cavallo ha vinto l'Arc de Triomphe si tiene la sua vittoria. Ovviamente assurdo." il parallelo non ? cos? del tutto giusto: Il cavallo non era dopato. Era 100% pura sangue, con una salute perfetta. 100% legale in pista. Il problema ? che la magnifica salute del cavallo veniva in parte di rubare il straordinario pranzo del cavallo vicino ? rivale. Sono cose diverse. Questa non ? una polemica cos? semplice di valutare. Allora ti semplifico l'esempio: La Mclaren ha corso, corre e correr? in fururo consapevole dei punti di forza e dei punti deboli del suo principale avversario. Piu semplice, e grave, di cosi. quoto, ma... La formula 1 ? un gioco di strategie. Si la conosce il tuo avversario... Insisto, il problema rimane al interno della filosofia della F1. Non ? una filosofia 100% sportiva. ? una filosofia di soldi ed spettacolo. Spiare sarebbe parte della strategia Se ti hanno cacciato, paghi. Punto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 14 Settembre, 2007 A radiare Dennis ci penser? la Mercedes, nn preoccupatevi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mongo 59 Inviato 14 Settembre, 2007 "... il giusto parallelo con un proprietario di cavalli squalificato per aver dopato il suo purosangue, ma il fantino che su quel cavallo ha vinto l'Arc de Triomphe si tiene la sua vittoria. Ovviamente assurdo." il parallelo non ? cos? del tutto giusto: Il cavallo non era dopato. Era 100% pura sangue, con una salute perfetta. 100% legale in pista. Il problema ? che la magnifica salute del cavallo veniva in parte di rubare il straordinario pranzo del cavallo vicino ? rivale. Sono cose diverse. Questa non ? una polemica cos? semplice di valutare. Certamente, nessuno dice che la McLaren sia mai stata irregolare. In questo senso ? vero che il paragone con il doping ? imperfetto. Per?, dal punto di vista della legalit? della vittoria del "fantino" (che era il punto qui in discussione) ? la stessa cosa. La McLaren ? riuscita davvero a rovinare tutto questo campionato, compresa la probabilissima futura vittoria di uno dei suoi due piloti, sulla quale rester? sempre una pesantissima ombra. La cosa incredibile ? che l'artefice di tutto ci?, Ron Dennis, potr? continuare a far vedere la sua faccia ipocrita sulle piste di tutto il mondo! Secondo me andava personalmente radiato. Con la McLaren giudicata colpevole, se verranno radiati Stepney e Coughlan non vedo come Dennis ed altri alti papaveri McLaren se la possano cavare cos?. Spero che a dicembre venga posto rimedio alla cosa (e secondo me forse ci spera anche la Mercedes). Forse hai ragione si dovrebbe radiare Dennis. Trofeo di caccia maggiore. Il responsabile del equipo. Sarebbe una buona pedagogia per il circus? Ma non cambiarebbe nulla. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 14 Settembre, 2007 ....boh! appassionati, tifosi, semplici visitatori ...qste persone secondo voi la guarderanno ancora la f1? e se si con quale animo? qste sono le domande che dovevavo interessare la "cerevella" dei componenti del consiglio nella seduta di ieri. e pertanto necessitava davvero una pena esemplare per dare nuova enfasi e piena credibilit? ad uno sport che di sport gli rimane solo il nome, ahim Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6850 Inviato 14 Settembre, 2007 Ma quanta retorica... E' inutile dire "a che serve vederla pi? la f1" "con che animo guardi la corsa", sapete benissimo che siete i primi domenica a stare incollati al televisore, ma figuriamoci se dopo questa storia ci sar? un calo di ascolti... La gente se ne va perch? la gara ? noiosa, non per la spy story. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 14 Settembre, 2007 Ma quanta retorica... E' inutile dire "a che serve vederla pi? la f1" "con che animo guardi la corsa", sapete benissimo che siete i primi domenica a stare incollati al televisore, ma figuriamoci se dopo questa storia ci sar? un calo di ascolti... La gente se ne va perch? la gara ? noiosa, non per la spy story. ...gi?, purtroppo la guardo anche e non solo per piacere. insisto (nella retorica)...dicendo che forse poteva essere l'occasione per fare un p? di tabula rasa, qulla pulizia minima che non guasta, che svecchia e che ridona nuova linfa ad un ambiente consolidato da troppi interessi ..spesso occultati. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 14 Settembre, 2007 tra l'altro con la mclaren esclusa le gare sarebbero ancora pi? noiose... stile 2004... wow... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
youtoo78 127 Inviato 14 Settembre, 2007 Senza contare che il mondiale 2007 sar? un mondiale vinto solo per met? e che cmq verr? ricordato forse pi? per la spy story che per il resto. e sai questo quanto conter? su ci? che, di solito, ricava commercialmente un team dall'immagine per un vittoria del mondiale piloti? Ragazzi la stangata economica c'?, anche per un team forte di suo e che ? legato a un colosso come la Mercedes. Non ? facile andare dalla Mercedes ora e dire: "ci date 200 milioni per riparare ai danni dello scorso anno?" Dico ancora....mah ! Ormai l'immagine non esiste pi? come valore morale. La sentenza ? gi? di per se immorale. Come si fa a ritenere la scuderia colpevole ed i piloti no ? Su che monoposto stanno i piloti ? Insomma le contraddizioni sono infinite e l'immagine non ha proprio alcun significato. Avete visto lo spot di Valentino Rossi nella stalla, girato dopo lo scandalo evasione fiscale ? Subito gli sponsors, in particolare fastweb, ha colto la palla al balzo per rilanciare l'immagine di Valentino e cos? succeder? con la McLaren e i piloti. Statene certi ! Ormai tutto ? un business ! Ricordate anche la famosa modella fatta di cocaina e fotografata su tutti i tabloids ? E' resuscitata proprio con quella storia ! E' tutto finto, fittizio, artificiale. La morale non esiste pi?. Conta solo il business. Ed in tutto ci? la FIA ne esce pulita come l'acqua di fonte e con l'apparenza di aver fatto giustizia senza distruggere la McLaren, senza massacrare l'uomo dalle uova d'oro e cio? Hamilton e senza infangare un bi campione del mondo e cio? Alonso ! Perch? ? Semplice: Hamilton ed Alonso portano quattrini alla F1, alla McLaren, all'indotto. La finta reazione di sdegno di Dennis e soci alla sentenza ? solo di facciata. Loro sanno che ? andata anche troppo bene ! E la Ferrari ha semsso immediatamente di infierire mostrandosi soddisfatta. Ovviamente mi sa di patto: io il costruttori, tu i piloti. Pari e patta Chiaro abbastanza ? Luke 36 Come non condividere...le cose secondo me stanno esattamente come le hai descritte... un patto assurdo, a cui ha partecipato anche la nostra amata rossa Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 14 Settembre, 2007 Ma questo ? stato gi? fatto notare? "Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM income lost as a result of the points deduction." Dato che arrivare primi nel Costruttori fa guadagnare 80 milioni di dollari, la multa effettiva ? di soli 20 milioni di dollari! Ne parla anche questo articolo su "La Stampa": http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/fo...10735girata.asp E' una multina, non una multona! Davvero scandaloso! Anche nella Stampa di Torino non hanno veramente capito una cippa della sentenza o non sanno l'inglese come l'80% dei giornalisti nostrani (tanto ? vero che odiavano Schumi solo perch? fino a tre anni fa parlava solo inglese e in pochi si azzardavano a fargli interviste). Less sta per oltre oppure dedotte non sta per meno per l'accidenboli. Alla Mclaren ? condannata a pagare la multa per quella cifra e non gli verranno riconosciuti i premi della FOM per i risultati ottenuti fino adesso e quelli successivi (tanto ? vero che non danno pi? punti costruttori alla McLaren). Non si tratta di uno sconto sulla pena anche perch? se cos? fosse la FIA sarebbe un'ente di rimbambiti (pi? vinci meno paghi la multa). Perci? la multa tra sanzione e mancati incassi si aggira attorno ai 170 mln di $. Un vero e proprio salasso!!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
youtoo78 127 Inviato 14 Settembre, 2007 Certo che Alonso ? proprio nato con la camicia. Cascasse il mondo, a lui non succede un tubo. E' troppo Gastone!!! ... mi ricorda un pluricampionemondiale del recente passato ... fastpicci la risposta che dovevi dare imho era diversa, perch? Alonso nn ha avuto per niente fortuna in questa storia. Cio? gi? i suoi rapporti con Dennis & Co. erano deteriorati, ma ora? Insomma io nn vorrei che domenica succedesse qualche "piccolo incidente" ad Alonso Tanto la McLaren ? stata squalificata, corrono solo per il piloti e Dennis a questo punto che fa? "Un pilota che mi sputtana? O il mio figlio adottivo?". Che Alonso non abbia avuto fortuna in questa storia mi sembra un tantino eccessivo. Ha cambiato squadra e si ? ritrovato un missile che non andava cos? da anni (e per favore, smettiamola con le idiozie dei decimi in dote o del prendere in mano la squadra), poi da tutto questo casino ? uscito indenne e rischia di vincere il suo 3 mondiale. Sicuramente questa non mi sembra sfortuna. Alonso ? forte, per carit?, ma dire che non sia fortunato ? mentirsi. Cmq, credo che anche il campionato piloti ormai sia troppo soggetto a ragioni di immagine e sponsor. E questa cosa non mi piace ancora fortuna? rotfl Hai ragione... ma quale fortuna... questo si chiama c*lo spudorato Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 14 Settembre, 2007 E' tutto finto, fittizio, artificiale. La morale non esiste pi?. Conta solo il business. Ed in tutto ci? la FIA ne esce pulita come l'acqua di fonte e con l'apparenza di aver fatto giustizia senza distruggere la McLaren, senza massacrare l'uomo dalle uova d'oro e cio? Hamilton e senza infangare un bi campione del mondo e cio? Alonso ! Perch? ? Semplice: Hamilton ed Alonso portano quattrini alla F1, alla McLaren, all'indotto. La finta reazione di sdegno di Dennis e soci alla sentenza ? solo di facciata. Loro sanno che ? andata anche troppo bene ! E la Ferrari ha semsso immediatamente di infierire mostrandosi soddisfatta. Ovviamente mi sa di patto: io il costruttori, tu i piloti. Pari e patta Chiaro abbastanza ? Luke 36 Come non condividere...le cose secondo me stanno esattamente come le hai descritte... un patto assurdo, a cui ha partecipato anche la nostra amata rossa Per? se la Ferrari insistesse nel voler togliere i punti anche ai piloti si troverebbe nella sgradevole situazione di chi sembra voler vincere tutto a tavolino. Credo che a Maranello importasse soprattutto una cosa: che venisse ufficialmente dichiarata la piena colpevolezza della McLaren come squadra. Fatto cio, qualunque "trofeo" la McLaren quest'anno vinca sar? sempre un "trofeo di cartone", come gi? dicevo. Peggio: d'ora in poi quando si ricorder? il numero di mondiali piloti vinti dalla McLaren ci sar? sempre chi si ricorder? che "per? un mondiale ? quello del 2007". Pi? che di "patto", credo che alla Ferrari vada bene cos?. Vincere a tavolino anche il piloti non porterebbe pi? lustro alla Ferrari, anzi. E di trofei, francamente, ne abbiamo gi? abbastanza da poter rinunciare a questo! Ribadisco la mia idea: la cosa pi? giusta sarebbe che a campionato finito la FIA decidesse di NON assegnare il titolo piloti. Magari lasciando ai singoli le vittorie (in fin dei conti, Alonso ed Hamilton hanno pur corso e rischiato la pelle, per ottenere quelle vittorie), ma non il titolo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
youtoo78 127 Inviato 14 Settembre, 2007 Potrebbe cmq sempre decidere clamorosamente di restare alla McLaren 5 minuti fa ne ho pensato lo stesso I Ferraristi per? poi ne rimarrebbero delusi Quali ferraristi?? io ne rimarrei felice... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
youtoo78 127 Inviato 14 Settembre, 2007 E' tutto finto, fittizio, artificiale. La morale non esiste pi?. Conta solo il business. Ed in tutto ci? la FIA ne esce pulita come l'acqua di fonte e con l'apparenza di aver fatto giustizia senza distruggere la McLaren, senza massacrare l'uomo dalle uova d'oro e cio? Hamilton e senza infangare un bi campione del mondo e cio? Alonso ! Perch? ? Semplice: Hamilton ed Alonso portano quattrini alla F1, alla McLaren, all'indotto. La finta reazione di sdegno di Dennis e soci alla sentenza ? solo di facciata. Loro sanno che ? andata anche troppo bene ! E la Ferrari ha semsso immediatamente di infierire mostrandosi soddisfatta. Ovviamente mi sa di patto: io il costruttori, tu i piloti. Pari e patta Chiaro abbastanza ? Luke 36 Come non condividere...le cose secondo me stanno esattamente come le hai descritte... un patto assurdo, a cui ha partecipato anche la nostra amata rossa Per? se la Ferrari insistesse nel voler togliere i punti anche ai piloti si troverebbe nella sgradevole situazione di chi sembra voler vincere tutto a tavolino. Credo che a Maranello importasse soprattutto una cosa: che venisse ufficialmente dichiarata la piena colpevolezza della McLaren come squadra. Fatto cio, qualunque "trofeo" la McLaren quest'anno vinca sar? sempre un "trofeo di cartone", come gi? dicevo. Peggio: d'ora in poi quando si ricorder? il numero di mondiali piloti vinti dalla McLaren ci sar? sempre chi si ricorder? che "per? un mondiale ? quello del 2007". Pi? che di "patto", credo che alla Ferrari vada bene cos?. Vincere a tavolino anche il piloti non porterebbe pi? lustro alla Ferrari, anzi. E di trofei, francamente, ne abbiamo gi? abbastanza da poter rinunciare a questo! Ribadisco la mia idea: la cosa pi? giusta sarebbe che a campionato finito la FIA decidesse di NON assegnare il titolo piloti. Magari lasciando ai singoli le vittorie (in fin dei conti, Alonso ed Hamilton hanno pur corso e rischiato la pelle, per ottenere quelle vittorie), ma non il titolo. Anche questo andrebbe benissimo.. non assegnare il titolo piloti probabilmente sarebbe stata la cosa pi? corretta, a meno che per assurdo nelle ultime 4 gare un pilota ferrari non fosse riuscito a portarsi davanti uno mclaren (cosa impossibile) Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 14 Settembre, 2007 Ma questo ? stato gi? fatto notare? "Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM income lost as a result of the points deduction." Dato che arrivare primi nel Costruttori fa guadagnare 80 milioni di dollari, la multa effettiva ? di soli 20 milioni di dollari! Ne parla anche questo articolo su "La Stampa": http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/fo...10735girata.asp E' una multina, non una multona! Davvero scandaloso! Anche nella Stampa di Torino non hanno veramente capito una cippa della sentenza o non sanno l'inglese come l'80% dei giornalisti nostrani (tanto ? vero che odiavano Schumi solo perch? fino a tre anni fa parlava solo inglese e in pochi si azzardavano a fargli interviste). Less sta per oltre oppure dedotte non sta per meno per l'accidenboli. Alla Mclaren ? condannata a pagare la multa per quella cifra e non gli verranno riconosciuti i premi della FOM per i risultati ottenuti fino adesso e quelli successivi (tanto ? vero che non danno pi? punti costruttori alla McLaren). Non si tratta di uno sconto sulla pena anche perch? se cos? fosse la FIA sarebbe un'ente di rimbambiti (pi? vinci meno paghi la multa). Perci? la multa tra sanzione e mancati incassi si aggira attorno ai 170 mln di $. Un vero e proprio salasso!!!! Sicuro? Leggi qui: http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_2728284,00.html http://www.autosport.com/news/report.php/id/62339 Io non commento oltre, perch? magari non ho capito io come non hanno capito altri (non solo "La Stampa", a quanto pare), per? qui si parla di "premi FOM" che a quanto pare comprendono anche il "premio finale" di circa 80 milioni di dollari per chi vince il Costruttori, non solo i premi gi? ricevuti fino a questo punto della stagione (sarebbe interessante sapere a quanto ammontano) e quelli potenziali per i rimanenti quattro GP. Che la FIA sia un ente di rimbambiti, comunque, ? cosa appurata da tempo, da molto prima di questa sentenza! Anche se in questo caso pi? che "rimbambimento" si tratterebbe probabilmente di un consistente "aiutino" dato alla McLaren a fronte di una roboante mega-multa di facciata. Ma attendo che qualcuno mi chiarisca le idee in merito. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrari248f1 0 Inviato 14 Settembre, 2007 Rag? se si doveva rispettare il regolamento alla lettera la Mclaren sarebbe stata radiata dalla F1. Non assegnare il titolo piloti renderebbe inutile correre le prossime gare visto che quello costruttori ? praticamente della Ferrari... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Astor Inviato 14 Settembre, 2007 Rag? se si doveva rispettare il regolamento alla lettera la Mclaren sarebbe stata radiata dalla F1. Non assegnare il titolo piloti renderebbe inutile correre le prossime gare visto che quello costruttori ? praticamente della Ferrari... E' per quello che io dico che la FIA lo dovrebbe fare DOPO la conclusione del campionato. Hanno emesso una sentenza "politica", per salvare lo spettacolo e i soldi che ci girano attorno, potrebbero anche prendere un'altra decisione "politica" a spettacolo concluso ... Assurdo? Si e no. Sarebbe un'assurdit? (non assegnazione dichiarata a posteriori) che per? ne compensa un'altra (mancato annullamento dei punti di Alonso ed Hamilton). Non credo che lo faranno, comunque. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi4ever 0 Inviato 14 Settembre, 2007 Ma questo ? stato gi? fatto notare? "Furthermore, the team will pay a fine equal to $100m, less the FOM income lost as a result of the points deduction." Dato che arrivare primi nel Costruttori fa guadagnare 80 milioni di dollari, la multa effettiva ? di soli 20 milioni di dollari! Ne parla anche questo articolo su "La Stampa": http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/fo...10735girata.asp E' una multina, non una multona! Davvero scandaloso! Anche nella Stampa di Torino non hanno veramente capito una cippa della sentenza o non sanno l'inglese come l'80% dei giornalisti nostrani (tanto ? vero che odiavano Schumi solo perch? fino a tre anni fa parlava solo inglese e in pochi si azzardavano a fargli interviste). Less sta per oltre oppure dedotte non sta per meno per l'accidenboli. Alla Mclaren ? condannata a pagare la multa per quella cifra e non gli verranno riconosciuti i premi della FOM per i risultati ottenuti fino adesso e quelli successivi (tanto ? vero che non danno pi? punti costruttori alla McLaren). Non si tratta di uno sconto sulla pena anche perch? se cos? fosse la FIA sarebbe un'ente di rimbambiti (pi? vinci meno paghi la multa). Perci? la multa tra sanzione e mancati incassi si aggira attorno ai 170 mln di $. Un vero e proprio salasso!!!! Sicuro? Leggi qui: http://www.planet-f1.com/story/0,18954,3213_2728284,00.html Io non commento oltre, perch? magari non ho capito io come non hanno capito altri (non solo "La Stampa", a quanto pare), per? qui si parla di "premi FOM" che a quanto pare comprendono anche il "premio finale" di circa 80 milioni di dollari per chi vince il Costruttori, non solo i premi gi? ricevuti fino a questo punto della stagione (sarebbe interessante sapere a quanto ammontano) e quelli potenziali per i rimanenti quattro GP. Che la FIA sia un ente di rimbambiti, comunque, ? cosa appurata da tempo, da molto prima di questa sentenza! Anche se in questo caso pi? che "rimbambimento" si tratterebbe probabilmente di un consistente "aiutino" dato alla McLaren a fronte di una roboante mega-multa di facciata. Ma attendo che qualcuno mi chiarisca le idee in merito. La cosa ? scritta in gergo diplomatico-burocratico-politichese alla maniera delle istruzioni delle dichiarazioni dei redditi. A vista parrebbe che i premi Fom vengano scontati dalla multa ma il significato ? l'opposto: dedotti i premi, cio? nn verrano inccassati, la multa ? di 100 mln di $. Certo ? che la FIA avrebbe potuto scrivere la sentenza nn utilizzando il suo gergo, ma quello dei comuni mortali. La Sibilla Cumana vive ancora!!! Comunque grazie per il link...cavolo che sito fantastico planet f1, non ne sapeva l'esistenza. Very thanks!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Alesi27 2 Inviato 14 Settembre, 2007 Chieder? alla FIA di andare al posto di Zelig, tanto fanno pi? ridere... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
