Le monoposto del 2008

[Ferrarista 1705]

Le gomme slick no eh? E ridurre anche la larghezza delle gomme anteriori? Cosa sono quelle gommacce cos? larghe?

 

Riguardo la centralina, non riesco a capire perch? ? stato dato l'appalto alla mes e non alla magneti marelli, quando:

- la magneti marelli non ? legata ad alcun team, a differenza della mes, soprattutto alla luce degli scandali recenti

- la magneti marelli ha un'esperienza decennale, mentre quelli della mes si vede che non sanno che pesci prendere.

 

Speriamo che la proposta del bria (che per una volta fa un'iniziativa furba) passi e trovi l'assenso di molti team. Non ce ne facciamo niente dell'assenza del tc se la centralina fa schifo, con il rischio che l'affidabilit? ormai comprovata dei motori venga meno. Gi? mi vedo i motori degli altri che vanno in fumo e quelli mercedes che invece non hanno problemi.

 

Poi a me non piaceva gi? l'idea che venisse dato a loro l'appalto, visto che la mclaren non mi ? mai piaciuta come scuderia, men che meno dopo ci? che ? successo. Secondo me bisogna continuare a tenere l'elettronica, tanto torner? prepotentemente nel 2011, il trienno 2008-2010 sarebbe in ogni caso solo un contentino.

 

Infine per quanto concerne tutte queste proposte, finir? come al solito: quando c'? tanta carne al fuoco la fia non sapr? pi? dove mettere le mani, i team non si metteranno daccordo e passeranno 1/10 delle proposte.

Non solo, la Magneti Marelli, ? in grado di avere team di lavoro totalmente indipendenti uno dall'altro.

Questo accadeva anche quando la Williams era dotata di sospensioni attive e le centraline erano prodotte dal nostro vanto nazionale (che nulla ha da invidiare alla Bosch).

Mai un dato del team deputato alla Williams ? passato ad un team dedicato ad altre scuderie.

Non lasciamoci ingannare dal discorso che i motori della mc-laren non cedono perch? usano centraline autoprodotte, ? solo perch? si ? imposto il regime di rotazione a 19.000 rpm che quei "motori" non brasano dopo pochi giri, se cos? non fosse, il mondiale 2007 avrebbe ben altro aspetto.

? molto probabile che i motori 056 fossero nati per girare a regimi ben pi? alti e l'imposizione regolamentare dei 19000 giri/min abbia snaturato il propulsore causando le rotture che ben sappiamo

mmm... di quali rotture parli?

Quelle di Raikkonen e Massa quest'anno. Certo non riguardano direttamente il motore, ma gli organi di trasmissione che comunque sono legati direttamente al motore.

Teoria interessante, anche se a Barcellona Kimi non si ritir? per un guasto al cambio ma, a detta delle fonti ufficiali, per un problema al cablaggio dell'alternatore (che per? potrebbe anch'esso essere stato causato dalle vibrazioni del motore "strozzato").

E' difficile stabilire se la limitazione dei motori ha penalizzato Ferrari, Renault e BMW; molto pi? facile vedere come abbia "tolto le castagne dal fuoco" alla Mercedes che nel 2006 non riusciva a costruire motori competitivi (la MP4/21 era una buona vettura in generale, peccava proprio di velocit? sul dritto), mentre quest'anno...

Comunque sia ? veramente deprimente come da quest'anno i motori delle F1 siano praticamente standardizzati visto che l'unico parametro rimasto su cui "giocare" ? stato anch'esso fissato. Non per fare sempre il "nostalgico" ma era cos? bello quando "convivevano" V8, V10 e V12 o addirittura aspirati e turbocompressi; quando il V12 Ferrari sebbene pesante e ingombrante sui lunghi rettilinei del vecchio tracciato di Hockeneim diceva sempre la sua anche se montato su un vettura con un telaio sballato e con un aerodinamica di alcuni anni indietro rispetto a quella dei team inglesi. Adesso si alza una polemica infinita anche solo perch?, come successe l'anno scorso, un team (la Toro Rosso) ? autorizzata in deroga al regolamento ad utilizzare un motore vecchio (V10) limitato.

A me, l'anno scorso, sembrava che il V10 della Toro Rosso fosse pi? una penalizzazione che altro...credo che i piloti si sentissero molto frustrati ad avere un motore con quelle cavolo di limitazioni; si vedeva facilmente come, sui lunghi rettilinei, a Liuzzi e Speed mancava lo spunto finale per un sorpasso e questo era dovuto al ridicolo regime di rotazione che era loro imposto.

Comunque sono d'accordo sul fatto che i motori dovrebbero essere completamente liberi: cilindrata libera, n. di cilindri liberi, condotti d'aspirazione a geometria variabile, architettura libera e materiali liberi (al max si dovrebbe dire quali materiali NON usare).

[Ferrarista 1705]

Le gomme slick no eh? E ridurre anche la larghezza delle gomme anteriori? Cosa sono quelle gommacce cos? larghe?

 

Riguardo la centralina, non riesco a capire perch? ? stato dato l'appalto alla mes e non alla magneti marelli, quando:

- la magneti marelli non ? legata ad alcun team, a differenza della mes, soprattutto alla luce degli scandali recenti

- la magneti marelli ha un'esperienza decennale, mentre quelli della mes si vede che non sanno che pesci prendere.

 

Speriamo che la proposta del bria (che per una volta fa un'iniziativa furba) passi e trovi l'assenso di molti team. Non ce ne facciamo niente dell'assenza del tc se la centralina fa schifo, con il rischio che l'affidabilit? ormai comprovata dei motori venga meno. Gi? mi vedo i motori degli altri che vanno in fumo e quelli mercedes che invece non hanno problemi.

 

Poi a me non piaceva gi? l'idea che venisse dato a loro l'appalto, visto che la mclaren non mi ? mai piaciuta come scuderia, men che meno dopo ci? che ? successo. Secondo me bisogna continuare a tenere l'elettronica, tanto torner? prepotentemente nel 2011, il trienno 2008-2010 sarebbe in ogni caso solo un contentino.

 

Infine per quanto concerne tutte queste proposte, finir? come al solito: quando c'? tanta carne al fuoco la fia non sapr? pi? dove mettere le mani, i team non si metteranno daccordo e passeranno 1/10 delle proposte.

Non solo, la Magneti Marelli, ? in grado di avere team di lavoro totalmente indipendenti uno dall'altro.

Questo accadeva anche quando la Williams era dotata di sospensioni attive e le centraline erano prodotte dal nostro vanto nazionale (che nulla ha da invidiare alla Bosch).

Mai un dato del team deputato alla Williams ? passato ad un team dedicato ad altre scuderie.

Non lasciamoci ingannare dal discorso che i motori della mc-laren non cedono perch? usano centraline autoprodotte, ? solo perch? si ? imposto il regime di rotazione a 19.000 rpm che quei "motori" non brasano dopo pochi giri, se cos? non fosse, il mondiale 2007 avrebbe ben altro aspetto.

? molto probabile che i motori 056 fossero nati per girare a regimi ben pi? alti e l'imposizione regolamentare dei 19000 giri/min abbia snaturato il propulsore causando le rotture che ben sappiamo

mmm... di quali rotture parli?

Quelle di Raikkonen e Massa quest'anno. Certo non riguardano direttamente il motore, ma gli organi di trasmissione che comunque sono legati direttamente al motore.

Teoria interessante, anche se a Barcellona Kimi non si ritir? per un guasto al cambio ma, a detta delle fonti ufficiali, per un problema al cablaggio dell'alternatore (che per? potrebbe anch'esso essere stato causato dalle vibrazioni del motore "strozzato").

E' difficile stabilire se la limitazione dei motori ha penalizzato Ferrari, Renault e BMW; molto pi? facile vedere come abbia "tolto le castagne dal fuoco" alla Mercedes che nel 2006 non riusciva a costruire motori competitivi (la MP4/21 era una buona vettura in generale, peccava proprio di velocit? sul dritto), mentre quest'anno...

Comunque sia ? veramente deprimente come da quest'anno i motori delle F1 siano praticamente standardizzati visto che l'unico parametro rimasto su cui "giocare" ? stato anch'esso fissato. Non per fare sempre il "nostalgico" ma era cos? bello quando "convivevano" V8, V10 e V12 o addirittura aspirati e turbocompressi; quando il V12 Ferrari sebbene pesante e ingombrante sui lunghi rettilinei del vecchio tracciato di Hockeneim diceva sempre la sua anche se montato su un vettura con un telaio sballato e con un aerodinamica di alcuni anni indietro rispetto a quella dei team inglesi. Adesso si alza una polemica infinita anche solo perch?, come successe l'anno scorso, un team (la Toro Rosso) ? autorizzata in deroga al regolamento ad utilizzare un motore vecchio (V10) limitato.

A me, l'anno scorso, sembrava che il V10 della Toro Rosso fosse pi? una penalizzazione che altro...credo che i piloti si sentissero molto frustrati ad avere un motore con quelle cavolo di limitazioni; si vedeva facilmente come, sui lunghi rettilinei, a Liuzzi e Speed mancava lo spunto finale per un sorpasso e questo era dovuto al ridicolo regime di rotazione che era loro imposto.

Comunque sono d'accordo sul fatto che i motori dovrebbero essere completamente liberi: cilindrata libera, n. di cilindri liberi, condotti d'aspirazione a geometria variabile, architettura libera e materiali liberi (al max si dovrebbe dire quali materiali NON usare).

[White Star 2767]

Purtroppo sembra in pericolo l'eliminazione del TC per il 2008, come era stato deciso dalla FIA mesi fa Infatti pare che Ferrari, Renault, BMW e Honda si rifiutino di installare le centraline della MES, e siano pronte ad intraprendere una battaglia legale contro la federazione affinch? venga annullato l'accordo. Questa decisione avrebbe sia motivazioni tecniche (con la centralina unica pare che le macchine abbiano riscontrato grossi problemi di affidabilit? nei tests sinora condotti) che politiche (ovvero conseguenza della spy story). A tal proposito Briatore (che starebbe capeggiando la rivolta) ha detto chiaro e tondo che non ci si pu? fidare di una societ?, che ? emanazione di un team accusato di spionaggio industriale...

 

Che dire, avranno anche le loro ragioni, ma da appassionato speravo tanto che il TC ce lo saremmo tolti dai piedi almeno per tre anni.... :-(

 

Il TC sar? comunque vietato (o almeno spero), il problema sta nella centralina unica che a quanto pare non ? all'altezza della situazione. Beh, c'era da aspettarselo facendola progettare a una squadra che usa i progetti degli altri, e ad un'azienda che sguazza in un monopolio informatico fatto di bug e relative patch. Ha ragione Briatore a lamentarsi!

 

Per quanto riguarda le regole, il problema dello spettacolo lo vedo solo nel regolamento tecnico: i circuiti storici non possono essere modificati, quindi bisogna intervenire sulle auto:

- Limitare l'aerodinamica, senza annullarla. Si lasci libert? in punti che non influenzano le turbolenze, ma si limiti tutto altrove.

- Tornare alle slick, tanto in regime di monopolio non si corre il rischio di un balzo di prestazioni...

- Motori liberi, basta con queste assurde limitazioni: ? F1, mica un monomarca!

- Elettronica standard con pochissime funzioni basilari: se no, tanto vale correre il mondiale usando GP4 con gli aiuti attivati! :lol:

 

Secondo me basterebbero queste cose per vedere gare pi? belle, anche se devo dire che (chiamatemi pure mosca bianca) per me un gran premio ? sempre spettacolare.

 

Il regolamento sportivo IMHO va bene cos? com'?: bisognerebbe rendere pi? oggettive le pene, definire meglio i vari casi in modo che l'incompetenza della FIA possa essere risolta con un foglietto in cui a tale colpa equivale tale pena.

 

Ecclestone (e non solo lui) si lamenta del sistema dei punteggi: forse ci dimentichiamo che questo sistema ? stato inserito per limitare palesemente il dominio Ferrari degli scorsi anni. E finito il dominio ci si ? accorti che ? un sistema squallido, che rovina i campionati pi? combattuti e premia i piloti ragionieri.

Io sono favorevole al ritorno al vecchio sistema, perch? se una squadra domina un mondiale ? giusto che lo vinca a luglio, senza che la lotta sia protratta artificialmente fino a settembre. Ma so gi? di chiedere troppo... teniamoci questo schifo di punteggi, e buonanotte.

[Ferrarista 1705]

Purtroppo sembra in pericolo l'eliminazione del TC per il 2008, come era stato deciso dalla FIA mesi fa Infatti pare che Ferrari, Renault, BMW e Honda si rifiutino di installare le centraline della MES, e siano pronte ad intraprendere una battaglia legale contro la federazione affinch? venga annullato l'accordo. Questa decisione avrebbe sia motivazioni tecniche (con la centralina unica pare che le macchine abbiano riscontrato grossi problemi di affidabilit? nei tests sinora condotti) che politiche (ovvero conseguenza della spy story). A tal proposito Briatore (che starebbe capeggiando la rivolta) ha detto chiaro e tondo che non ci si pu? fidare di una societ?, che ? emanazione di un team accusato di spionaggio industriale...

 

Che dire, avranno anche le loro ragioni, ma da appassionato speravo tanto che il TC ce lo saremmo tolti dai piedi almeno per tre anni.... :-(

 

Il TC sar? comunque vietato (o almeno spero), il problema sta nella centralina unica che a quanto pare non ? all'altezza della situazione. Beh, c'era da aspettarselo facendola progettare a una squadra che usa i progetti degli altri, e ad un'azienda che sguazza in un monopolio informatico fatto di bug e relative patch. Ha ragione Briatore a lamentarsi!

 

Per quanto riguarda le regole, il problema dello spettacolo lo vedo solo nel regolamento tecnico: i circuiti storici non possono essere modificati, quindi bisogna intervenire sulle auto:

- Limitare l'aerodinamica, senza annullarla. Si lasci libert? in punti che non influenzano le turbolenze, ma si limiti tutto altrove.

- Tornare alle slick, tanto in regime di monopolio non si corre il rischio di un balzo di prestazioni...

- Motori liberi, basta con queste assurde limitazioni: ? F1, mica un monomarca!

- Elettronica standard con pochissime funzioni basilari: se no, tanto vale correre il mondiale usando GP4 con gli aiuti attivati! :lol:

 

Secondo me basterebbero queste cose per vedere gare pi? belle, anche se devo dire che (chiamatemi pure mosca bianca) per me un gran premio ? sempre spettacolare.

 

Il regolamento sportivo IMHO va bene cos? com'?: bisognerebbe rendere pi? oggettive le pene, definire meglio i vari casi in modo che l'incompetenza della FIA possa essere risolta con un foglietto in cui a tale colpa equivale tale pena.

 

Ecclestone (e non solo lui) si lamenta del sistema dei punteggi: forse ci dimentichiamo che questo sistema ? stato inserito per limitare palesemente il dominio Ferrari degli scorsi anni. E finito il dominio ci si ? accorti che ? un sistema squallido, che rovina i campionati pi? combattuti e premia i piloti ragionieri.

Io sono favorevole al ritorno al vecchio sistema, perch? se una squadra domina un mondiale ? giusto che lo vinca a luglio, senza che la lotta sia protratta artificialmente fino a settembre. Ma so gi? di chiedere troppo... teniamoci questo schifo di punteggi, e buonanotte.

Beh se andr? in porto la protesta ognuno si costruir? la propria centralina e sar? difficile se non impossibile per la FIA giudicare se su una data centralina ci sta un sistema illegale di TC.

[cek 4]

Doppio post doppio...

quindi quadruplo

comunque sono d'accordo con sir,se sistemassero le macchine per benino(comprese le gomme),rimarrebbero comunque i pit,d'altronde ? impossibile pensare di ritornare a 20 anni fa,non li vedremo piu quei gp

[Spamming Driver 3]

Doppio post doppio...

quindi quadruplo

comunque sono d'accordo con sir,se sistemassero le macchine per benino(comprese le gomme),rimarrebbero comunque i pit,d'altronde ? impossibile pensare di ritornare a 20 anni fa,non li vedremo piu quei gp

Il fatto di reintrodurre i pit stop ? legato a motivi di sicurezza, cos? l'avevano giustificato.

Secondo la FIA, in un incidente al via con 22 monoposto colme di benzina, avrebbe potuto creare dei roghi paurosi (come sempre ci sono stati): ancora mi ricordo come fosse oggi, il rogo di Berger quando si stamp? a Imola e i nostri leoni della CEA spensero l'incendio e lo tirarono fuori dalla Ferrari in nemmeno 20 secondi dall'impatto

Questo, forse, sarebbe stato ragionevole 13 anni fa, ma adesso con le nuove norme di costruzione dei serbatoi, non ha pi? motivo d'esistere.

Quello che ? certo, per?, ? che nessun pilota si azzarda a sorpassare in pista anche per questo motivo, visto che se la tattica del giro in pi?/meno gli permette di passare l'avversario.

[Apocalisse 40]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

Io invece credo che la limitazione influisce e non poco perch? un motore che deve sprigionare la massima potenza e la massima coppia a un certo regime e poi viene tagliato di 1000 giri/min subisce molte conseguenze.

Non sono un ingegnere meccanico e non mi sento cos? esperto da contraddirti al volo, ma se qualcuno (tisian batti un colpo) si inserisse in questa discussione non mi dispiacerebbe. Secondo il mio modesto parere non c'? nulla di controindicato a limitare un motore anche perch? si sta parlando davvero di non moltissimi giri e soprattutto perch? i piloti stessi hanno la possibilit? di ridurre il numero massimo di giri quando serve, quindi non vedo quale possa essere il problema.

Tra l'altro, da quello che si sa, il problema di Barcellona era un problema di errato cablaggio di una centralina (se non ricordo male), quello del Nurburgring era un problema idraulico.

[Ferrarista 1705]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

Io invece credo che la limitazione influisce e non poco perch? un motore che deve sprigionare la massima potenza e la massima coppia a un certo regime e poi viene tagliato di 1000 giri/min subisce molte conseguenze.

Non sono un ingegnere meccanico e non mi sento cos? esperto da contraddirti al volo, ma se qualcuno (tisian batti un colpo) si inserisse in questa discussione non mi dispiacerebbe. Secondo il mio modesto parere non c'? nulla di controindicato a limitare un motore anche perch? si sta parlando davvero di non moltissimi giri e soprattutto perch? i piloti stessi hanno la possibilit? di ridurre il numero massimo di giri quando serve, quindi non vedo quale possa essere il problema.

Tra l'altro, da quello che si sa, il problema di Barcellona era un problema di errato cablaggio di una centralina (se non ricordo male), quello del Nurburgring era un problema idraulico.

Nemmeno io sono un ingegnere per? penso che un motore, per poter avere gli stessi CV a due regimi di rotazione diversi viene snaturato. Altro conto ? ridurre il numero di giri per risparmiare il propulsore. Se siamo a fine gara, che senso ha usare tutti gli 800 CV del motore? Ne uso meno e riduco il regime di rotazione. Ma se siamo a inizio gara il motore deve usare tutta la potenza a sua disposizione e se quel motore ? nato per fare (la sparo l? ? solo un esempio) 800 CV a 20.000 giri/min e poi uno mi costringe a fare gli stessi 800 CV a 19.000 giri/min allora devo variare dei parametri come ad es pressione all'interno dei cilindri e mille altre cose.

Ripeto, non sono un ingegnere n? un esperto di meccanica ma credo che quello che sto dicendo abbia un certo fondamento. Certo se uno esperto mi dicesse il contrario non avrei nulla da obiettare.

[Apocalisse 40]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

Io invece credo che la limitazione influisce e non poco perch? un motore che deve sprigionare la massima potenza e la massima coppia a un certo regime e poi viene tagliato di 1000 giri/min subisce molte conseguenze.

Non sono un ingegnere meccanico e non mi sento cos? esperto da contraddirti al volo, ma se qualcuno (tisian batti un colpo) si inserisse in questa discussione non mi dispiacerebbe. Secondo il mio modesto parere non c'? nulla di controindicato a limitare un motore anche perch? si sta parlando davvero di non moltissimi giri e soprattutto perch? i piloti stessi hanno la possibilit? di ridurre il numero massimo di giri quando serve, quindi non vedo quale possa essere il problema.

Tra l'altro, da quello che si sa, il problema di Barcellona era un problema di errato cablaggio di una centralina (se non ricordo male), quello del Nurburgring era un problema idraulico.

Nemmeno io sono un ingegnere per? penso che un motore, per poter avere gli stessi CV a due regimi di rotazione diversi viene snaturato. Altro conto ? ridurre il numero di giri per risparmiare il propulsore. Se siamo a fine gara, che senso ha usare tutti gli 800 CV del motore? Ne uso meno e riduco il regime di rotazione. Ma se siamo a inizio gara il motore deve usare tutta la potenza a sua disposizione e se quel motore ? nato per fare (la sparo l? ? solo un esempio) 800 CV a 20.000 giri/min e poi uno mi costringe a fare gli stessi 800 CV a 19.000 giri/min allora devo variare dei parametri come ad es pressione all'interno dei cilindri e mille altre cose.

Ripeto, non sono un ingegnere n? un esperto di meccanica ma credo che quello che sto dicendo abbia un certo fondamento. Certo se uno esperto mi dicesse il contrario non avrei nulla da obiettare.

S? per? c'? anche da capire se ? vero che questi motori abbiano davvero la stessa potenza dei loro "genitori" non castrati. Inoltre considera che quest'anno la durata dei motori ? minore rispetto all'anno scorso e di certo questo ? gi? da sola una cosa importantissima.

Un ulteriore considerazione va fatta osservando le curve di coppia e potenza dei motori: pi? si sale di giri, pi? la coppia tende a scendere, questo vuol dire che l'incremento di potenza che hai salendo da 19.000 a 20.000 giri, non ? certo paragonabile a quello che si ha per esempio fra gli 11.000 e i 12.000. I motori da competizione risentono meno di questo fenomeno, molto accentuato sulle auto di serie, ma probabilmente anche quello ha inciso.

Te l'ho detto, non ci giurerei ma per me i problemi non derivano da l

[Yellow 312]

beh si verr? snaturato ? vero... per? penso che le modifiche non riguarderanno solo il motore ma tutte quelle componenti che possono avere dei problemi con un motore non al massimo...

chiaramente non ho le conoscenze per affermare che sia giusto... per? forse l'intuito

[Ferrarista 1705]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

Io invece credo che la limitazione influisce e non poco perch? un motore che deve sprigionare la massima potenza e la massima coppia a un certo regime e poi viene tagliato di 1000 giri/min subisce molte conseguenze.

Non sono un ingegnere meccanico e non mi sento cos? esperto da contraddirti al volo, ma se qualcuno (tisian batti un colpo) si inserisse in questa discussione non mi dispiacerebbe. Secondo il mio modesto parere non c'? nulla di controindicato a limitare un motore anche perch? si sta parlando davvero di non moltissimi giri e soprattutto perch? i piloti stessi hanno la possibilit? di ridurre il numero massimo di giri quando serve, quindi non vedo quale possa essere il problema.

Tra l'altro, da quello che si sa, il problema di Barcellona era un problema di errato cablaggio di una centralina (se non ricordo male), quello del Nurburgring era un problema idraulico.

Nemmeno io sono un ingegnere per? penso che un motore, per poter avere gli stessi CV a due regimi di rotazione diversi viene snaturato. Altro conto ? ridurre il numero di giri per risparmiare il propulsore. Se siamo a fine gara, che senso ha usare tutti gli 800 CV del motore? Ne uso meno e riduco il regime di rotazione. Ma se siamo a inizio gara il motore deve usare tutta la potenza a sua disposizione e se quel motore ? nato per fare (la sparo l? ? solo un esempio) 800 CV a 20.000 giri/min e poi uno mi costringe a fare gli stessi 800 CV a 19.000 giri/min allora devo variare dei parametri come ad es pressione all'interno dei cilindri e mille altre cose.

Ripeto, non sono un ingegnere n? un esperto di meccanica ma credo che quello che sto dicendo abbia un certo fondamento. Certo se uno esperto mi dicesse il contrario non avrei nulla da obiettare.

S? per? c'? anche da capire se ? vero che questi motori abbiano davvero la stessa potenza dei loro "genitori" non castrati. Inoltre considera che quest'anno la durata dei motori ? minore rispetto all'anno scorso e di certo questo ? gi? da sola una cosa importantissima.

Un ulteriore considerazione va fatta osservando le curve di coppia e potenza dei motori: pi? si sale di giri, pi? la coppia tende a scendere, questo vuol dire che l'incremento di potenza che hai salendo da 19.000 a 20.000 giri, non ? certo paragonabile a quello che si ha per esempio fra gli 11.000 e i 12.000. I motori da competizione risentono meno di questo fenomeno, molto accentuato sulle auto di serie, ma probabilmente anche quello ha inciso.

Te l'ho detto, non ci giurerei ma per me i problemi non derivano da l?.

In effetti la minore durata dei motori dovrebbe favorirne l'affidabilit?, ma nonostante questo la Ferrari rompe...quindi due sono le cose: o il progetto dello 056 ? nato male gi? l'anno scorso o le regole nuove hanno condizionato l'affidabilit? Ferrari.

Per? pensandoci...non dimentichiamo che l'uomo che ha firmato i grandi motori dell'era Schumacher cio? Martinelli ora non c'? pi?...e questo secondo me ? un fatto che ha condizionato parecchio.

[mscwin 29]

Quello che ? certo, per?, ? che nessun pilota si azzarda a sorpassare in pista anche per questo motivo, visto che se la tattica del giro in pi?/meno gli permette di passare l'avversario.

 

A voi sarebbe piaciuto in ungheria vedere Kimi vicino agli scarichi di Hamilton per 70 giri senza avere la possibilit? di tentare un attacco? personalmente ho preferito assistere alla gara con i pit stop, almeno di questi tempi il tifoso pu? avere la speranza di vedere il proprio team che azzecca (una tantum... ) la strategia giusta...

 

imho bisogna intervenire pesantemente sull'aerodinamica dando tantissima importanza al carico ottenuto con il corpo vettura e di conseguenza limitando l'efficenza di tutti i flap e dell'alettone posteriore, in modo da ricominciare a vedere qualche sorpasso sull'asciutto anche tra vetture di vertice. Una volta fatto questo si possono anche togliere i pit, ma ora come ora vanno lasciati perch? aggiungono incertezza ai GP di oggi, che risultano per la maggior parte soporiferi. Sempre per chi non ? un appassionato sfegatato, per esempio per me i GP non sono mai privi di interesse. :aham:

[tisian 1]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

Io invece credo che la limitazione influisce e non poco perch? un motore che deve sprigionare la massima potenza e la massima coppia a un certo regime e poi viene tagliato di 1000 giri/min subisce molte conseguenze.

Non sono un ingegnere meccanico e non mi sento cos? esperto da contraddirti al volo, ma se qualcuno (tisian batti un colpo) si inserisse in questa discussione non mi dispiacerebbe. Secondo il mio modesto parere non c'? nulla di controindicato a limitare un motore anche perch? si sta parlando davvero di non moltissimi giri e soprattutto perch? i piloti stessi hanno la possibilit? di ridurre il numero massimo di giri quando serve, quindi non vedo quale possa essere il problema.

Tra l'altro, da quello che si sa, il problema di Barcellona era un problema di errato cablaggio di una centralina (se non ricordo male), quello del Nurburgring era un problema idraulico.

Nemmeno io sono un ingegnere per? penso che un motore, per poter avere gli stessi CV a due regimi di rotazione diversi viene snaturato. Altro conto ? ridurre il numero di giri per risparmiare il propulsore. Se siamo a fine gara, che senso ha usare tutti gli 800 CV del motore? Ne uso meno e riduco il regime di rotazione. Ma se siamo a inizio gara il motore deve usare tutta la potenza a sua disposizione e se quel motore ? nato per fare (la sparo l? ? solo un esempio) 800 CV a 20.000 giri/min e poi uno mi costringe a fare gli stessi 800 CV a 19.000 giri/min allora devo variare dei parametri come ad es pressione all'interno dei cilindri e mille altre cose.

Ripeto, non sono un ingegnere n? un esperto di meccanica ma credo che quello che sto dicendo abbia un certo fondamento. Certo se uno esperto mi dicesse il contrario non avrei nulla da obiettare.

S? per? c'? anche da capire se ? vero che questi motori abbiano davvero la stessa potenza dei loro "genitori" non castrati. Inoltre considera che quest'anno la durata dei motori ? minore rispetto all'anno scorso e di certo questo ? gi? da sola una cosa importantissima.

Un ulteriore considerazione va fatta osservando le curve di coppia e potenza dei motori: pi? si sale di giri, pi? la coppia tende a scendere, questo vuol dire che l'incremento di potenza che hai salendo da 19.000 a 20.000 giri, non ? certo paragonabile a quello che si ha per esempio fra gli 11.000 e i 12.000. I motori da competizione risentono meno di questo fenomeno, molto accentuato sulle auto di serie, ma probabilmente anche quello ha inciso.

Te l'ho detto, non ci giurerei ma per me i problemi non derivano da l?.

In effetti la minore durata dei motori dovrebbe favorirne l'affidabilit?, ma nonostante questo la Ferrari rompe...quindi due sono le cose: o il progetto dello 056 ? nato male gi? l'anno scorso o le regole nuove hanno condizionato l'affidabilit? Ferrari.

Per? pensandoci...non dimentichiamo che l'uomo che ha firmato i grandi motori dell'era Schumacher cio? Martinelli ora non c'? pi?...e questo secondo me ? un fatto che ha condizionato parecchio.

 

 

Ti potrei dare ragione se il motore Ferrari si fosse rotto qualche volta quest'anno (parlo delle unit? montate sul telaio Ferrari) invece i ritiri sono stati tutti determinati da problemi esterni al motore, e di cui lo stesso non ha responsabilit?!

Le unit? montate sui telai ToroRosso e Spyker non sono confrontabili per un semplice motivo, l'accessoristica (radiatori acqua e olio) e la disposizione della stessa non sono le stesse che la Ferrari monta sul proprio telaio.

Le unit? che quest'anno cartterizzano il mondiale e che vedono il regime massimo di rotazione "castrato" a 19000 Gmin non sono uguali identici a quelli utilizzati l'anno passato, ma, prima di venire depositati in federazione, hanno subito tutta una serie di sviluppi specifici, in funzione del regime di rotazione abbassato.

Si parla sopratutto di alimentazione (cornetti di aspirazione, forma di valvole e condotti) alberi a camme, imbiellaggio, rapporto di compressione forma pistone e camera di combustione, lunghezza scarico specifici per le nuove condizioni.

 

 

 

 

tisian

[Satyricon 0]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

 

 

BMW prima di tutti a 20000..

[Ferrarista 1705]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

 

 

BMW prima di tutti a 20000..

BMW ? stata la prima a dichiarare di aver superato i 19000 giri/min...non sarei cos? sicuro dei 20000.

[Satyricon 0]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

 

 

BMW prima di tutti a 20000..

BMW ? stata la prima a dichiarare di aver superato i 19000 giri/min...non sarei cos? sicuro dei 20000.

 

mi sa che hai le idee un po confuse!

la BMW anche col V10 aveva dichiarato di aver superato i 20000 e mi ricordo bene quando avevano dato la "clamorosa" notizia se ne era parlato per molto..... il motore renault era il + malmesso con la potenza max!

tornando al presente nn mi ricordo + su quale numero di autosprint avevo letto che il V8 bavarese aveva una 15ina di cavalli su tutti

 

la makkina nn sar? ancora a livello di ferrari e mclaren ma il motore ? il migliore

 

[cek 4]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

 

 

BMW prima di tutti a 20000..

BMW ? stata la prima a dichiarare di aver superato i 19000 giri/min...non sarei cos? sicuro dei 20000.

 

mi sa che hai le idee un po confuse!

la BMW anche col V10 aveva dichiarato di aver superato i 20000 e mi ricordo bene quando avevano dato la "clamorosa" notizia se ne era parlato per molto..... il motore renault era il + malmesso con la potenza max!

tornando al presente nn mi ricordo + su quale numero di autosprint avevo letto che il V8 bavarese aveva una 15ina di cavalli su tutti

 

la makkina nn sar? ancora a livello di ferrari e mclaren ma il motore ? il migliore

quello reanutl era l'unico con le bancate a 74 gradi contro i 90 di tutti.questo garantiva un baricentro piu basso ma meno potenza per via delle vibrazioni.tra i v8 credo che quello bmw fosse piu potente di tutti,ovviamente si parla di qualche cavallo visto che per farli la fia fornisce il manuale d'istruzioni,non a caso le bmw sembravano fortissime a monza mentre negl'altri circuiti erano macchine da settimo-ottavo posto.con la limitazione a 19 mila le potenze sono identiche,preparioamoci i trenini a monza

[Apocalisse 40]

beh io non ci credo tanto... l'anno passato solo alcuni motori (renault, merceded(?) e ferrari(?) non ricordo ) arrivavano a 20mila giri e solo in alcune occasioni... quindi non penso che un regime di 19mila possa danneggiarlo...

 

 

BMW prima di tutti a 20000..

BMW ? stata la prima a dichiarare di aver superato i 19000 giri/min...non sarei cos? sicuro dei 20000.

 

mi sa che hai le idee un po confuse!

la BMW anche col V10 aveva dichiarato di aver superato i 20000 e mi ricordo bene quando avevano dato la "clamorosa" notizia se ne era parlato per molto..... il motore renault era il + malmesso con la potenza max!

tornando al presente nn mi ricordo + su quale numero di autosprint avevo letto che il V8 bavarese aveva una 15ina di cavalli su tutti

 

la makkina nn sar? ancora a livello di ferrari e mclaren ma il motore ? il migliore

quello reanutl era l'unico con le bancate a 74 gradi contro i 90 di tutti.questo garantiva un baricentro piu basso ma meno potenza per via delle vibrazioni.tra i v8 credo che quello bmw fosse piu potente di tutti,ovviamente si parla di qualche cavallo visto che per farli la fia fornisce il manuale d'istruzioni,non a caso le bmw sembravano fortissime a monza mentre negl'altri circuiti erano macchine da settimo-ottavo posto.con la limitazione a 19 mila le potenze sono identiche,preparioamoci i trenini a monza

Piccolo appunto: il motore Renault aveva le bancate a 72?.

[cek 4]

Doppio post doppio...

quindi quadruplo

comunque sono d'accordo con sir,se sistemassero le macchine per benino(comprese le gomme),rimarrebbero comunque i pit,d'altronde ? impossibile pensare di ritornare a 20 anni fa,non li vedremo piu quei gp

Il fatto di reintrodurre i pit stop ? legato a motivi di sicurezza, cos? l'avevano giustificato.

Secondo la FIA, in un incidente al via con 22 monoposto colme di benzina, avrebbe potuto creare dei roghi paurosi (come sempre ci sono stati): ancora mi ricordo come fosse oggi, il rogo di Berger quando si stamp? a Imola e i nostri leoni della CEA spensero l'incendio e lo tirarono fuori dalla Ferrari in nemmeno 20 secondi dall'impatto

Questo, forse, sarebbe stato ragionevole 13 anni fa, ma adesso con le nuove norme di costruzione dei serbatoi, non ha pi? motivo d'esistere.

Quello che ? certo, per?, ? che nessun pilota si azzarda a sorpassare in pista anche per questo motivo, visto che se la tattica del giro in pi?/meno gli permette di passare l'avversario.

anche perch? 13 anni fa i serbatoi li mettevano dappertutto,la ferrari li metteva nelle pance quando ci fu il rogo di berger,se non sbagli la ligier li metteva tra motore e cambio

[Spamming Driver 3]

Doppio post doppio...

quindi quadruplo

comunque sono d'accordo con sir,se sistemassero le macchine per benino(comprese le gomme),rimarrebbero comunque i pit,d'altronde ? impossibile pensare di ritornare a 20 anni fa,non li vedremo piu quei gp

Il fatto di reintrodurre i pit stop ? legato a motivi di sicurezza, cos? l'avevano giustificato.

Secondo la FIA, in un incidente al via con 22 monoposto colme di benzina, avrebbe potuto creare dei roghi paurosi (come sempre ci sono stati): ancora mi ricordo come fosse oggi, il rogo di Berger quando si stamp? a Imola e i nostri leoni della CEA spensero l'incendio e lo tirarono fuori dalla Ferrari in nemmeno 20 secondi dall'impatto

Questo, forse, sarebbe stato ragionevole 13 anni fa, ma adesso con le nuove norme di costruzione dei serbatoi, non ha pi? motivo d'esistere.

Quello che ? certo, per?, ? che nessun pilota si azzarda a sorpassare in pista anche per questo motivo, visto che se la tattica del giro in pi?/meno gli permette di passare l'avversario.

anche perch? 13 anni fa i serbatoi li mettevano dappertutto,la ferrari li metteva nelle pance quando ci fu il rogo di berger,se non sbagli la ligier li metteva tra motore e cambio

Si, di norma i serbatoi erano dietro e a fianco del pilota, non solo sulla Ferrari.

In effetti, la Ligier aveva montato il motore proprio alle spalle del pilota, l'abero di trasmissione girava dentro il serbatoio della benzina e andava a congiungersi con la scatola del cambio/differenziale, roba da matti.