Gp Silverstone 1993 - video

[rumpen78 6]

la mclaren si comporto' molto bene nelle prime gare del 93' nonostante il divario dalla williams fosse in condizioni normali vicino ai due secondi al giro.poi in estate dimostro' un inefficenza imbarazzante sui circuiti veloci.in belgio il re delle pole 5 volte vincitore a spa,si becco' 2 secondi e mezzo dal poleman alain prost,e lottava per il 5? posto con la footwoork di aguri suzuki.

 

torno' competitiva nelle ultime tre gare,ma in definitiva costrinse senna a gare menomate da magny cours fino a monza,gare in cui raccolse la miseria di 11 punti.

 

non era neanche un mostro di affidabilita' visto che costrinse senna a 4 ritiri,in 4 gare in cui era al secondo posto(portogallo hungaroring san marino e canada)

 

alla fine,se togliamo il periodo estivo canada/monza vediamo come senna ha raccolto 62 punti prost 55 punti.

 

a fine 93' senna era considerato indiscutibilmente il miglior pilota del mondo e all'apice della carriera.

 

poi il 94' sappiamo tutti com'e' andato.in brasile si e' girato perche' voleva vincere in una gara che la williams non poteva vincere...damon hill si becco' un giro di distacco quel giorno.e a imola era il poleman ed era in testa..

[luke36 6]

la mclaren si comporto' molto bene nelle prime gare del 93' nonostante il divario dalla williams fosse in condizioni normali vicino ai due secondi al giro.poi in estate dimostro' un inefficenza imbarazzante sui circuiti veloci.in belgio il re delle pole 5 volte vincitore a spa,si becco' 2 secondi e mezzo dal poleman alain prost,e lottava per il 5? posto con la footwoork di aguri suzuki.

 

torno' competitiva nelle ultime tre gare,ma in definitiva costrinse senna a gare menomate da magny cours fino a monza,gare in cui raccolse la miseria di 11 punti.

 

non era neanche un mostro di affidabilita' visto che costrinse senna a 4 ritiri,in 4 gare in cui era al secondo posto(portogallo hungaroring san marino e canada)

 

alla fine,se togliamo il periodo estivo canada/monza vediamo come senna ha raccolto 62 punti prost 55 punti.

 

a fine 93' senna era considerato indiscutibilmente il miglior pilota del mondo e all'apice della carriera.

 

poi il 94' sappiamo tutti com'e' andato.in brasile si e' girato perche' voleva vincere in una gara che la williams non poteva vincere...damon hill si becco' un giro di distacco quel giorno.e a imola era il poleman ed era in testa..

 

 

Gi?. Mi chiedo come non si possano vedere i fatti cos? come si presentano. Quoto.

 

***

[Alesi27 2]

Penso che il 93 sia stata la stagione migliore di Senna che ha fatto grandi gare come Donington e che a lottato con una williams stellare fino all'estate. I grandi piloti si vedono soprattutto quando sono in condizioni di inferiorit?. E non capisco come si possa definire il Senna del 93 in fase calante. Va be che aveva 34 anni ma non mi sembrava bollito visto le prestazioni che faceva.

[Visitatore Achille Varzi]

L'annata '93 secondo me ? da dimenticare, non per quello che ha fatto senna, anzi ha cercato di rivitalizzare l'interesse dando spettacolo con una macchina non al top, quanto per il fatto che in Williams oramai il caposquadra era un pilota ormai finito, messo su una macchina grazie ai suoi grossi appoggi politici, ma ditemi voi se con un Mansell a Silverstone poteva esserci un livello del genere, ricordo che l'anno prima sullo stesso circuito dava due secondi al giro a Patrese, onore a Senna ma Prost non era pi?? lui.

 

Sono della stessa opinione, non possiamo sapere con certezza visto la Ferrari del '91 ma probabilmente gi? in quell'anno ad Alain mancava qualcosa di qual Prost che conoscevamo.

Che ad ogni modo ? stato uno dei piloti pi? completi che abbia mai visto.

Insomma il titolo del '93 ? stato in qualche maniera una specie di omaggio di Williams, Renault ed Elf ad un grande campione che ormai aveva fatto la sua epoca.

Non altrettanto direi (beninteso: senza polemica con nessuno) di Senna, che alla fine del 93 ritengo fosse ancora nel pieno delle sue potenzialit?

 

 

 

No, io non sono per niente d'accordo. Prost non solo voleva a tutti i costi correre nel '93, ma anche nel '92 e nel '95. Che come prerogativa volesse una monoposto vincente fa parte del suo modo estremamente accorto di gestire la sua carriera. Ad ogni modo quel '93 si mise proprio male per Alain, con una williams che fu penalizzata in ogni dove, e con un inizio di campionato estremamente bagnato... ad ogni modo recuper? (a suon di sorpassi) tutto il plotone a Montecarlo (dove ? difficile passare) e in Ungheria (idem). Alle fortunate vittorie di Hockenhaim si contrappone Monza, dove domin? sino al traguardo (quasi). Quel mondiale Prost poteva solo perderlo, ecco perch? era maggiormente difficile recuperarlo. Dopo l'esperienza Ferrari si poteva pensare che Prost non fosse pi? uomo squadra, se si presentavano problemi addossava la colpa sul team e non faceva progredire la monoposto. In Williams chiar? prima di tutto questo, che alla Ferrari '91 forse era l'unico che aveva le idee chiare e che un scuderia poteva, grazie a lui uscire da una crisi. Non so se Mansell sarebbe stato capace altrettanto, con un inizio cos?, di mantenere la calma, visto che l'anno prima bastava che Senna si facesse vedere un tantino negli specchietti in staccata per mandarlo in crisi. In Qualifica in Brasile la Mc Laren arriv? con sei monoposto, tanto per mettere pressione, Mansell and? a sbattere nel suo giro veloce. A Montreal, pressato da Ayrton, usc? rovinosamente, a Hocknhaim pure, tanto da dover 'ricorrere' all'aiuto del (onestamente) lento Patrese a Magny Cours. Prost nel '93 fece pochissimi errori.Poi in estate divenne (torn?) ad essere anche velocissimo, esaltandosi nei giri in qualifica. Erano anni che non accadeva. Il '93 di Prost ? una degna cigliegina su una torta gi? ben guarnita.

 

Il fatto che Senna stava disputando una stagione stratosferica con altissimi (tanti) e bassissimi (Monza) non deve togliere i meriti al francese. Dopo Monza smise di correre, ma ormai aveva fatto il suo...

 

ma ho i miei dubbi sul prost del 93'...mansell nel 92' con la stessa macchina aveva chiuso il campionato dopo solo 5 gare.il buon alain dovette aspettare l'estate per riprendersi la leadership in campionato,e ce la fece grazie ad una mclaren veramente scarsa sui circuiti veloci,e alla fortuna che lo aiuto' spesso con damon hill(inghilterra e germania)

 

Mansell e Patrese nel 92 disponevano di una vettura nettamente superiore (specialmente Mansell...) infatti furono primo e secondo nel mondiale.

Prost nel 1993 anche lui ha fatto quello che ha voluto.

Non credo che in quelle condizioni si possano indirettamente confrontare Mansell e Prost. Tutti e due avevano una macchina da mondiale e tutti e due l'hanno vinto. Solo che Alain ne ha vinti altri 3 prima, e non sempre con la macchina migliore.

[rumpen78 6]

L'annata '93 secondo me ? da dimenticare, non per quello che ha fatto senna, anzi ha cercato di rivitalizzare l'interesse dando spettacolo con una macchina non al top, quanto per il fatto che in Williams oramai il caposquadra era un pilota ormai finito, messo su una macchina grazie ai suoi grossi appoggi politici, ma ditemi voi se con un Mansell a Silverstone poteva esserci un livello del genere, ricordo che l'anno prima sullo stesso circuito dava due secondi al giro a Patrese, onore a Senna ma Prost non era pi?? lui.

 

Sono della stessa opinione, non possiamo sapere con certezza visto la Ferrari del '91 ma probabilmente gi? in quell'anno ad Alain mancava qualcosa di qual Prost che conoscevamo.

Che ad ogni modo ? stato uno dei piloti pi? completi che abbia mai visto.

Insomma il titolo del '93 ? stato in qualche maniera una specie di omaggio di Williams, Renault ed Elf ad un grande campione che ormai aveva fatto la sua epoca.

Non altrettanto direi (beninteso: senza polemica con nessuno) di Senna, che alla fine del 93 ritengo fosse ancora nel pieno delle sue potenzialit?

 

 

 

No, io non sono per niente d'accordo. Prost non solo voleva a tutti i costi correre nel '93, ma anche nel '92 e nel '95. Che come prerogativa volesse una monoposto vincente fa parte del suo modo estremamente accorto di gestire la sua carriera. Ad ogni modo quel '93 si mise proprio male per Alain, con una williams che fu penalizzata in ogni dove, e con un inizio di campionato estremamente bagnato... ad ogni modo recuper? (a suon di sorpassi) tutto il plotone a Montecarlo (dove ? difficile passare) e in Ungheria (idem). Alle fortunate vittorie di Hockenhaim si contrappone Monza, dove domin? sino al traguardo (quasi). Quel mondiale Prost poteva solo perderlo, ecco perch? era maggiormente difficile recuperarlo. Dopo l'esperienza Ferrari si poteva pensare che Prost non fosse pi? uomo squadra, se si presentavano problemi addossava la colpa sul team e non faceva progredire la monoposto. In Williams chiar? prima di tutto questo, che alla Ferrari '91 forse era l'unico che aveva le idee chiare e che un scuderia poteva, grazie a lui uscire da una crisi. Non so se Mansell sarebbe stato capace altrettanto, con un inizio cos?, di mantenere la calma, visto che l'anno prima bastava che Senna si facesse vedere un tantino negli specchietti in staccata per mandarlo in crisi. In Qualifica in Brasile la Mc Laren arriv? con sei monoposto, tanto per mettere pressione, Mansell and? a sbattere nel suo giro veloce. A Montreal, pressato da Ayrton, usc? rovinosamente, a Hocknhaim pure, tanto da dover 'ricorrere' all'aiuto del (onestamente) lento Patrese a Magny Cours. Prost nel '93 fece pochissimi errori.Poi in estate divenne (torn?) ad essere anche velocissimo, esaltandosi nei giri in qualifica. Erano anni che non accadeva. Il '93 di Prost ? una degna cigliegina su una torta gi? ben guarnita.

 

Il fatto che Senna stava disputando una stagione stratosferica con altissimi (tanti) e bassissimi (Monza) non deve togliere i meriti al francese. Dopo Monza smise di correre, ma ormai aveva fatto il suo...

 

ma ho i miei dubbi sul prost del 93'...mansell nel 92' con la stessa macchina aveva chiuso il campionato dopo solo 5 gare.il buon alain dovette aspettare l'estate per riprendersi la leadership in campionato,e ce la fece grazie ad una mclaren veramente scarsa sui circuiti veloci,e alla fortuna che lo aiuto' spesso con damon hill(inghilterra e germania)

 

Mansell e Patrese nel 92 disponevano di una vettura nettamente superiore (specialmente Mansell...) infatti furono primo e secondo nel mondiale.

Prost nel 1993 anche lui ha fatto quello che ha voluto.

Non credo che in quelle condizioni si possano indirettamente confrontare Mansell e Prost. Tutti e due avevano una macchina da mondiale e tutti e due l'hanno vinto. Solo che Alain ne ha vinti altri 3 prima, e non sempre con la macchina migliore.

 

perche' quando aveva la mclaren porsche e la mclaren honda non erano le macchine migliori?

 

[Visitatore Achille Varzi]

perche' quando aveva la mclaren porsche e la mclaren honda non erano le macchine migliori?

 

Lo erano nell'85 e nell'89, quando Alain vinse il suo primo e terzo mondiale (compagni di squadra Lauda e Senna!).

Ma nel 1986 la Williams era superiore, tuttavia, grazie anche a un po' di fortuna, ma soprattutto a meriti propri, il francese vinse il mondiale con la McLaren.

[andre91 0]

perche' quando aveva la mclaren porsche e la mclaren honda non erano le macchine migliori?

 

 

Ma nel 1986 la Williams era superiore, tuttavia, grazie anche a un po' di fortuna, ma soprattutto a meriti propri, il francese vinse il mondiale con la McLaren.

parecchia fortuna dato che a mansell scoppi? una gomma all'ultima gara...

[rumpen78 6]

perche' quando aveva la mclaren porsche e la mclaren honda non erano le macchine migliori?

 

 

Ma nel 1986 la Williams era superiore, tuttavia, grazie anche a un po' di fortuna, ma soprattutto a meriti propri, il francese vinse il mondiale con la McLaren.

parecchia fortuna dato che a mansell scoppi? una gomma all'ultima gara...

 

la stagione 86' fu un regalo williams, a parte che a mansell esplose la gomma a 20 giri dalla fine.la mclaren non era cosi inferiore,basta rivedere le gare una per una

[Visitatore Achille Varzi]

perche' quando aveva la mclaren porsche e la mclaren honda non erano le macchine migliori?

 

 

Ma nel 1986 la Williams era superiore, tuttavia, grazie anche a un po' di fortuna, ma soprattutto a meriti propri, il francese vinse il mondiale con la McLaren.

parecchia fortuna dato che a mansell scoppi? una gomma all'ultima gara...

 

la stagione 86' fu un regalo williams, a parte che a mansell esplose la gomma a 20 giri dalla fine.la mclaren non era cosi inferiore,basta rivedere le gare una per una

 

Certo, la McLaren era un'ottima macchina. La seconda migliore. Battere la Williams con alla guida il tre volte campione del mondo Piquet e il velocissimo Mansell non era certo facile e senza un po' di fortuna non si poteva fare. Prost ebbe il grande merito di farsi trovare ancora in lizza all'ultimo GP, e sulla gara secca, come abbiamo visto, ne possono succedere di tutti i colori.

 

[ickx70 1]

La Wlliams quell'anno era leggermente superiore ma si trov? Mansell a lottare con Prost e il britannico non ancora era quello degli ultimi anni di carriera. Prost sfrutt? bene l'occasione ma non aveva mezzi decisamente superiori alla concorrenza come per gli altri tre mondiali

[rumpen78 6]

La Wlliams quell'anno era leggermente superiore ma si trov? Mansell a lottare con Prost e il britannico non ancora era quello degli ultimi anni di carriera. Prost sfrutt? bene l'occasione ma non aveva mezzi decisamente superiori alla concorrenza come per gli altri tre mondiali

 

 

ma soprattutto la williams fu penalizzata da una lotta intestina che non alla mclaren non c'era

[Visitatore Achille Varzi]

La Wlliams quell'anno era leggermente superiore ma si trov? Mansell a lottare con Prost e il britannico non ancora era quello degli ultimi anni di carriera. Prost sfrutt? bene l'occasione ma non aveva mezzi decisamente superiori alla concorrenza come per gli altri tre mondiali

 

Se vogliamo essere precisi bisogna dire che anche nel 1989 non aveva mezzi superiori, anzi, erano identici a quelli del suo compagno di squadra che era anche il principale avversario. Fu un campionato solo per piloti McLaren, ma giocarsela contro Senna non era certo uno scherzo. Situazione ben diversa dal 1993.

[andre91 0]

La Wlliams quell'anno era leggermente superiore ma si trov? Mansell a lottare con Prost e il britannico non ancora era quello degli ultimi anni di carriera. Prost sfrutt? bene l'occasione ma non aveva mezzi decisamente superiori alla concorrenza come per gli altri tre mondiali

 

 

ma soprattutto la williams fu penalizzata da una lotta intestina che non alla mclaren non c'era

quoto prost nn aveva un compagno di squadra alla sua altezza. a proposito chi era?

[Visitatore alexf1 fan]

 

Rosberg , per la verit? avrebbe potuto metterlo in difficolt? dato che in 2 delle sue 4 vittorie ce l'aveva davanti (Imola , Australia ) . A ripensarci ce ne sarebbero da raccontare di fortune di Prost nell' 86

[andre91 0]

Rosberg , per la verit? avrebbe potuto metterlo in difficolt? dato che in 2 delle sue 4 vittorie ce l'aveva davanti (Imola , Australia ) . A ripensarci ce ne sarebbero da raccontare di fortune di Prost nell' 86

gi? x? in australia a rosberg scoppi? 1 ruota...

[tigre 38]

S? la williams doveva giocare di conserva, far cambiare le gomme ad almeno una delle macchine visto che Piquet era a pari punti con Prost, e invece.... Prost ha sfruttato bene la Mclaren anche perch? questa secondo me come team ? stato sempre migliore della Williams

[andre91 0]

Prost ha sfruttato bene la Mclaren anche perch? questa secondo me come team ? stato sempre migliore della Williams

secondo me nn ? tanto il fatto che la mclaren sia migliore della williams quanto l'obbiettivo di queste squadre: a williams interessa dimostrare di avere la miglior macchina (infatti ha quasi sempre licenziato il pilota che aveva vinto il mondiale l'anno prima) mentre alla mclaren (quindi a ron dennis) interessa vincere + gare possibili

[Visitatore Achille Varzi]

Prost ha sfruttato bene la Mclaren anche perch? questa secondo me come team ? stato sempre migliore della Williams

secondo me nn ? tanto il fatto che la mclaren sia migliore della williams quanto l'obbiettivo di queste squadre: a williams interessa dimostrare di avere la miglior macchina (infatti ha quasi sempre licenziato il pilota che aveva vinto il mondiale l'anno prima) mentre alla mclaren (quindi a ron dennis) interessa vincere + gare possibili

 

Questo topic mi ricorda che Prost ha corso in squadra con Lauda, Rosberg, Mansell, Senna, D Hill, sono 5 campioni del mondo, e li ha battuti quasi tutti. Non e' male. Infatti credo che sia un record.

[tigre 38]

Prost ha sfruttato bene la Mclaren anche perch? questa secondo me come team ? stato sempre migliore della Williams

secondo me nn ? tanto il fatto che la mclaren sia migliore della williams quanto l'obbiettivo di queste squadre: a williams interessa dimostrare di avere la miglior macchina (infatti ha quasi sempre licenziato il pilota che aveva vinto il mondiale l'anno prima) mentre alla mclaren (quindi a ron dennis) interessa vincere + gare possibili

 

Si anche quello, ma anche il fatto che nei momenti topici in Williams hanno sempre o quasisbagliato, vi ricordate di estoril '91 quando Mansell perse una ruota, ricordo l'espressione di Dudot quel giorno il progettista Renault, quella di un uomo completamente distrutto

[rumpen78 6]

il discorso su prost e' piu esteso...

 

dunque prost ha avuto a disposizione le migliori macchine come nessun pilota ha mai avuto..

 

la renault turbo nell'83 la mclaren porsche nell'84' 85'(e anche nell'86' rimaneva comunque un ottima macchina),la mclaren honda nell'88'89',la ferrari del 90'(che si puo' considerare alla pari conlamclaren di quell'anno) e la williams renault del 93'.

 

prost ha dovuto lottare per vincere i mondiali,non solo in un epoca in cui ha dovuto confrontarsi con grandi campioni,ma anche con compagni di squadra di altissimo livello che di sconti non ne facevano di certo.

 

alcune volte ha avuto indubbiamente la dea bendata come alleata,altre no,basta pensare a quando perse il mondiale per mezzo punto.

 

nella fatispecie io credo che prost meritasse piu' il titolo dell'84 che quello dell'86',sarebbe stato piu' giusto per quello che si e' visto in pista che prost vincesse l'84 e mansell l'86,ma si sa queste considerazioni lasciano il tempo che trovano,in quantio estremamente opinabili e suscettibili di contraddizione...

 

alla fine io credo che per un pilota che ha lottato per vincere otto mondiali ci puo' stare di averne vinti 4 e persi 4,se si considera la concorezza spietata che aveva in squadra e fuori squadra..