hermes

In pista esistono i commissari e possono decidere di interpretare i regolamenti. Per esempio possono decidere di trainare una vettura piuttosto che un'altra e riammetterla in gara oppure no. Certo ? che Montezemolo alla presentazione della F2007 aveva chiesto affidabilit? perch? gi? l'anno scorso il mondiale ? stato perso perch? la Ferrari si rompeva. Una cosa ? la classifica e una cosa ? il comportamento sportivo. Il mondiale si pu? e si deve vincere. Ma i comportamenti antisportivi vanno condannati.

Una cosa che non ho capito della lettera di Dennis ? che afferma che kroll (chi ??) ha fatto un indagine e niente di quello che ? sui progetti Ferrari ? presente nella macchina McLaren. Il mio dubbio ?: come ha fatto a confrontare i progetti Ferrari con quelli McLaren se i progetti li aveva Caughlan ? Per il resto a parte l'accusa di correre con una macchina illegale, l'ode a Stepney che spiffera, il fatto che finora ha sempre cercato di mettere tutto a tacere potrebbe anche aver ragione.

Mi pare sacrosanto , che senso avrebbe farla a porte chiuse ? 1. perch? allora Parigi l'hanno fatto a porte chiuse ? 2. il fatto che ci sia la stampa non significa che sapremo tutto: ognuno racconter? la propria verit

Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: ... Ecco tutto l'articolo: Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? No,hai sbagliato.L'articolo che ho postato io ? vecchio,non ? di oggi. nell'articolo che ho riportato io si parlava di ipotesi ancora prima della sentenza diciamo di primo grado. Era solo un ipotesi che faceva il times in base alle indescrizioni. Ah... indiscrezioni partite e montate, giorno per giorno, da dove? XD Guarda, io ricordo molto bene "teoria delle comunicazioni di massa" ( lo sogno ancora a volte! ) e quel che si pu? fare mandando in orbita notizie "mirate" nell'ambito di un'abile campagna stampa... Hai presente la genesi del famigerato Codice Da Vinci di Brown? e la vera genesi del mistero misterioso del "Priorato di Sion"? La penna ne ha sempre ucciso pi? della spada... XD Non voglio per? mischiare sacro XD e profano: dico solamente che dovremo essere pi? attenti a leggere criticamente le fonti dell'informazione... sopratutto quando casi simili coinvolgono miti sportivi e realt? industriali "pesanti" come quelle in questione. Sono sicuramente d'accordo con te riguardo ai giudizi sulla stampa: mi ? stato recentemente fatto notare che esistono notizie assolutamente pubbliche che smentiscono che l'obiettivo della guerra in Irak sia il petrolio come sostenuto dai giornali di tutto il mondo (n? tantomeno la democrazia in Irak o le armi di distruzione di massa). Evito di commentare notizie riportate dai giornali. L'unica cosa che ho dato per certa ? stato il comunicato ufficiale FIA di Parigi e le 2 lettere pubblicate sul sito FIA. Pu? essere che la campagna stampa dei giornali sia in qualche modo pilotata da Maranello. Pu? essere che l'attenzione dei giornali ormai costante su questa storia da oltre un mese sia per mettere pressione sulla FIA. Per? ci sono anche elementi certi che mi sembra assurdo che siano frutto di un complotto. Che Caughlan avesse 780 pagine di manuale Ferrari ? un fatto. Che alla McLaren una volta saputo non lo hanno comunicato alla FIA o alla Ferrari ? un fatto accertato. E Mosley nella lettera a Macaluso ne cita altri anche se conclude che secondo lui sono solo indizi e non una prova. Possiamo pensare che tutti questi elementi siano stati creati dalla Ferrari per poter chiedere l'espulsione della McLaren (perch? a questo punto non vedo soluzioni intermedie) ? Onestamente io penso che il movente sia un po' troppo debole per un simile complotto: o la situazione ? sfuggita di mano o c'? un altro movente molto pi? grande. Potrei capire un complotto di queste dimensioni se la Ferrari puntasse a comprare la McLaren. Ma perch? per vincere un mondiale in cui hanno anche una macchina decente dovrebbero annientare un avversario ? Un mondiale che quindi non avrebbe neanche lo stesso valore. Io provo a considerare tutte le ipotesi senza escluderne nessuna e senza dare del ladro a nessuno a priori. Forse c'? qualcosa che non vedo. Forse lo schifo che provo per tutto questo (perch? sia nato dalla McLaren o dalla Ferrari o dalla FIA, comunque di schifo si tratta) non mi fa vedere qualcosa. Mi piacerebbe solo che finisse il muro contro muro "ladri" - "i ladri siete voi".

vuoi mettere la possibilit? di inventare ogni volta una nuova mossa a sorpresa ? mentre tutti erano a decidere se la Ferrari avrebbe fatto ricorso o no... il ricorso lo fa Macaluso oscar per la migliore sceneggiatura originale ... the winner is ... Max Mosley & Bernie Ecclestone altro che 50%... sono tutti inutili i piloti...

l'importante ? che Tonio questa volta accosti 1 Km prima del doppiaggio di Kimi prima di essere investito dal cavalca tori il film horror dell'anno scorso meglio non rivederlo :sisi2: L'anno scorso fu Kimi a sbagliare e lo ammise lui stesso scusandosi con Liuzzi. In F1 non vale la regola del CdS per cui chi tampona ha sempre torto, Kimi rallent? immotivatamente in una situazione di grande traffico (mi pare stessero dietro alla SC) e visto che le F1 non hanno gli "stop"... la faccenda fu cos? in verit? Kimi doveva doppiare Tonio Tonio rallenta per farlo passare ma Kimi non si accorge che rallenta perch? sta guardando non so cosa qualche ragazza sugli spalti forse ci stai forse suggerendo che eri sugli spalti a Budapest ???

Grande OT: Grazie! L'ho messo in questi giorni proprio perch? ? una delle pi? belle pagine della storia dell'automobilismo sportivo. Eccovi la storia: L?avventura della Ferrari alla 24 ore di Daytona 1967 comincia l?anno prima con la sonora sconfitta patita a Le Mans ad opera della Ford. Il colosso di Detroit centra l?obbiettivo che si era proposto; battere e umiliare la Ferrari dopo che questa aveva preferito la Fiat per l?accordo industriale. Ci riesce con uno spiegamento di mezzi e capitali che non si era mai visto precedentemente nel mondo delle competizioni: centra una storica tripletta e, vincitori, McLaren/Amon Ford MK II. La Ferrari reagisce prontamente, sviluppa la 330 P4 evoluzione della P3 e si reca a Daytona nel dicembre 66 per effettuare delle prove meticolose. Per quattro giorni piloti e tecnici, sotto la direzione di Mauro Forghieri, sviluppano e apportano tutte le modifiche del caso alle vetture, riuscendo a farle marciare come orologi su tempi di rilievo. Anche la strategia di corsa viene studiata con attenzione. Anche lo schieramento degli avversari americani ? di tutto rispetto: sei Ford MK II e due Chaparral. Le Ferrari sono solo quattro tre ufficiali e una privata. Dopo quattro ore le Ferrari gi? monopolizzano la gara, con quattro vetture nelle prime cinque posizioni. Le Ford continuano ad avere problemi meccanici, soprattutto a trasmissioni e raffreddamento. Le MK II sono vetture molto potenti, ma pesanti pagando circa 400 kg. alle Ferrari con tutto quello che significa in termini di sollecitazioni su una pista come Daytona. A met? gara erano uscite di scena 16 vetture, compresa la seconda Chaparral, e all?alba cede il motore della Ford di Garney/Foyt. A difendere i colori della Ford a questo punto resta solo la vettura di McLaren/Bianchi ma molto attardata. Le macchine di Maranello non hanno alcun problema serio, l?unico patema la mattina lo d? l?auto di Rodriguez a cui cede il selettore del cambio e poi un triangolo della sospensione, ma le Porsche inseguitrici sono cos? attardate che non riescono ad annullare lo svantaggio. Per la Ferrari ? un trionfo. Dopo lo smacco di Le Mans si prende la rivincita, le macchine ai primi tre posti tagliano il traguardo in parata, nell?ordine: Amon/Bandini, Scarfiotti/Parkes, Guichet/Rodriguez. Non ci poteva essere debutto migliore per la Ferrari P4 che conquister?, a fine stagione, il titolo Mondiale Marche. Bell'articolo! forse anche all'epoca c'erano gli inghippi, ma che spettacolo per?! tutti a provare con Forghieri che faceva il tuning delle macchine... senza simulatori... senza gallerie del vento...

Il tuo ragionamento da tifosa non fa una piega e per quanto riguarda l'onest? anch'io ho pensato fino alla fine che non potesse aver fatto una cosa tanto grave perch? una cosa ? la simpatia, una cosa ? la correttezza. Ma se la FIA ha dovuto dichiarare la scuderia Vodafone McLaren Mercedes (e non 4 spazzini) colpevole di aver infranto l'articolo 151c del regolamento sportivo, allora Dennis tanto corretto non lo ? stato. Se fino alla fine ha negato tutto e si ? presentato piangendo, se non ha cacciato via Caughlan ma gli ha allungato il contratto, se ha fatto il patto di cui parla Todt cosciente di avere i progetti Ferrari allora ? una delle persone peggiori che io conosca. Sicuramente non uno sportivo. Per cui, da tifosa, adoralo. Ma ammetti che ? un ragionamento da tifosa e non chiamarlo sportivo. Del resto c'? chi rimpiange Moggi. Comunque forse mi sbaglier?, ma Dennis avr? una vita sportiva molto breve: secondo me l'anno prossimo, dopo aver perso il mondiale anche in seguito ad alcuni interventi di commissari FIA, sar? pensionato da Haugh. io nn adoro nex ho semplicemente detto che lamentarsi d dennis e sperare che se ne vada mi sembra assurdo visto cmq quello che ha fatto (aldil? della simpatia) x la mclaren.poi che dennis si sia presentato alla riunione piangendo nn l'ho n? letto n? sentito da nex parte cos? come prendo con le pinze la notizia che ? stato prolungato il contratto a coughlan..visti i tempi che corrono preferisco nn esprimere giudizi troppo affrettati su ogni notizia nuova che esce. ma soprattutto t faccio notare che nelle sei pagine che la ferrari ha preparato contro la mclaren nn c'? il nome d dennis ma solo quelli di lowe neel e taylor. dite (se la cosa fosse stata al contrario il 90% dei ferraristi d questo forum avrebbe fatto lo stesso che sto facendo io ) quello che volete ma io resto fiduciosa che la mclaren ? innocente cos? come sono convinta che dennis nn c'entri niente e spero che 1 volta x tutta venga fatta assolta chiarezza su questo. e poi x favore andiamoci piano con i paragoni a moggi.. Dennis si ? presentato piangendo in televisione mi pare dopo il GP d'Inghilterra Prendiamo con le pinze il prolungamento del contratto di Cauglan, ma non ? neanche stato annunciato il licenziamento. Io personalmente poi, fossi trasparente, dopo averlo cacciato, gli avrei chiesto il risarcimento per i danni d'immagine. Le sei pagine Ferrari invece non le ho lette. Tu si ? Io speravo che tutta questa storia fosse un enorme abbaglio. Ora non lo credo pi?. Magari fossi smentito da fatti. Magari la FIA avesse pubblicato gli atti dell'udienza di Parigi. Invece tutto viene coperto dall'omert?. Per quanto riguarda Moggi, io ho solo detto che c'? gente che lo rimpiange. La storia insegna che ogni persona che comunque ha portato qualcosa di buono ai suoi, viene rimpianta da qualcuno anche quando si ? macchiato dei peggiori crimini: quindi giustamente pochi criticheranno Dennis. Infine, il nome del topic ? 22? Gran Premio d'Ungheria. Il mio pronostico ? che, se si trovasse in condizione di vincere, la McLaren verr? fermata da qualche intervento arbitrale. Vince Raikkonen.

e anche se ti esalti per un (rarissimo) sorpasso e se esulti perch? il tuo pilota vince non te lo puoi scordare. Come si fa ad esultare di un sorpasso guadagnato con la menzogna e il latrocinio? Io non ce la farei... In molti vedo la voglia di alzare a DEI i piloti... ma sono solo esseri umani pi? o meno dotati... quindi molto ? dovuto alla tecnologia... parte principale di questo sport, volente o nolente... Certo che sono solo esseri umani! Ci mancherebbe! Per? il sorpasso in cui l'uomo inventa qualcosa ? comunque bello. Il mitico sorpasso di Hakkinen rimarr? comunque stampato nella mia memoria per il colpo di genio. Schumacher che danzava sulla pioggia e dava 4 secondi al giro al secondo era uno spettacolo. Il sorpasso sul rettilineo dei box perch? hai pi? motore un po' meno. Poi, senza una macchina all'altezza non ce l'avrebbero mai fatta. Ma scusa, se non ti piacciono queste cose, perch? non guardi l'atletica ?

e anche se ti esalti per un (rarissimo) sorpasso e se esulti perch? il tuo pilota vince non te lo puoi scordare.

Non ? questione di dirigenza senza palle. La mia opinione, come ho spiegato anche poco sopra, ? che la sconcertante sentenza FIA sia in realt? stata studiata molto bene per "blindare" la McLaren sul piano sportivo. In pratica, la McLaren ? gi? stata condannata e c'? perfino una "pena", anche se del tutto teorica ... Perci?, in mancanza di prove clamorose che dimostrino che la McLaren ha utilizzato i disegni della Ferrari (e questo, che peraltro ? solo una parte del danno potenziale che la Ferrari ha ricevuto, NON l'hanno certamente confessato) che vuoi chiedere alla FIA? Di condannare la McLaren? Gi? fatto, l'hanno riconosciuta colpevole ... Di prendere un provvedimento contro la McLaren? E che diamine, un provvedimento l'hanno preso, la minacciano di squalifica se ... :sarcastico: La Ferrari fa bene a non fare appello alla FIA: l'esito, in quel "tribunale" che farebbe vergogna anche in una Repubblica delle Banane sudamericana, sarebbe esattamente lo stesso. E fa benissimo a perseguire invece la causa nella giustizia ordinaria: io Ron Dennis in tribunale (vero!) lo voglio vedere, fosse pure solo come "persona (forse) informata dei fatti" ... Lo voglio vedere andare a mentire davanti ad un giudice inglese col parruccone ... Si ma io sarei arrivato fino al tribuna del del CIO di Losanna dove non siede Max Mosley. Invece penso che domenica le McLaren saranno squalificate per alettone irregolare o perch? sottopeso.

Mi sembra che nonostante l'intenzione di Ecclestone di chiudere l'argomento con la sentenza di Parigi, l'argomento ? ancora al centro di ogni dibattito: i giornali parlano quasi solo di questo, sui diversi topic spesso l'argomento ? ripreso anche da tifosi McLaren. Forse non era cos? nonsense.

Il tuo ragionamento da tifosa non fa una piega e per quanto riguarda l'onest? anch'io ho pensato fino alla fine che non potesse aver fatto una cosa tanto grave perch? una cosa ? la simpatia, una cosa ? la correttezza. Ma se la FIA ha dovuto dichiarare la scuderia Vodafone McLaren Mercedes (e non 4 spazzini) colpevole di aver infranto l'articolo 151c del regolamento sportivo, allora Dennis tanto corretto non lo ? stato. Se fino alla fine ha negato tutto e si ? presentato piangendo, se non ha cacciato via Caughlan ma gli ha allungato il contratto, se ha fatto il patto di cui parla Todt cosciente di avere i progetti Ferrari allora ? una delle persone peggiori che io conosca. Sicuramente non uno sportivo. Per cui, da tifosa, adoralo. Ma ammetti che ? un ragionamento da tifosa e non chiamarlo sportivo. Del resto c'? chi rimpiange Moggi. Comunque forse mi sbaglier?, ma Dennis avr? una vita sportiva molto breve: secondo me l'anno prossimo, dopo aver perso il mondiale anche in seguito ad alcuni interventi di commissari FIA, sar? pensionato da Haugh.

Alonso ha la sindrome del figlio unico. Mi sembra che la macchina gliela danno e non si rompe neanche tanto. La Renault non andava bene, la McLaren neanche, la Ferrari fa schifo... rimane la Spyker o l'atletica. non mi sembra di aver sentito molti tifosi McLaren lamentarsi di Dennis. Forse qualcuno. Watson per esempio. mettiti un p? nei suoi panni, col tuo boss che fa una netta preferenza col tuo compagno di scuderia tu come ti senti? Poi Alonso ha il carattere forte e risponder? alla persona onesta. Io sono abbastanza d'accordo. Certo, Alonso deve imporsi da solo come primo pilota, x? non condivido alcuni atteggiamenti della sua squadra come gli esagerati festeggiamenti nei box per la pole di Hamilton a Silverstone. Non penso gli abbia fatto piacere... secondo me ? figlio unico. comunque mi sembra un po' OT. domenica ? previsto sole ? perch? sembra che oggi piove. A me il Nurbungring non ? piaciuto: trovo che allagare una pista per fare spettacolo non c'entra niente con una gara di F1. Rispetto per l'abilit? di Alonso ma il fattore Q (oltre al fattore FIA) siano stati troppo importanti. ma che piova pure, voglio vedere kimi contro Alonso sul bagnato anche Hamilton ? da vedere sul bagnato. e anche se ? vero che Massa aveva un problema di gomme. mi basterebbe la pioggia dall'inizio alla fine. ma se si risolve a chi entra a cambiare le gomme al momento giusto tanto vale assegnare il GP con una moneta.

il + contento sar? zio Bernie.. Vedrai che Bernie se ne inventa qualcun'altra prima della fine del campionato: un uomo nato per lo spettacolo. Mi ricorda Lele Mora.

Alonso ha la sindrome del figlio unico. Mi sembra che la macchina gliela danno e non si rompe neanche tanto. La Renault non andava bene, la McLaren neanche, la Ferrari fa schifo... rimane la Spyker o l'atletica. non mi sembra di aver sentito molti tifosi McLaren lamentarsi di Dennis. Forse qualcuno. Watson per esempio. mettiti un p? nei suoi panni, col tuo boss che fa una netta preferenza col tuo compagno di scuderia tu come ti senti? Poi Alonso ha il carattere forte e risponder? alla persona onesta. Io sono abbastanza d'accordo. Certo, Alonso deve imporsi da solo come primo pilota, x? non condivido alcuni atteggiamenti della sua squadra come gli esagerati festeggiamenti nei box per la pole di Hamilton a Silverstone. Non penso gli abbia fatto piacere... secondo me ? figlio unico. comunque mi sembra un po' OT. domenica ? previsto sole ? perch? sembra che oggi piove. A me il Nurbungring non ? piaciuto: trovo che allagare una pista per fare spettacolo non c'entra niente con una gara di F1. Rispetto per l'abilit? di Alonso ma il fattore Q (oltre al fattore FIA) siano stati troppo importanti.

Alonso ha la sindrome del figlio unico. Mi sembra che la macchina gliela danno e non si rompe neanche tanto. La Renault non andava bene, la McLaren neanche, la Ferrari fa schifo... rimane la Spyker o l'atletica. non mi sembra di aver sentito molti tifosi McLaren lamentarsi di Dennis. Forse qualcuno. Watson per esempio. mettiti un p? nei suoi panni, col tuo boss che fa una netta preferenza col tuo compagno di scuderia tu come ti senti? Poi Alonso ha il carattere forte e risponder? alla persona onesta. Senti, succede a tutti. Mi ? successo e qualche volta mi succede. Non vado a piangere in giro. Hai sempre una scusa per arrivare secondo. Ma se vuoi arrivare primo non le devi cercare. Qui stiamo parlando di uno che ha vinto 2 campionati del mondo. Se Schumacher avesse ragionato cos? la Ferrari sarebbe ferma a Scheckter.

Alonso ha la sindrome del figlio unico. Mi sembra che la macchina gliela danno e non si rompe neanche tanto. La Renault non andava bene, la McLaren neanche, la Ferrari fa schifo... rimane la Spyker o l'atletica. non mi sembra di aver sentito molti tifosi McLaren lamentarsi di Dennis. Forse qualcuno. Watson per esempio.

perch? gi? oggi la McLaren ? un team satellite: la macchina l'hanno comprata dalla Scuderia Stepney gi? ! ? vero! ma il regolamento prevede ke un team satellite possa avere un altro team satellite?????? Non so ma forse ? per questo che Prodrive non si ? ancora accordata con la McLaren.

...beh anche quando fa le cose in silenzio...

perch? gi? oggi la McLaren ? un team satellite: la macchina l'hanno comprata dalla Scuderia Stepney

... i piloti non votano a Parigi. Per questo sono inutili.

Questa ? grossa...apriamo le finestre... No no, fidati, ? pi? grossa la sparata dell'altra pagina dove ? stato scritto che la mc-laren ? un team pulito Alonso si merita vincere in Ungheria, in ricordo alla grandissima ma sfortunatissima gara del anno scorso. beh ma allora Raikkonen merita almeno un paio di Nurbungring... (ed ? solo il primo ricordo che mi viene in mente riguardo la sfortuna) Sono d'accordo che Alonso non c'entra, quindi se avessero espulso la McLaren per 2 anni come avrebbero dovuto, lui avrebbe potuto continuare a correre con qualcun'altro: altrimenti ad Hamilton dovevano dare la Pole perch? non ha sbagliato lui a sostituire la gomma, a Raikkonen dovevano dare il terzo posto perch? il circuito idraulico non l'ha progettato lui, e se vuoi continuo. Del resto se la McLaren non gli avesse dato una macchina decente non avrebbe neanche vinto nessuna gara. E' un po' troppo facile chiamarsi fuori quando qualcosa non va. Schumacher non l'ha mai fatto.

"... perch? a noi ci piace sprecarli diversamente i soldi: - presentazioni faraoniche - il centro Paragon - i nostri informatori in Italia - i nostri sostenitori di Parigi - i nostri amici Max & Bernie mica le regole sportive

Ci sono tutti i presupposti perch? parecchia gente sia molto nervosa e questo non ? buono Hamilton ora ? sotto pressione e non pu? pi? fare l'outsider: ora ? in testa al mondiale e Alonso gli si ? avvicinato parecchio. Vedremo come reagir? Massa non ha digerito il sorpasso dell'ultima gara e le precedenti lasciamole perdere. Alonso non sembra proprio calmo per? ha dalla sua che anche sotto tensione riesce sempre ad ottenere il massimo e a sbagliare poco. Raikkonen ha tutti i motivi per essere nervoso, ma non credo lo sia. Se non succede niente e la macchina regge ? il mio favorito visto ormai come guida la F2007. Speriamo che anche nella guerra tra poveri che c'? dietro che non succeda niente: il Nurbungring ha fatto parecchi danni e temo che in molti tenteranno sorpassi dove non si pu?. E speriamo che la FIA non ci metta lo zampino...