Astor

Bella 'sta cosa di guardare dall'alto, poteva farlo anche Vettel e si sarebbe accorto che buttandosi da quella parte si sarebbe autoeliminato. Cioè, il discorso mi sembra incredibile: qui si sta discolpando Vettel perché non sapeva sapere cosa stava succedendo alla sua sinistra e, al tempo stesso, si sta accusando Raikkonen perché non sapeva cosa stava succedendo dietro di lui. Hai capito tutto anche tu, vedo ... Beyond, il Bar Sport sta peggiorando, ma davvero di brutto ...

Ragazzi, siete veramente duri di comprendonio, davvero da disperazione ... Raikkonen doveva spostarsi a destra perchè avrebbe dovuto pensare solo a tener dietro Ricciardo, che gli partiva accanto, e soprattutto Hamilton (che partiva una fila dietro e che era il vero avversario della Ferrari). Non doveva essere per lui Verstappen l'"avversario", erano Ricciardo e le Mercedes! E ce l'avrebbe fatta benissimo, perchè la cattiva partenza di Ricciardo aveva causato una voragine di spazio sulla destra (in effetti, con l'eccellente partenza di Raikkonen e la pessima di Ricciardo si era creata la situazione migliore possibile per fare una strategia difensiva come quella). Ma dato che probabilmente quella strategia non glie l'hanno data, non è colpa di Raikkonen, è colpa della Ferrari (devo scriverlo per la quarta volta in modo diverso? devo fare le vignette?). Mia umile opinione, inutile continuare a parlare di chi doveva frenare o alzare il piede, in tre decimi di secondo ci sta che si faccia un errore e una volta tanto i giudici hanno dato la valutazione giusta, nessun pilota ha la responsabilità principale dell'incidente. Il fattaccio di ieri non è un errore di un qualche pilota, è la mancanza di una strategia per la partenza definita PRIMA dalla Ferrari. E PRIMA non c'erano solo tre decimi di secondo per definirla. Prima capite questo e prima uscirete dalla spirale inconcludente (e un pò puerile, in questo episodio) del "è colpa di <nome pilota>". Il guaio l'ha fatto il team principal di Maranello e/o chiunque altro nel team sia deputato a definire le strategie di corsa, perchè mai come ieri la corsa si decideva al 99% alla prima curva e doveva essere chiaro ad entrambi i piloti cosa fare. Vettel ha fatto sufficientemente bene ciò che doveva fare (qui la gente dimentica che è stato davanti a Verstappen senza toccarlo!), Raikkonen ha fatto ciò che pensava di poter fare e che invece, aumentando i rischi, andava contro gli interessi della Ferrari. Il guaio è tutto qui. P.S.: ancora, guardate le riprese dall'alto, porca paletta, più che quelle frontali dove il teleobiettivo schiaccia e impedisce di valutare le distanze. Mi pare di parlare con dei bambini (e forse è così).

No, visto dall'alto si vede che sarebbe bastato per Raikkonen alzare il piede per stare dietro a Vettel con tutta comodità, e aveva anche TUTTO lo spazio per farlo tenendo dietro chi gli era partito dietro. Ad un certo punto, PRIMA del contatto, dietro a Vettel e davanti a Ricciardo c'è spazio per OLTRE DUE MONOPOSTO, quasi tre (vedi secondo 47 del video già qui postato)! Era lì che avrebbe dovuto essere Kimi, se gli avessero detto di marcare Ricciardo. Sarebbe anche stato davanti ad Hamilton che, con lui, Verstappen e Vettel davanti, non avrebbe praticamente avuto possibilità di passare davanti alla prima curva (non è riuscito neppure a sopravvanzare Vettel nonostante il suo crash). Vettel sarebbe stato al 90% davanti a tutti dopo la prima curva, che era l'obiettivo da raggiungere ad ogni costo, Raikkonen probabilmente terzo e davanti ad Hamilton. Sarebbe stato "grasso che cola".

ROTFL! Raikkonen era partito pure meglio di Hamilton e una fila più avanti di Hamilton, il quale doveva pure completare il sorpasso di Ricciardo, figuriamoci quanto l'inglese poteva "uccellarlo"! Basta guardare la ripresa DALL'ALTO per vedere che Raikkonen, se non avesse voluto infilarsi a sinistra per sorpassare Verstappen, avrebbe avuto tutto lo spazio per portarsi a destra accodandosi a Vettel e sarebbe restato facilmente davanti ad Hamilton e a Ricciardo dopo la prima curva. Ciò detto, se a Kimi la squadra non ha dato una simile strategia da seguire, è colpevole la Ferrari e non lui (devo scriverlo in altro modo, l'ennesimo?). Beyond, è da un pò che non frequento questo bar, ma che gente c'è? Giovincelli imberbi? Esperti di hockey? Appassionati di bocce? No, perchè sto leggendo pareri più sensati sulla stampa generalista (!), anche dai lettori. Qui si mette male ...

Si e no. Il punto vero è che nessuno centra davvero il punto (tranne forse Zapelloni). Che è: Raikkonen non doveva fare quell'attacco, doveva pensare solo a tenere la sua terza posizione, quindi marcare Ricciardo e le Mercedes, dimenticandosi di Verstappen (a lui ci doveva pensare Vettel). Nessuno può contestare a Kimi di essere partito "troppo bene", ma il vantaggio di essere partito così bene lo doveva sfruttare in altro modo, ovvero tenendo dietro chi gli era partito dietro (e lo poteva fare facilmente, vedere le immagini dall'alto invece di continuare a vedere quelle frontali!). Ma se in squadra non avevano concordato preventivamente quella strategia, e io credo che (molto colpevolmente) non l'avessero concordata nonostante tutti sapessero che in questa gara il vero pericolo per Vettel era ritirarsi (sennò il guadagno di punti su Hamilton era praticamente certo) e il pericolo maggiore di ritiro era alla prima curva, allora la colpa non è di Kimi ma è di Arrivabene. In mancanza di strategia concordata Kimi aveva il diritto di pensare a sè prima che alla Ferrari e a Vettel, Arrivabene questo non se lo poteva permettere e quel diritto non glielo doveva concedere. Nella gara finora più importante dell'anno, con la pole e le Mercedes dietro tu non vai a difendere in tutti i modi Vettel, soprattutto al via e avendo accanto in prima fila una testa calda facile agli incidenti, ma lasci che si inneschi una bomba? Non esiste. Aridateci un Todt.

Quoto. E' un incidente di gara e ci può stare che un pilota, nel tempo di due-tre decimi di secondo, faccia pure un errore di valutazione. E pure tutti e tre. Ma se il muretto avesse detto a Raikkonen di marcare semplicemente Ricciardo, dopo la prima curva era Seb-Ver-Rai e pure facile (soprattutto per Raikkonen che era partito enormemente meglio di Ricciardo). Continuare a parlare se uno si è spostato un pò a sinistra o se poteva alzare un pò il piede ha abbastanza poco senso. La vera cosa che marca questo incidente, e mi è stato chiaro da subito, è che Raikkonen non doveva fare quell'attacco. Se non glie l'avevano detto è colpa della Ferrari, se glie l'avevano detto è colpa sua. Istintivamente penso che sia colpa del muretto Ferrari, perchè vedendo le immagini vedo un Kimi che punta immediatamente a superare Verstappen, non uno che pensa a tenere dietro Ricciardo e le Mercedes. Ricciardo secondo me non sta neppure a guardarlo. E non credo che Kimi avebbe disobbedito ad un chiaro ordine del muretto.

Scusate, ognuno ha giustamente i suoi metri di giudizio, ma che c'è di "spropositato" nella chiusura di Vettel? Ma l'avete guardata dall'alto o ancora dovete capire che le riprese con il teleobiettivo schiacciano le distanze? Tra l'altro dall'alto si vede pure che, un attimo prima del contatto con Raikkonen, Vettel stava già raddrizzando, non avrebbe toccato Verstappen e avrebbe impostato la curva davanti pur senza tagliargli la strada.

Ah bè, se lo dice Villeneuve (Jacques) allora so già dove sta la ragione!

Ha probabilmente perso il muretto Ferrari. Dico probabilmente perchè non ho la certezza che non avessero definito una strategia con Kimi semplicemente a tenere dietro quelli dalla seconda fila indietro, che era decisamente la più sensata considerando la situazione (una "testa calda" come Verstappen in prima fila, senza nulla da perdere, e le Mercedes inaspettatamente indietro su un circuito che ostacola i sorpassi). I filmati fanno vedere che Raikkonen, partito benissimo, proprio perchè era partito a razzo sarebbe stato facilmente davanti a Ricciardo (partito male) ed Hamilton (partito bene ma che doveva rimontare). Invece ha "puntato" solo a Verstappen (questa volta incolpevole, checchè ne dica qualcuno con molta fantasia e spesso poca masticatura di Formula Uno). Errore grave, ma se non c'era stata una strategia definita non è granchè colpa sua. http://www.lastampa.it/2017/09/17/sport/formula-1/disasatro-ferrari-a-singapore-vettel-e-raikkonen-fuori-dopo-un-incidente-in-partenza-KHZSEd8kztvjjaxFQIPbnL/pagina.html https://www.youtube.com/watch?v=yoRlpqIwiqs Non vedo proprio la colpevolezza di Vettel, che stava facendo una normalissima (otre che lecita) azione di difesa, come se ne sono viste da sempre (alcuni criticavano Schumacher per il suo classico "taglio" alla partenza, lo "Schumacher chop", senza peraltro avere alcuna base nè regolamentare nè di logica a supportarli, così come non ce ne sono nel 2017). E' stata una chiusura neanche tanto marcata (basta vederla dall'alto) e non avrebbe portato ad alcun incidente se Raikkonen non si fosse trovato alla sinistra di Verstappen impedendogli di scartare da quella parte (nè c'era realisticamente tempo sufficiente per rallentare alzando il piede). Anche qui, vedo critiche e considerazioni da parte di chi sembra aver appena acquistato il suo primo rasoio da barba, "formulunisticamente" parlando. Non so cosa dirà sull'incidente la giuria del GP ma pure poco mi interessa, vista l'"attendibilità" di decine di giudizi dati in questi anni. Per me è un incidente di gara che non dovrebbe portare a sanzioni, resta che dal punto di vista della strategia ferrarista l'attacco di Raikkonen è stato un errore marchiano, visto che sarebbe stato davanti alle Mercedes con facilità. Comunque oggi abiamo assistito ad un altro episodio "storico", di cui si parlerà negli anni. Peccato che sia un altro episodio di flop ferrarista decisivo per il mondiale (come credo sarà pure questo), come Jerez 1987 o Abu Dhabi 2010. Ne facevo a meno.

Ma che state 'addì? Se Kimi si fosse spostato a destra non avrebbe superato Verstappen ma aveva tutto il margine per stare davanti a Ricciardo e pure ad Hamilton. Il fatto è che evidentemente ha "puntato" solo Verstappen e quando ha visto il buco ci si è buttato. Ma non era la scelta migliore e doveva essere decisa prima della gara. http://www.lastampa.it/2017/09/17/sport/formula-1/disasatro-ferrari-a-singapore-vettel-e-raikkonen-fuori-dopo-un-incidente-in-partenza-KHZSEd8kztvjjaxFQIPbnL/pagina.html

Con una partenza del genere o tamponava Verstappen, o si buttava in mezzo, e finiva male anche li, o lo scartava a sinistra. Non mi si venga a dire "è partito troppo bene"... L'idea di spostarsi a destra e chiudere Ricciardo (che era pure partito male) e Hamilton no, eh?

E' quello che sto dicendo io. Se io fossi stato in Arrivabene, per la prima curva avrei detto a Vettel "tu pensa solo a tenere dietro Verstappen, ma senza fare l'incidente" e a Kimi "tu pensa a stare davanti a Ricciardo o almeno alle Mercedes, che sono il nostro vero obiettivo, e non creare casini davanti". Forse era meglio se oggi c'ero io al posto di Arrivabene ... (*) (*) ma magari glielo ha detto e ciò nonostante ...

Benvenuto anche a te.

Proprio perchè nel momento della partenza non c'è tempo per pensare, bisogna pensarcI PRIMA. Diamine, avrai pensato a cosa fare se quello che hai immediatamente davanti a te fosse partito molto peggio di te, no? Lo attacchi o cerchi semplicemente di chiudere le Mercedes? E prima ancora delle Mercedes, se parti benissimo non è il caso di preoccuparsi innanzitutto di Ricciardo, che ti parte a fianco? Il fatto che una carambola alla prima curva potesse coinvolgere Vettel non andava preso in considerazione? E se non lo hai pensato tu, non sarebbe stato il caso che qualcuno in squadra te lo avesse detto?

ma stiamo scherzando???? certi pensieri sono ai limiti della follia!! Credo che al bar di Motorionline sia arrivato qualche giovincello alla sua prima birra fuori casa. Benvenuto, ma non alzare troppo il gomito.

la tua analisi va bene se non fosse che Max ha la costanza di non capire quando è giusto limitarsi un po'... Questo è vero. Ed è ulteriore motivo per cui andare a stuzzicarlo alla prima curva, quando sia dal tuo personale punto di vista che da quello della squadra gli puoi anche stare dietro, non è stata una cosa saggia. E' l'impressione che ho avuto da subito e anche riguardandolo confermo. Alla fine un giorno scopriremo che il mondiale 2017 è stato perso perchè non era stata definita un minimo di strategia sulla prima curva, in un circuito dove uscire primi dalla prima curva conta quasi come a Montecarlo.

Lo "scarto a sinistra dell'olandese" ci sta per due motivi, sia per cercare di difendersi da Raikkonen sia per evitare Vettel. Fatto sta che in sostanza è andato dritto, l'unica cosa che poteva fare, sensatamente e correttamente. Non ha fatto alcuna azione scorretta nè azzardata. Hanno fatto tutto (per due motivi completamente diversi) le due Ferrari e a quel punto non vedo come Verstappen, in due decimi di secondo, avrebbe potuto evitare l'incidente. Che poteva fare, inchiodava sul bagnato? Non ne avrebbe neppure avuto il tempo.

Se parti con il coltello tra i denti, oltretutto sul bagnato e oltretutto cercando di superare un pilota notoriamente spregiudicato e che non ha nulla da perdere, devi sapere che puoi fare una carambola alla prima curva. E a pochi metri da te, lì davanti alla prima curva, c'è il tuo compagno che sta lottando per il mondiale ed ha una grande occasione. Il risultato s'è visto.

Esatto. Ma non riesco neppure a dare tutta la colpa a Kimi, anche se mi chiedo se nel briefing pre-gara non sarebbe stato meglio (magari l'hanno fatto) decidere che alla prima curva Raikkonen avrebbe dovuto preoccuparsi di stoppare le Mercedes molto prima di pensare di fiondarsi tra i primi due.

Complimenti a te, cazzone.

Vettel ha fatto quello che doveva fare, nè lui nè Verstappen erano partiti benissimo, anzi il tedesco forse era partito un pò peggio. Ma a quel punto aveva la possibilità di tenerlo dietro alla prima curva e senza rischiare neanche eccessivamente ... se a sinistra di Verstappen non ci fosse stato Raikkonen. Vettel non si aspettava che ci fosse qualcuno ad impedire a Verstappen di spostarsi a sinistra, dove di asfalto ce n'era ancora parecchio. Poteva anche non rischiare e farsi passare da Verstappen, ma per quello che vedeva lui è stata una cosa non irragionevole. Alla fine forse ha più responsabilità Kimi per un'azione azzardata sul bagnato, sapendo che là davanti i primi due sarebbero andati con il coltello tra i denti è stato come entrare in una polveriera con un cerino acceso, anche se è vero che quando parti così bene rispetto a chi hai davanti poi diventa difficile tirarsi indietro (e mettere due Ferrari davanti diventava una bella ipoteca sulla vittoria). Verstappen del tutto incolpevole, questa volta. Viste le circostanze, i tempi brevissimi e l'asfalto scivoloso che gli avrebbe comunque impedito di inchiodare non vedo come avrebbe potuto evitare l'incidente. Sul lato B di Hamilton non vale neanche dilungarsi, ormai lo si sa.

shhh se ti sentono i gialli (che per fortuna qua mi pare non ci siano) ti scannano A quanto pare sono a rosicare sulle tribune di Misano.

Oggi a Misano può succedere di tutto. Anzi, è già successo: ha vinto, e pure bene, Fenati!

Che ogni volta che lo vedo, giuro, ogni volta che lo vedo spero sempre che qualcuno gli faccia questo trattamento: "Quel cappello del c.... !"

Preferisco di gran lunga il donnone allo uomone. e qui andiamo addirittura peggio: E poi dicono del Meldonium, che fa venire fuori cose come questa: Meldonium per tutte!