Kimired

Concordo, questà è una visione più oggettiva. Tuttavia quest'anno la galleria usata era quella di Colonia, risultati? Stessa mancanza di correlazione. Il problema della Ferrari è appunto il carico aerodinamico. Chi è l'aerodinamico? Tombazis. Può darsi che sia come dici, che il greco non sia così capace di operare in modo competitivo nell'interezza di un progetto, ma come ho scritto, la storia mi dice che le vetture competitive prodotte quando Tombazis era in quel team erano progettate principalemente dai classici geni dell'aerodinamica quali Newey, o da grandi visionari quali Byrne. In mancanza di questi assi della progettazione, Tombazis da solo, non fece alcuna grossa differenza.

Ma non è un discorso di piloti che parlano male e che poi hanno corso in Ferrari.. Il discorso è che se ci si fissa su frasi del passato, non si dovrebbe più ingaggiare quelli che sono i piloti attualmente più forti. Forse escluso Vettel, il quale non ricordo se sia mai entrato o meno in polemica con la rossa (almeno non mi sembra), hanno tutti detto qualcosa di poco piacevole. Alonso, per iniziare è il grande colpevole per eccellenza. Poi Kimi, al termine del suo contratto, disse che in Ferrari si trovò spesso a disagio, parlò di un ambiente dove si bada troppo alla politica e che non ci sarebbe mai più tornato, (questo è da vedere). Per non parlare poi di Hamilton, di dichiarazioni fastidiose ne sono piovute a centinaia, tant'è che Baldisseri lo trovava talmente scostante e fastidioso da definirlo continuamente "ragazzino viziato". E ora, ripeto, Hamilton inizia a considerare la Ferrari come "storia prestigiosa". Io mi chiedo: la Ferrari deve ingaggiare un pilota in base alle dichiarazioni circostanziali passate o in base alle prestazioni e alla sua voglia di vincere con la Scuderia? Se Vettel rimane alle lattine e ci basiamo solo su quanto ci sentiamo offesi da precedenti affermazioni, chi ingaggiamo? Corriamo con Bianchi - Massa?

Concordo, ma se ci si fissa sul passato, ricordando ogni dichiarazione pungente detta quando un pilota correva per un team rivale, sono davvero pochi i piloti "degni" di correre in Ferrari.

Intanto si dimostro collaborativo. Ora se lo fece per andar via dalla Mclaren o poichè voleva la Ferrari non lo sapremo nel dettaglio. Fattostà che le dichiarazioni di Hamilton furono ben peggiori e fastidiose. E ora? Ora la Ferrari è la "storia" pure per l'inglese. Non tarderà molto prima che il suo "amore" cominci ad aumentare sempre più, in relazione al fatto che prima o poi gli verrà il desiderio di vincere in rosso.

vabe, adesso non voglio addentrarmi in un discorso OT, però Hamilton fu fatto uscire pulito perché doveva essere l'immagine futura della McLaren, Alonso "si dimostrò collaborativo" (leggi delatore) perché voleva andarsene dalla McLaren e quella era l'unica moneta di scambio per svincolarsi, non è che fu colto da un improvviso ascesso di onestà Vabè, questo ok, ma il discorso non era riferito per parlare dell'esempio in se, ma per far notare che anche l'inglese fece dichiarazioni poco piacevoli nei confronti della Ferrari e non solo in quell'occasione. io di battute al veleno ne ricordo parecchie. E ora invece inizia a tesserne le lodi. La Ferrari attira, prima o poi tutti quanti. Inutile parlare di dichiarazioni passate. In questo senso è possibile cambiare idea, la Ferrari prima o poi affascina, non solo per i milioni che rifila.

hai ragione,i milioni fanno miracoli Vabè, credi che gli altri siano tanto diversi? Hamilton cosa disse sulla Ferrari? Quante le dichiarazioni al veleno? Come si comportò durante la Spy story? Almeno Alonso si dimostro collaborativo, mentre l'inglese tenne sempre la testa ben alta negando tutto, pur sapendo in realtà come stavano le cose. E ora cosa dichiara l'inglese? Inizia a preparare il terreno con dichiarazioni di stima e "storicità del marchio Evidentemente i milioni interessano a tutti, oppure, semplicemente, prima o poi si vuole far parte della storia Ferrari.

e della zia. ( )

Condivido pienamente, aggiungendo però, che bisogna dare loro auto competitive fin da subito (cit. )

Che discorsetto non è stato fatto e si sarebbe dovuto fare?

io capisco che ti sta molto antipatico per queste dichiarazioni, pompate comunque ad arte dalla stampa, ma ti ricordo che le cose in F1 cambiano molto velocemente. Anche le idee personali seguono lo stesso principio quando si tratta di firmare per la Ferrari. Nella vita ci si può ricredere, credi che i pensieri degli altri riguardo la Ferrari siano sempre stati puri e casti? Ti garantisco che se il prossimo anno Alonso sarà in Red Bull ( e io ne dubito fortemente), Vettel sarà in Ferrari. Cosa credi, che Vettel sia contento di veder messo in discussione il suo ruolo di leader assoluto? Già ha dichiarato di preferire Raikkonen, figuriamoci!

Hai la prova? hai parlato direttamente con lui? Ovviamente no...

Si. infatti la Ferrari è imprendibile. Vogliamo essere seri? Bene, facciamo un po di chiarezza DEFINITIVA... Rivediamo la carriera di Tombazis: 1994 - B194, prima classificata - Progettata da ...emh.. Rory Byrne (http://it.wikipedia.org/wiki/Benetton_B194) Tombazis, solo "aerodinamico" 1995 - B195, prima classificata - Progettata da ..ops.. Rory Byrne (http://it.wikipedia.org/wiki/Benetton_B195) Tombazis solo "aerodinamico" 1996 - FW18, prima classificata - Progettata da ..lol.. Adrian Newey (http://it.wikipedia.org/wiki/Williams_FW18) Tombazis era ancora in Benetton, terza classificata 1997 - FW19, prima classificata - Progettata, indovina da chi? da Adrian Newey (http://it.wikipedia.org/wiki/Williams_FW19) Tombazis era aerodinamico in Ferrari con a capo Barnard, seconda classificata 1998 - MP4/13, prima classificata - Progettata da pensa un po'? Adrian Newey (http://it.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4/13) Tombazis intanto era "aerodinamico" in Ferrari con a capo Rory Byrne, seconda classificata 1999 - MP4/14, prima classificata - Progettata da mmmh? Adrian Newey (http://it.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4/14) Tombazis intanto era sempre"aerodinamico" in Ferrari con a capo Rory Byrne, seconda classificata 2000 - 2003 - F1-2000, F2001, F2002, F2003GA, prime classificate Progettate da chi? Rory Byrne, Tombazis era ormai da tempo "aerodinamico" in Ferrari con a capo Rory Byrne 2004 - F2004, prima classificata - Progettata guarda caso da? Rory Byrne (http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrari_F2004) Tombazis intanto era passato in Mclaren, terza classificata 2005 - R25, prima classificata - Progettata da Bob Bell (http://it.wikipedia.org/wiki/Renault_R25) -BYRNE LASCIA- Tombazis era sempre in Mclaren, vettura inglese molto veloce - Progettata da? Adrian Newey (http://it.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-20) 2006 - R26, prima classificata - Progettata da Bob Bell (http://it.wikipedia.org/wiki/Renault_R26) Tombazis era tornato in Ferrari, seconda classificata 2007 - F2007, prima classificata - Progettata da Aldo Costa, Tombazis sempre in Ferrari, ma chi avrebbe vinto quel mondiale senza la lotta intestina Alonso-Hamilton? La MP4-22 di Mike Coughlan 2008 - MP4-23, Titolo piloti ad Hamilton (peccato per Massa) - Progettata da Tim Goss Tombazis sempre in Ferrari, diretto da Aldo Costa, progettista 2009 - BGP 001, prima classificata, Furbata di Zander e Bigois, seconda classificata: la sorprendente RB5, da chi fu progettata?!? E' tornato: Adrian Newey! (Costa e Tombazis intanto in Ferrari progettarono una vettura da noia mortale) 2010-2013- e ora la parte più interessante, i "giorni nostri", dominio di chi?Delle Red Bull progettate da chi? sempre da LUI: Adrian Newey! E le Ferrari di Tombazis? Stanno a guardare. Solo nel 2007/2008 la Ferrari con Tombazis senza "GENIO AL SEGUITO" ha proposto qualcosa di competitivo anche in qualifica... poi solo, talvolta, vetture dall'ottimo passo gara ma mai competitive sul giro secco, che hanno permesso alle prestazioni di Alonso, in 2 occasioni, di sfiorare il mondiale, ma mai conquistarlo. Per una macchina che non riesce a conquistare neppure una pole, conquistare un mondiale è davvero dura. Ma Tombazis è il progettista più forte di tutti i tempi.. si..... Il merito di quelle vetture tanto competitive, parrebbe essere, da queste considerazioni, principalmente dei progettisti che fecero e fanno realmente la storia della F1. Io non dico che sia solo colpa di Tombazis, dico che qui qualcuno lo difende a spada tratta, inconsapevolmente, quasi divinizzandolo. E' da anni che ormai è a corto di idee produttive e funzionanti.

Era per farti capire che i vari Coughlan, Tombazis o chicchessia, poco possono incidere al cospetto di uomini leader come Newey o Byrne a capo di tutto. Il merito per il fatto che quelle vetture volassero lo si deve a gente come loro. Oggi lo stiamo vedendo in Red Bull, ieri in Ferrari, ancor prima in Mclaren e Benetton. Quindi, chi mi viene a dire: "Tombazis è il migliore", "è più capace di Newey", "Tombazis l'uomo della svolta" devo pensare ad una provocazione, visto che la cosa appare ampiamente ridicola. Oltre che quanto dico è supportato dalle monoposto di questi anni. Tombazis fece discretamente il suo lavoro quando fu supportato da gente con le palle che gli stava dietro e questo lo stiamo notando di questi tempi.

Secondo me no, è troppo intelligente per rovinarsi la reputazione! E' come se un topo andasse nella tana di un serpente, impossibile. Anche se spero che se ne vadi, in qualsiasi altra scuderia, l'importante è che lasci la monoposto n°3 a qualcun altro, ad un pilota che non ha mai leso l'onore e la storia della FERRARI !! Non si può sputare contro la ROSSA per poi andarci a letto rimangiandosi tutto... I VERI tifosi della ROSSA non dovrebbero mai dimenticare ciò che Fernando ha detto e fatto negli anni lontani dalla ROSSA... Alonso si lasciò andare a dichiarazioni non proprio eleganti su Schumacher e sulla gestione Ferrari in quel momento di pesante agonismo in pista tra i 2 team. Sono cose vecchie, anche se non condivisibili. Ora la situazione è cambiata, le persone possono ricredersi. Ma non è questo il punto, io capisco la tua antipatia per quegli episodi, lo spagnolo può o meno stare simpatico, ma ciò non dovrebbe togliere l'obiettività nel giudicare l'operato in pista. Da quando Schumacher lasciò la rossa, Alonso è il pilota che in termini di prestazioni gli si è più avvicinato e non sono propriamente sicuro che in questo momento della sua carriera ci sia un pilota così forte da far decisamente meglio. Credo che almomento Fernando sia il pilota più completo. Certo in un gruppo di piloti estremamente competitivi (Hamilton, Vettel, Raikkonen) aventi ognuno le proprie caratteristiche può starci la battaglia e magari l'alternarsi nel primato in determinate gare, ma non credo che Alonso risulterebbe un "topo" e Vettel un "serpente"..

Concordo in pieno. Prese da un debuttante? Hamilton si dimostrò competitivo quanto Alonso, ci fu battaglia, ma finirono il mondiale a pari punti. Alonso ha più volte dichiarato che accetterebbe qualsiasi compagno di squadra, quella situazione conflittuale fu un prodotto della gestione Ron Dennis. Che venga Raikkonen in Ferrari al posto di Massa, sarebbe perfetto.

Si, infatti le RedBull le sta progettando Vettel.

Si esatto. E' assodato e alla luce dei fatti. Infatti la Ferrari non sta avendo pietà per nessuno. Poco importa se le macchine storiche avevano la firme di Byrne e Newey a capo progetto, il vero genio era Tombazis e lo stiamo notando ora. Ripeto, a capo progetto di quella vettura (mp4/20) c'era lo stesso che sta facendo volare le Red Bull: http://it.wikipedia.org/wiki/McLaren_MP4-20 Nessuno ha detto che sia tutta colpa di Tombazis, affermo solo che è sopravvalutato da alcuni qui dentro. Ps: Il capo progetto della F2004 si chiamava Rory Byrne. Coincidenza?

Lo sai che le vetture si progettano l'anno prima per l'anno dopo, vero? Quindi, con questa informazione, vorresti farmi presente che fu il mago di Tombazis a progettare la F2004? Lo so molto bene quando inizia la progettazione di una vettura, puoi starne certo, ma questo non significa che ebbe lui il merito, ma semplicemente che Rory Byrne fece un altro capolavoro come nel 2002 Una vettura non si progetta e poi è tutto finito, lo sapevi?!? Bisogna anche svilupparla. :stralunato: Pongo anche a te la stessa domanda: Alla luce di quelli che erano i direttori tecnici che stavano dietro quelle macchine e alla luce di quanto ha fatto Tombazis quando non aveva le spalle coperte come sta accadendo in questi anni, dimmi anche tu: Chi credi faccia realmente la differenza?

ai mondiali che ha vinto e le macchine che ha fatto anche quelle che non hanno vinto (MP 4/20). Hai omesso di dire che la mp4/20 aveva come direttore tecnico Adrian Newey.... La B194 del 1994 aveva come direttore tecnico Rory Byrne... La B195 del 1995 aveva come direttore tecnico Rory Byrne... Il quale Rory Byrne era presente anche dal 1998 al 2004 in Ferrari Nel 2004 Tombazis non era più in Ferrari ma passato temporaneamente in Mclaren, intanto a Maranello progettarono una delle vetture più veloci della storia della F1. Alla luce di queste considerazioni e di quello che sta accadendo in questi anni, ora dimmi: Chi credi faccia realmente la differenza? Ogni qual volta Tombazis si sia ritrovato a progettare interamente una vettura SENZA la supervisione di Costoro, sono arrivati risultati modesti.

io sono convinto del contrario, pensa te. In base a quali risultati, scusa?

Lo spero, sarebbe davvero una cosa inaspettata (per ora).

In Finlandia si insiste sulla storia: Raikkonen in Ferrari e Alonso in RedBull...

Lo faranno, manca poco. Giusto il tempo di rendersi conto che le novità di Spa e Monza non funzionano. "Ops, abbiamo sviluppato solo il retrotreno, dimenticandoci della parte davanti dell'auto che così si è sbilanciata" (Tecnici Ferrari, )

Parlando onestamente, quello che credo io, che non è quello che comunque necessariamente spero Alonso resterà alla Ferrari (e questo lo spero vivamente) ma sul chi va la, pronto a lasciare in caso di altro progetto toppato Raikkonen non andrà alla Ferrari poichè a loro non piacciono le minestre riscaldate e hanno (purtroppo) poco coraggio Raikkonen andrà per 1 anno o 2 in Red Bull a meno che questa non scelga di puntare su Ricciardo per il dopo Vettel Massa farà posto a uno tra Bianchi e Hulkenberg, meno quotato Di Resta salvo possibili sorprese (Button?) Il mio sogno sarebbe Alonso - Raikkonen ma sarebbe magnifico anche Alonso - Rosberg In Mercedes attualmente ci sono Hamilton - Rosberg e tutto va bene, perchè non provare una coppia forte anche in Ferrari? Ma so che al 90% non accadrà.

Un progetto cannato come quello mclaren 2013 è un progetto cannato. Quelli Ferrari da qualche anno a questa parte, sono "progetti non competitivi". Possiamo star qui a giocare sulle parole, ma una vettura che non fa nemmeno una pole meritata in qualifica di certo non è una vettura da mondiale.