White Star

Questo si sa gi?, a casa di Coughlan sono state trovate informazioni riservate. Questo ? un dato di fatto, non di certo una storiella. La discussione, se non mi son perso qualcosa, dovrebbe passare sulle implicazioni sportive della vicenda: la colpevolezza di Coughlan e il furto di informazioni sono gi? state appurate, per quanto ne so io...

Lo spero, domenica sar? proprio in quel settore! :-D Secondo me sar? una gara molto equilibrata, non escludo che la McLaren abbia accelerato un po' lo sviluppo per far bella figura in casa Mercedes. Ovviamente mi auguro che sia la gara pi? bella della stagione, ma in questo caso il mio ? un giudizio troppo interessato: spero di vedere una bella gara, e spero che la spy story non la influenzi. L'importante ? che vinca una Ferrari!

Grazie! Qualcuno ci ? gi? stato per caso??

Quindi mi hanno tirato un pacco?? Oppure il biglietto che ho ? una sorta di Gronchi Rosa??

Osre, sei sicuro? Io ho i biglietti per la gara di domenica e dicono chiaramente German Grand Prix... poco importa comunque, l'importante ? che sia una bella gara!

Se un vostro amico vi porta una piantina di Marijuana, e ve la pianta in giardino, voi che fate? 1. lo denunciate (mah, non so se denuncerei mai un mio amico) 2. gli dite di toglierla da l?, ma poi non controllate che lo faccia davvero (? quello che la McLaren ha fatto, secondo Coughlan) 3. la distruggete voi stessi per non crearvi guai (io farei questo) 4. ve la fumate senza problemi (alla faccia delle regole) 5. cercate di nasconderla, ma non la buttate via (la via pi? truffaldina) Credo voglia dire che lui ? ancora un dipendente McLaren, ma non lavora per il team, e non so nemmeno se percepisca stipendio. Per? il contratto ? ancora valido, quindi in attesa di un qualche evento favorevole che possa "riattivarlo". Forse non lo licenziano perch? temono che parli troppo e metta nei guai la squadra; oppure semplicemente aspettano la fine del processo, forse per cacciarlo con giusta causa, e non dargli lo straccio di una sterlina.

Ed ecco che sono entrati in gioco i problemi economici, per cui il campionato ? ripartito subito salvo poi ridurre/modificare le pene e lasciare un grosso dubbio su tutta la stagione. Proprio quello che non mi auguro per questa vicenda... il nostro sport ? migliore del calcio! Ok, per? prima del 26 luglio c'? ancora una gara per la quale ho rinunciato alle ferie: so che ? impossibile, ma mi piacerebbe sapere se tutte le squadre sono legittimate a correrla quella gara. Cosa succede se vince la McLaren, ma poi viene esclusa 4 giorni dopo? Chi mi rid? la soddisfazione di esultare in pista per una vittoria? (sto facendo supposizioni) Vedrai come andr? forte la Toyota in questo caso! No ora vedrai che ti diranno che sarebbero stati "equilibrati" e "razionali" come lo sono ora... Osre come credi che si sarebbe comportato Deniro?? Io credo che di certo avrebbe spalato montagne montagne di m.... sulla Ferrari... Io credo che il ban (col senno di poi) abbia giocato a suo favore... perch? tralasciando lo scandalo, in queste ultime gare avrebbe avuto poco da esaltare la McLaren. Poi vabb?, dello scandalo ne sa quanto noi (cio? poco), quindi oltre ai suoi dati di fatto avrebbe aggiunto solo la sua opinione. ...pi? che probabilmente, io direi sicuramente. Siamo tanto presi dal fare previsioni o ipotizzare scenari da dimenticarci (forse) una cosa molto importante: l'avversario della Ferrari ha dei documenti segreti della Rossa. E questo ? un dato di fatto, perch? questi documenti sono stati trovati. Che li abbia Coughlan, Dennis, o il cuoco della McLaren poco importa: ALMENO UN avversario sa i segreti della Ferrari, e questo ? sufficiente a far perdere di credibilit? al campionato. E di questo sono molto triste, perch? quest'anno c'? una bella lotta alla pari tra due squadre fortissime e 4 grandi piloti. Qualunque sia la decisione della FIA, qualunque sia il risvolto di questa vicenda, il mondiale ? macchiato. E, altra cosa importante, dalla fabbrica Ferrari sono uscite informazioni segrete: ma come, un qualsiasi dipendente (che sia pi? o meno importante) pu? portarsi a casa dei dati cos? importanti?? Questa non ? la classica "fuga di cervelli", ma una vera "fuga di progetti"!

Sono perfettamente d'accordo. L' idea ? buona ma migliorabile: visto che hanno gli schemi della F2007 li facciamo correre colorati di rosso con le scritte Marlboro. E, di traverso, 'FAC SIMILE' Una soluzione potrebbe essere questa: McLaren costretta a rendere pubblici i progetti e tutti i documenti segreti della sua macchina!

La scuderia Bar-Honda ? stata squalificata dal Gran Premio di San Marino dello scorso 24 aprile e dai prossimi due appuntamenti del mondiale di Formula Uno (Barcellona, 8 maggio, e Montecarlo, 22 maggio). Lo ha deciso oggi a Barcellona la FIA, la federazione automobilistica internazionale, che ha comminato al team britannico una sospensione di 6 mesi con la condizionale. http://www.raisport.rai.it/pub/sezione/sta...0,10175,00.html Questo trafiletto smentisce ci? che ho detto sopra. La Bar fu squalificata per 2 gare (pi? Imola gi? corsa). Quella sospensione di 6 mesi con la condizionale cosa vuol dire? La Bar era tornata a gareggiare un mese e mezzo dopo Imola... :huh:

IMHO la sospensione ? qualcosa di temporaneo, mentre la squalifica ? un allontanamento definitivo. La sospensione ? come quella inflitta alla BAR per il doppio serbatoio (dimostrazione che le squadre giapponesi non capiscono il concetto di lealt?), 2 gare di sospensione, in cui la scuderia non partecipa e basta, poi pu? tornare. La squalifica invece pu? anche essere retroattiva, quindi squadra X squalificata dal mondiale 2007 vuol dire che perde i punti e non pu? pi? gareggiare: in pratica come se non fosse mai esistita. Tutto questo, IMHO...prendetelo con le pinze perch? sono solo supposizioni.

Qui per? parliamo di un "illecito stagionale", non so se mi spiego... quelli da te citati sono esempi di decisioni dubbie, ma riferite ad eventi interni alle gare. Qui c'? in gioco la credibilit? dello sport, la regolarit? del mondiale 2007, la faccia della McLaren e (purtroppo e come sempre) tanti ma tanti soldi. Un'eventuale squalifica/penalizzazione sarebbe una batosta non da poco anche a livello economico... e nel caso, non so se la Mercedes accetter? di buttare altri soldi.

Per questo non c'? bisogno di un tribunale, ? chiaro che questa storia ha gi? danneggiato abbastanza la faccia del nostro sport. Io sono felice di andare a vedere dal vivo l'ultima gara prima dell'"apocalissi" :lol: Spero ci siano novit? prima di domenica prossima, per?.

Secondo me Dennis (e con lui il team) non ha intenzionalmente agito in modo illecito: ha saputo da Coughlan del dossier, ovviamente non ha detto niente a nessuno e "gi? che c'era" l'ha sfruttato. Per? non credo che abbia chiesto a qualcuno di ottenere queste informazioni. Certo, questo non toglie le sue colpe, per? non credo sia stato lui ad ordinare la copia del dossier, semplicemente l'ha avuta...

a lui di certo non conviene. per lui ? piu comodo scaricare le colpe sulla mclaren come se fosse stato il team a spingerlo a fare quelle cose. Esatto... per? per quanto possa difendersi Coughlan, credo che essendo stato beccato con le mani nel sacco, sar? dura per lui. Al limite se la pu? cavare la McLaren, ma lui credo proprio di no.

In teoria no, perch? comunque la McLaren grazie a questo delinquente conosce tutti i segreti della F2007. Se non li ha usati per migliorare la McLaren ? scemo 2 volte, ma in ogni caso va punito. E' come se uno mi ruba la macchina, e poi lo assolvono perch? ha detto "eh, ma non l'ho mai usata". Io continuo a portare l'esempio della Juve, dove la squadra ha pagato (giustamente) le colpe di un suo dipendente. La FIA dovrebbe comportarsi allo stesso modo, se sar? confermato l'illecito.

Ha pure un mass dumper!! :lol: Riassunto: La Mclaren ? nella m***a fino al collo... grazie quindi, la carta igienica non sar? suficente Tranquillo, c'? carta a sufficienza in casa Coughlan! E da qualche parte a Paragon ci saranno pure i progetti della MP4/18... Ora io vi chiedo: con che spirito posso andare al Nurburgring (torno a vedere una gara dal vivo dopo 9 anni), sapendo queste cose, ma senza ancora una sentenza?? Cio?... vedr? 2 McLaren in pista, ma cosa devo pensare?? Tra l'altro si gioca in casa Mercedes. Vi annuncio che sto preparando una cosa che spero possa essere mostrata in TV: perch? fischiare le McLaren in mezzo a una marea di tedeschi, non sar? sufficiente.

Non c'? un gp incriminato, ? la squadra che ? incriminata: quindi tutta la stagione. Cancellare i punti e far terminare la stagione alla McLaren non servirebbe (sempre che sia davvero colpevole), perch? la squadra ? a conoscenza dei segreti Ferrari. In caso di colpevolezza, deve essere semplicemente cancellato il mondiale 2007 della McLaren. Una penalizzazione per l'anno prossimo sarebbe ingiusta comunque, e secondo me nemmeno probabile. La McLaren ha i disegni della F2007, non della F2008 (spero). Sulla radiazione e sulla multa son d'accordo con te: do per scontato che chi ? coinvolto in uno scandalo simile debba essere allontanato per sempre dal nostro sport!

E' vero!!!! A quanto pare della molla sapevano gi? tutto, avevano pure i disegni...

Anch'io spero di non vincere cos? un mondiale, perch? farei la fine dell'interista che festeggia uno scudetto contro i pulcini. Per? c'? una differenza in quello che dici tu: se si scopre che la McLaren ? colpevole, va punita e basta... e allora il mondiale "a tavolino" diventerebbe pi? che legittimo! Perdere credibilit?? Non credo, perderebbe solo il fascino della vittoria in pista, non la credibilit?: voi la vittoria di Indianapolis nel 2005 la considerate poco credibile? Io no! La considero quella con meno fascino, ma ? credibilissima in quanto gli altri semplicemente non son riusciti a tagliare il traguardo. Lo stesso qui, se la McLaren fosse colpevole: e se ci fosse davvero reato, secondo me qualche gara di squalifica non basta! Infatti, nel caso, temo che gli interessi economici la facciano (di nuovo) da padrone. Io spero ancora che non sia colpevole, per batterla in pista: ma se lo fosse, va cancellata da questo mondiale (come se non avesse partecipato) e basta. L'anno prossimo ripartirebbe come la Juve, con 22 e 23 sul muso, e qualche sponsor in meno. Ma per ora non voglio mettere le mani avanti, perch? tutto pu? ancora succedere.

Secondo me, se la McLaren dovesse essere giudicata colpevole, la Mercedes lascer? la F1 a breve. O cambier? partner. Sarebbe una batosta troppo pesante per una casa cos? prestigiosa.

Montezemolo: ?A scuola ho sempre copiato? Confessione agli studenti della Luiss: ?Ero campione mondiale di copiatura e questo dimostra che anche chi copia ha speranza? CONFESSIONE - La confessione sulla pratica scorretta sui banchi di scuola arriva di fronte alla platea di giovani studenti della Luiss (di cui ? il presidente), che hanno partecipato a una giornata di orientamento professionale. ?Credo di non aver rivali per tecniche e sofisticatezza. Trovavo sempre il modo per mettermi vicino a uno bravo e generoso che mi permettesse di copiare?, ha detto Montezemolo. Il leader degli industriali ha quindi ricordato di quando l'avvocato Agnelli gli raccontava l'episodio del nonno che mand? alcuni dipendenti della Fiat in visita agli stabilimenti americani della Ford raccomandandosi con loro: ?osservate bene ma non vi venga in mente di inventarvi nulla, copiate e basta?. Da una notizia del corriere del 30 MAGGIO!! (subito dopo il gp di Monaco). Beh, pare che qualcuno l'abbia preso sul serio :triste:

Sulla sportivit? ti posso dare ragione, a me piacerebbe vincerlo in pista il mondiale (anche perch? non si danno alibi agli sconfitti, cos?), e mi stupisce che tanti "colleghi" sperino che lo scandalo venga confermato, e la faccia della McLaren infangata per sempre. Ma non hai il diritto di chiamare gli altri antisportivi quando poi scrivi un post del genere. Abbi almeno il coraggio di aspettare la fine dell'inchiesta, visto che sulla tua squadra pende un'accusa ben pi? grave di qualche farneticazione senza prove concrete. Se no facciamo la fine del calcio, dove ci si lamenta sempre degli altri, ma poi si falsificano bilanci e passaporti predicando lealt? e correttezza senza averne il diritto... La prima??! Cio? da tifoso McLaren, speri che la tua squadra non venga punita nonostante un reato? Ce ne sono un altro paio migliori, per i tifosi McLaren... Io nel mio lato infame, spero venga coinvolta la Toyota. Perch? ha qualche pena arretrata da pagare. Ma per fortuna il mio lato sportivo ? predominante, e sotto sotto spero ancora che sia un "tarallucci e vino", con Ferrari che smazzola le McLaren IN PISTA. Non posso sperare che la McLaren sia colpevole, anche se mi ritroverei con un giusto mondiale in tasca: perch? nel caso, verrebbe meno l'avversario migliore, perderebbe un po' di lustro la F1 e soprattutto scoprirei che le vittorie di quest'anno son state ottenute contro un'altra Ferrari... :huh: ovvio, se si dovesse scoprire che ? colpevole, allora voto per la pena massima: ma voglio ancora sperare che un team cos? prestigioso non si abbassi a questi livelli.

Vero anche questo, hai ragione. siete avvocati? Non proprio... io studio informatica... Mi sono limitato a cercare di comprendere quanto scritto nella notizia. Anch'io studio informatica, praticamente abbiamo fatto lo stesso con queste notizie... infatti, e di neal ne parler?? hai detto "spiegando come, quando e da chi, ha ricevuto le 780 pagine di documenti Ferrari" ma comprendi anke "e chi altro sapeva di qeuste informazioni" o non dir? nulla a proposito? cmq mi sembra una cacata, cio?, lui non diceva niente se la procura di modena rimaneva in gioco?? che senso ha?? lui doveva parlare anke a costo di finire in galera val?, cos? si para il c*lo e la ferrari ci casca come un pollo, o no? Coughlan non verr? giudicato penalmente in Italia, ma solo in Inghilterra. Gi? con questo si risparmia qualche viaggio, ed ? contento. La Ferrari ? contenta perch? avr? una confessione (o comunque una dichiarazione) del progettista, cio? materiale utile da mandare alla FIA. Se ? giusto cos?, (interpreto roba giuridica da umile programmatore ) ecco il perch? del "patteggiamento". In fondo alla Ferrari non interessa se Coughlan o chi per lui sar? in galera, alla Ferrari interessa mandare la verit? alla FIA, interessa il lato sportivo della vicenda. E se per mandare delle dichiarazioni alla FIA, si doveva aspettare la fine di un processo penale in Italia, addio......... la Ferrari ha deciso di non denunciare Coughlan sul piano penale, a patto che vuoti il sacco alla svelta per (eventualmente) prendersi ci? che le spetterebbe sul piano sportivo. Ho detto bene??

Quoto. Non perch? vedo la Ferrari pi? forte in assoluto (abbiamo visto come la situazione si possa ribaltare in fretta), ma perch? vedo un Hamilton prima o poi in difficolt?, per la legge dei grandi numeri. Nella fase decisiva del mondiale, l'esperienza di Alonso si far? sicuramente sentire, mentre Hamilton potrebbe sentire troppa pressione. E se la Ferrari dovesse riuscire a star davanti, vedrei ancora meglio Raikkonen, ma serve una rimonta come quella di Schumacher dell'anno scorso! E ovviamente non dimentico Massa, azzarderei dire addirittura che con una eventuale Ferrari dominatrice, ? lui il favorito (lui fa benissimo quando tutto ? perfetto). Questa ? una questione che devono risolvere in fretta, non voglio affatto vivere un finale di mondiale sub judice, a prescindere da come si concluder?!!! Sarebbe penoso, e io sinceramente ho paura di ci? che potrebbe succedere. Immaginatevi una rimonta Ferrari come l'anno scorso, e una sentenza che arriva a 2 gare dal termine mettendo fine al mondiale in tribunale.................... non voglio pensarci... da ferrarista sportivo, preferirei sudare fino all'ultima gara col rischio di perdere, piuttosto che scoprire che gli avversari storici sono dei bari. Questa inchiesta ? davvero pesantissima per tutto l'ambiente, non so nemmeno cosa augurarmi! :triste:

Ma Ivan Basso non l'hanno mica squalificato per "tentato doping"? Cio?, lui preparava le fiale ma non le ha mai usate, s'? beccato 2 anni di squalifica. Qui si sta appurando che un dipendente McLaren ha dei disegni Ferrari (avuti diosolosacome, ma li ha), per logica mi sembrano due casi paragonabili, ancor pi? dell'esempio di Moggi che ho fatto prima. Non voglio sparare sentenze prima del giudice, ci mancherebbe: ma il fatto che le informazioni non siano state usate non cambierebbe il reato. Aspetto di saperne di pi? e vedr?... qui non si tratta, come qualche anno fa, di un paio di alettoni copiati per una squadra spazzatura: qui c'? in ballo un team di grandissimo prestigio, la vicenda deve chiarirsi in fretta. Anche per la McLaren stessa, perch? se alla fine scopriamo che non ? vero nulla, gli inglesi si son beccati legnate mediatiche per settimane. Se invece ? tutto vero.... apriti cielo...... Io ho una considerazione da fare, ma aspetto la sentenza, perch? si tratterebbe di mettere le mani troppo avanti ora.