R.S.

Del Bild sinceramente chissene importa... e poi un conto ? una frase buttata l? in quel modo al momento dell'annuncio, un altro sarebbero i commenti che andrebbero avanti per settimane se non mesi in caso di confronto diretto. Schumacher doveva girare a porte chiuse? Ma perch?? Le eventuali giustificazioni sui tempi servono ai giornalisti per scrivere meno boiate, di certo non alla Ferrari o ai piloti (in particolare Kimi, visto che ha battuto tutti gli altri quest'anno). Secondo me hai capito male il commento di Massa. Dalle sue parole intuisco che alla Ferrari tutti avevano bisogno di riuscire a vincere anche dopo il cambiamento, quindi senza Brawn, Schumacher e altri. Il fatto che abbiano vinto li ha convinti che sono davvero forti, e non che dipendesse tutto da chi se n'? andato. Ora che sono coscienti di ci?, riconoscendo comunque le capacit? di Schumacher (che ricordiamo ? ancora sotto contratto con la Ferrari e per i soldi che prende deve rendersi utile) decidono di usarlo in quello che sa fare meglio, cio? testare e sviluppare la macchina (si legga valore aggiunto). In tutto il circus, il pilota a cui interessano meno i tempi dei test ? proprio Kimi, non vedo che dubbi possano venirgli... E poi non capisco come questi ragionamenti possano denigrare la Ferrari o Schumacher (a meno che non fossimo all'inizio della stagione 2007). Piuttosto, ho la sensazione che lascino trasparire fastidio/invidia per il fatto che semplicemente si parli di Schumacher o per il fatto che la Ferrari si sta mettendo ancora una volta avanti rispetto agli altri nello sviluppo.

S?, certamente ci sono molte attenuanti per gli errori fatti dai piloti McLaren. Tuttavia, per il momento, questi errori per quanto piccoli li hanno resi ingiudicabili nella categoria 'rain mastery'. Poi, quest'anno c'era ancora il TC. L'anno prossimo la differenza sull'acqua sar? davvero notevole, i valori potrebbero essere stravolti. Per quanto riguarda Hamilton in particolare, rimane da vedere come sapr? preservare le gomme posteriori.

Quoto pi? che sulla visibilit? (vantaggio relativo, dopo un po' ci sono sempre i doppiati) sulle sue palesi difficolt? dopo il pit-stop. In quel momento la pioggia era diminuita e anche Alonso soffriva l'assetto da bagnato, ma non cos? tanto come Hamilton. Poi, pi? in generale, un mago della pioggia sarebbe rientrato in zona punti con una rimonta delle sue al Nurburgring, invece che in pista dopo un giro sotto l'acqua con la gru... e in Cina, ammettendo che il consumo dipendesse dalla macchina e che al pit-stop dovesse decidere la squadra, non sarebbe mai uscito di pista in quel modo.

Ma Kimi non gira a Jerez? Gira gira... qui avevo postato il programma della Ferrari. http://www.f1grandprix.it/public/IBforum2/...st&p=471127

Be On Edge da applausi...

Secondo me comunque pu? trarre vantaggio dalla compagnia di Schumacher. Massa ? gi? sottovalutato da tutti, non ? che le cose peggioreranno se Schumi fa un tempo migliore. Piuttosto, ? il pilota titolare che sta girando di pi? (2 giorni a Barcellona, 3 giorni a Jerez) e pu? ricevere consigli da un pilota esperto e disponibile come MS. Chiss?, forse lo fa perch? si ? reso conto che deve migliorare, o forse ? solo determinato per l'anno prossimo. In ogni caso, sono contento perch? questi km non possono che fare bene a lui e allo sviluppo della macchina.

Questo ? il programma dei test della Ferrari dei prossimi giorni: Monza 27 novembre - Badoer (test aerodinamici) Jerez 4 dicembre - Raikkonen e Gen? 5 dicembre - Raikkonen e Massa (niente viaggio di nozze...) 6 dicembre - Schumacher e Massa 7 dicembre - Schumacher e Massa Ottima la scelta di mettere Raikkonen prima e Schumacher poi, cos? impediranno ai giornali di fare paragoni noiosi. Infatti, anche se Schumacher facesse tempi migliori, gli 'esperti' non potrebbero ignorare il fatto che le condizioni della pista migliorano da un giorno all'altro. Mentre se Raikkonen fa il tempo migliore, tutti si rimetteranno a prendere in giro quel bollito di Schumi e lasceranno in pace i piloti titolari. In ogni caso, indipendentemente da quanto MS possa migliorare la macchina, gli altri piloti di punta rischiano di rimanere indietro. Non mi riferisco solo ad Alonso che ? senza squadra, ma anche ad Hamilton. Mi aspetto di vederlo almeno due giorni, anche se a me pare ovvio che pi? giri, meglio sia per lui e per la McLaren. A meno che non considerino De La Rosa un collaudatore migliore...

http://it.youtube.com/watch?v=TNF20kxaZLQ&...feature=related

Montoya... MAMA! Per tornare al post che ha scatenato il flame La percorrenza di Kimi della 100R era straordinaria, mi ricordava le traiettorie molto larghe e costanti di MS a Barcellona '96. Il fatto che Kimi fosse il solo a farla suggerisce che qualche dote ce l'abbia pure lui (oltre al fatto che la F2007 sul bagnato con assetto misto era comunque ottima). Vedremo se senza il TC, quando a mio parere bisogner? trovare molte pi? traiettorie alternative, questa dote potr? fare la differenza.

per il numero 780 e la puntata di Voyager che ci faranno su tra poco e per gli 11 floppy. Non sono nemmeno 16MB, 1 disegno leggermente complesso di Autocad ne occupa 20... ma a Paragon hanno solo Notepad e Paint?

Dopo altre 4 pagine di discussioni (siamo a 65 a 10 giorni dal secondo test pre-stagionale... ) la mia idea non cambia. Anzi, sono sempre pi? convinto di quello che ho detto in precedenza. La cronologia dei fatti comunemente accettata mi sembra questa: - Schumacher si ? ritirato dai GP, ma non ? andato in pensione come in genere hanno fatto gli altri. Ha firmato un nuovo contratto con la Ferrari come consulente (probabilmente la Ferrari sapeva che ne aveva ancora da dare...) - Tutta la stagione si criticava o si prendeva in giro (a seconda delle preferenze) la Ferrari per la sua incapacit? di dare un ruolo a Schumacher, che rischiava di dare solo fastidio - Schumacher prova la F2007 e scopre che ha ancora voglia di guidare, anche se non a livello di competizione - La Ferrari deve sostituire Raikkonen nei primi test per vacanza (meritatissima), nei test seguenti Massa perch? si sposa, e probabilmente deve accelerare il pi? possibile i tempi considerato il fatto che vuole avere gi? due F2008 a gennaio - La Ferrari decide di far fare a Schumacher quello che gli riesce meglio (dopo guidare sotto la pioggia ): guidare e sviluppare un'auto. In questo modo, c'? la garanzia di avere un collaudatore pi? capace di Badoer o Gene, soprattutto per la ricerca di trazione (chiave dello sviluppo di quest'anno) - Schumacher, per il momento, accetta solo per i test di Barcellona - I commenti sulla notizia sono 'figurati se fa il record', '? solo una trovata pubblicitaria' - Schumacher non solo si rivela utile come sempre per la squadra (che ha lavorato con lui pi? di 10 anni, ? probabile che con lui le procedure vengano un pelo meglio...), ma anche il pi? veloce in entrambe le giornate di test - La Ferrari decide di usare Schumacher anche a Jerez, per sostituire Massa - I commenti sulla notizia sono 'ma non si fidano dei piloti?', 'adesso si destabilizza tutto', 'cosa penser? Raikkonen?' Qui bisogna decidersi: stiamo parlando di trovate pubblicitarie, di una scuderia allo sbando che non sa che pesci pigliare con i piloti che si ritrova, o di un team finalmente organizzato al meglio dopo un anno di dubbi? Ripeto, secondo me Raikkonen (o qualunque altro pilota) non sputerebbe mai su una situazione come questa, anzi... e secondo me, l'anno prossimo la squadra sar? molto forte (non ho detto la macchina, ho detto la squadra). Dopo tutti i cambiamenti del 2007, da qualche mese a questa parte mi da l'impressione che abbia ritrovato un ritmo di lavoro e di efficienza eccellente, e sembra non aver ancora raggiunto il picco. Forse ? questo che fa paura a chi non ? Ferrarista... La cosa strana ? che sui giornali c'era qualche commento negativo di qualche addetto ai lavori o di qualche avversario prima dei test di Barcellona, invece ora sono tutti zitti... non ? che han capito che ? meglio chinare la testa e lavorare?

E non so se l'ingresso degli sponsor abbia fatto pi? bene o pi? male alla F1... I primi anni, finch? c'era una certa libert?, ha fatto sicuramente bene. Dopo invece...

Te non vali, voi Toro-Rossisti non siete per niente obiettivi, il vostro tifo vi acceca... :angel: Scemate a parte, spero proprio che Vettel faccia parte dei primi due gruppi, cio? di quelli con una gran sensibilit? innata che col tempo cresce ulteriormente. Quanto mi manca vedere qualcuno volare sull'acqua... E magari su una macchinina rossa... Infatti l'idea di Vettel a Maranello nel 2011 non me la sento di disprezzarla...

Oppure sono gli altri ad averne troppa in Schumacher... I vari Ferraristi mi sembrano d'accordo con me, e cio? che Schumacher (che quando si ? ritirato ? stato messo sotto contratto come una sorta di consulente) ? un'ottima fonte di suggerimenti quando sale in macchina data la sua esperienza, la sua conoscenza del gruppo, e della probabile necessit? della Ferrari di guadagnare pi? tempo possibile con questi pochi test per riuscire ad avere gi? due F2008 a inizi gennaio. Invece gli altri (non solo tu) hanno fatto commenti su una improbabile destabilizzazione del gruppo, di una sfiducia nei contronti dei piloti titolari come se in realt? credano che Schumacher possa essere un vantaggio talmente grande da diventare scomodo. D'altra parte se consideraste davvero Schumacher inutile, vi limitereste a prendere in giro lui... A mio parere, a Raikkonen far? solo piacere trovarsi del lavoro in meno da fare.

Uno tra Kova, Alonso, Piquet e De La Rosa sta a casa l'anno prossimo... Beh... secondo me se devono lasciare fuori qualcuno, direi De La Rosa (anche se mi auguro che la Mclaren prenda proprio lui), ma... tutto pu? essere! Uno di loro oltre a Fisico? Ho perso il conto dei posti liberi...

Sono d'accordo. Ma poi chi ? che pompa tanto sti test di Schumacher? Non mi sembra che Schumi rilasci dichiarazioni del tipo: "Quest'anno avete vinto per pura fortuna, adesso arrivo io cos? l'anno prossimo vi far? fare un altro 2004..." Anzi, si limita a dire: "Mi sono divertito, ? stato bello lavorare con la squadra, ma non so se far? altri test..." Come al solito, sono i giornalisti che distorcono il valore delle cose... Schumacher ? un collaudatore d'eccezione, e su questo non ci piove, ma non ? nulla di pi?. E visto che sono test, i tempi non sono indicativi.

Te non vali, voi Toro-Rossisti non siete per niente obiettivi, il vostro tifo vi acceca... :angel: Scemate a parte, spero proprio che Vettel faccia parte dei primi due gruppi, cio? di quelli con una gran sensibilit? innata che col tempo cresce ulteriormente. Quanto mi manca vedere qualcuno volare sull'acqua...

E fu cos? che Ecclestone decise di fare un GP ad Aspen a met? novembre per chiudere la stagione...

Basicamente concordo. Forse ci mancano pi? GP sull'acqua Mega-quotone! Qualcuno nel forum aveva gi? proposto di cambiare il calendario... Beh, finch? ci sar? Ecclestone sperare una cosa del genere ? lecita... a sto punto speriamo che spariscano i sorpassi sull'asciutto. :lol:

Ora ho capito bene. E ora ti dico dove non mi hai capito: per dominatore intendo quello che appena piove domina, senza calcoli o attese. Non si tratta di irruenza 'fortunata', si tratta semplicemente di uno stato di superiorit? che ti fa, per esempio, percorrere l'Eau Rouge a 260km/h contro i 230km/h degli altri (1997 o 1998, non ricordo), prendendosi esattamente gli stessi rischi degli altri. O almeno, guidando con pari disinvoltura. La situazione pu? essere paragonata alle discese in bicicletta. I ciclisti pi? forti (Savoldelli) in discesa non necessariamente rischiano di pi?, si sentono solo tranquilli e pennellano le curve con scioltezza, mentre quelli pi? scarsi (Basso) vanno piano perch? non si sentono altrettanto sicuri e scendono pi? piano, ma soprattutto pi? rigidi, rischiando di cadere pi? degli altri. Alonso vs Schumacher: Alonso ha vinto in Ungheria, ma Schumacher ha vinto in Cina. Ma avrei tanto voluto vederli in regime di monogomma.

Questa teoria interessante e precisa ...dove la hai trovato? ...wikipedia? biografia di Hamilton? Ecclestone "dixit"? Io solo posso gi? peggiorare "Quindi, il fatto che un 26enne come Alonso o un 28enne come Raikkonen non abbiano mai dominato una gara sul bagnato (complici anche gomme e TC) " Hungaroring 2006 non lo chiami dominio ? Tutti i migliori piloti , a parte Schumacher e Massa , avevano le Michelin ma solo Alonso ha dimostrato di essere su un altro pianeta . Per quanto riguarda il Fuji vi dico che Alonso ha avuto , quasi sicuramente , una macchina inferiore ad Hamilton , cos? come in tutte le gare dopo il Belgio . Sono solo supposizioni ma dichiarazioni come quelle di Dennis " corriamo contro Alonso " e le situazioni delle ultime gare nel box Mclaren fanno riflettere. Il fatto ? che l'ultimo pilota riconosciuto come dominatore sul bagnato aveva gomme diverse e non si ? potuto avere un confronto attendibile. Proprio perch? Alonso ? molto bravo ad adattarsi alle mutevoli condizioni della pista, ha fatto una gara eccellente. Ma il fatto ? che se si vuole giustificare la prestazione del Fuji con il boicottaggio McLaren, come si spiega la non altrettanto esaltante prestazione di Alonso a Shangai '06? Una spiegazione in linea con quella del Fuji potrebbe essere che a Budapest era pi? veloce solo grazie ad un assetto full-wet mentre a Shangai con un assetto intermedio, ha fatto pi? fatica. Ma cos? non finiremmo pi?, visto che si entra nel campo dei 'se'... EDIT: Tengo a precisare che non la penso come ho scritto, ? stato solo un esempio... Fatto sta che se in Australia a marzo piovesse, non ? assolutamente scontata la vittoria di nessuno.

Non ho capito la tua frase sulle gare sterilizzate. Se ti riferisci a una gara senza dubbi meteo e bagnato tutta la gara, c'? stato il Fuji. E Alonso, a parte il suo errore che pu? capitare, non era per niente il pi? veloce. Sulla domanda quando e come imparare, basta leggere una intervista di Senna. Lui odiava l'acqua e nelle prime gare fece schifo, ma decise appena pioveva di mettersi a girare sotto l'acqua fino alla nausea per diventare competitivo. Poi qualche dote di sensibilit? innata ? sicuramente benvenuta. Anche io credo che Alonso sia buonissimo sul bagnato. Il tuo esempio sel Nurburgring non fa altro che confermare quello che ho detto nel primo post che apre il topic: Alonso ? il migliore ad adattarsi ai cambiamenti climatici, Massa invece ? il contrario, essendo uno dei pi? enti. Abbiamo detto la stessa cosa con parole diverse. Il punto sta solo nel fatto che fra 'buonissimo sul bagnato' e 'mago della pioggia' c'? differenza. Un mago della pioggia con la McLaren in assetto full-wet avrebbe dato almeno mezzo secondo al giro a tutti, al Fuji (come ha sempre fatto Schumacher, ad esempio). In Cina non avrebbe perso 15 secondi nei primi giri, e i primissimi giri di diluvio al Nurburgring gli sarebbero bastati per passare in testa (come Senna a Donington). Al momento, ? inutile negarlo, tale dominatore non c'?. Ho aperto il topic per parlare, attraverso opinioni di chi pu? arrivare a questo livello. E non ho escluso Alonso proprio perch? ? ancora giovane, e le sue qualit? di adattamento secondo me sono un'ottima base di partenza.

Questa teoria interessante e precisa ...dove la hai trovato? ...wikipedia? biografia di Hamilton? Ecclestone "dixit"? Io solo posso gi? peggiorare Si tratta di una mia opinione, come si evince dal "credo" che inizia la frase. Lo dico perch? mi sembra che sia Senna che Schumacher hanno avuto un costante miglioramento fino a dopo i 30 anni. Addirittura all'epoca di Donington '93 Senna aveva 33 anni, e in Cina l'anno scorso Schumacher 36. Il fatto ? che la guida sotto la pioggia richiede molta pi? sensibilit? ed esperienza di quanto non facciano le gare sull'asciutto, e sono qualit? che crescono col tempo (soprattutto l'esperienza). In pi?, generalmente il corpo raggiunge il massimo punto di forma fisico-mentale proprio intorno al 30esimo anno di et?, pi? o meno. Quindi, il fatto che un 26enne come Alonso o un 28enne come Raikkonen non abbiano mai dominato una gara sul bagnato (complici anche gomme e TC) non mi fa escludere la possibilit? che possano riuscirci entro un paio di stagioni. In ogni caso, nella mia analisi personale, ho considerato come potenziale dominatore Vettel, che ha 20 anni (!) e ha gi? fatto due gare spettacolari alla sua prima mezza stagione di F1. A proposito, mi ero dimenticato di sottolineare anche le sue capacit? a tirare fuori la prestazione anche nel giro singolo. Al Fuji si ? qualificato ottavo con la STR (Liuzzi ha fatto lo stesso tempo, ma nel Q2 a serbatoio vuoto) e aveva pi? benzina delle McLaren, si ? fermato 3 giri dopo Hamilton e 3 prima di Webber e Kubica!

Io mi riferivo al fattore esperienza, che Massa sta ancora completando. Comunque s?, credo che anche Alonso e Raikkonen abbiano qualche margine di miglioramento, come ho detto all'inizio, sull'acqua si pu? migliorare fino ai 30 anni. Ragazzi, stiamo pur sempre parlando di 26-28enni...

Va b?, stiamo parlado di due avvenimenti in tempi diversi, e il mondiale di Kimi a caldo ? stato osannato quasi quanto quello di Suzuka del 2000. Se ti riferisci poi alle notizie sull'appello Mclaren ? normale che non se ne ? parlato tanto, visto che lo sapevano tutti come andava a finire l'appello. Se poi Schumacher fa notizia se torna su una f1 ? normale, al di l? delle farneticanti dichiarazioni di Villeneuve "sar? dimenticato presto", stiamo parlando di un sette volte campione del mondo, di cui 5 su Ferrari, Schumacher non ? un pilota della Ferrari, sar? sempre il pilota della Ferrari, ? entrato nel mito con essa, la gente ferrarista lo ama, non possiamo negare questo, quindi ogni sua cosa o azione far? sempre noitizia, ma ripeto il mondiale di Kimi ? stato festeggiato abbastanza. Io durante tutto l'anno ho sempre detto che la ferrari deve guardare al futuro, e dobbiamo avere fiducia in Kimi e Massa, ma non ? possibile neanche chiedere a noi ferraristi di dimenticarci dieci anni indimenticabili con Schumy. A mio modesto parere, non ? una mancanza di rispetto verso Kimi, che di festeggiamenti ne ha avuti abbastanza, ? solo la dimostrazione di un amore che avremo sempre per questo pilota tedesco, sempre. Quoto e aggiungo che i giornalisti cercano sempre di attirare l'attenzione dei 'tifosi della domenica', che ovviamente ? pi? facile che si girino sentendo un nome ripetuto innumerevoli volte negli ultimi 11 anni... e siamo d'accordo che sia fastidioso, perch? per farlo pompano la notizia oltre il suo vero valore.