Lotus 4 Inviato 31 Luglio, 2007 controlla pure il times?? Formula Uno: 'Times', McLaren sara' penalizzata LONDRA - Per il londinese "Times" i sogni di gloria della McLaren sono destinati a infrangersi presto. Il quotidiano non ha dubbi: la scuderia inglese paghera' la "spy story" in Formula Uno e, di conseguenza, i sogni iridati di Lewis Hamilton e Fernando Alonso si scontreranno con penalizzazioni e squalifiche. Secondo il giornale, Ron Dennis - capo del team di Woking - non potra' dimostrare che Mike Coughlan, capo progettista della McLaren, fosse l'unico a essere entrato in possesso di informazioni riservate sulla Ferrari. Inoltre, per la scuderia inglese risultera' impossibile dimostrare che le informazioni carpite a Maranello non siano servite per realizzare il progetto della nuova monoposto. Dennis ha sempre affermato che solo Coughlan era a conoscenza dei documenti; ma indagini portate avanti dalla Fia e dall'Alta Corte di Londra avrebbero stabilito il contrario. (Agr) Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty.... Ecco tutto l'articolo: McLaren and Ferrari case heads to Court of Appeal Times Online and PA Lewis Hamilton's world title hopes could once more be in jeopardy after the FIA today sent the spying case involving McLaren Mercedes and Ferrari to the Court of Appeal. Mike Coughlan, the McLaren chief designer, had come to be in possession of confidential Ferrari documents earlier in the year. But last week, McLaren escaped a penalty after the World Motorsport Council (WMSC) ruled there was insufficient evidence that it had affected this year's title race. FIA president Max Mosley's decision to refer the case to the Court of Appeal comes in response to a letter critical of the WMSC decision from Luigi Macaluso, Italy's automobile federation president. The new ruling means Ferrari will get to put forward their side of the story after being denied the option of appealing last week's verdict due to only being invited to the WMSC hearing. In his reply to Macaluso, Mosley wrote: "Your letter suggests that the outcome may have been different if the Council had given Ferrari further opportunities to be heard beyond those that were in fact offered. "Because of this and the importance of public confidence in the outcome, I will send this matter to the FIA Court of Appeal under article 23.1 of the FIA Statutes with a request that the Court hear both Ferrari and McLaren and any other Championship competitor who so requests. This will determine whether the decision of the WMSC was appropriate and, if not, substitute such other decision as may be just." The FIA announced after the WMSC verdict that if the information stolen from Ferrari is found to be used in the future, McLaren could face the ultimate exclusion from this year's championship, and also in 2008. However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty. Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore andrea81 Inviato 31 Luglio, 2007 controlla pure il times?? Formula Uno: 'Times', McLaren sara' penalizzata LONDRA - Per il londinese "Times" i sogni di gloria della McLaren sono destinati a infrangersi presto. Il quotidiano non ha dubbi: la scuderia inglese paghera' la "spy story" in Formula Uno e, di conseguenza, i sogni iridati di Lewis Hamilton e Fernando Alonso si scontreranno con penalizzazioni e squalifiche. Secondo il giornale, Ron Dennis - capo del team di Woking - non potra' dimostrare che Mike Coughlan, capo progettista della McLaren, fosse l'unico a essere entrato in possesso di informazioni riservate sulla Ferrari. Inoltre, per la scuderia inglese risultera' impossibile dimostrare che le informazioni carpite a Maranello non siano servite per realizzare il progetto della nuova monoposto. Dennis ha sempre affermato che solo Coughlan era a conoscenza dei documenti; ma indagini portate avanti dalla Fia e dall'Alta Corte di Londra avrebbero stabilito il contrario. (Agr) Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty.... Ecco tutto l'articolo: McLaren and Ferrari case heads to Court of Appeal Times Online and PA Lewis Hamilton's world title hopes could once more be in jeopardy after the FIA today sent the spying case involving McLaren Mercedes and Ferrari to the Court of Appeal. Mike Coughlan, the McLaren chief designer, had come to be in possession of confidential Ferrari documents earlier in the year. But last week, McLaren escaped a penalty after the World Motorsport Council (WMSC) ruled there was insufficient evidence that it had affected this year's title race. FIA president Max Mosley's decision to refer the case to the Court of Appeal comes in response to a letter critical of the WMSC decision from Luigi Macaluso, Italy's automobile federation president. The new ruling means Ferrari will get to put forward their side of the story after being denied the option of appealing last week's verdict due to only being invited to the WMSC hearing. In his reply to Macaluso, Mosley wrote: "Your letter suggests that the outcome may have been different if the Council had given Ferrari further opportunities to be heard beyond those that were in fact offered. "Because of this and the importance of public confidence in the outcome, I will send this matter to the FIA Court of Appeal under article 23.1 of the FIA Statutes with a request that the Court hear both Ferrari and McLaren and any other Championship competitor who so requests. This will determine whether the decision of the WMSC was appropriate and, if not, substitute such other decision as may be just." The FIA announced after the WMSC verdict that if the information stolen from Ferrari is found to be used in the future, McLaren could face the ultimate exclusion from this year's championship, and also in 2008. However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty. Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? No,hai sbagliato.L'articolo che ho postato io ? vecchio,non ? di oggi. nell'articolo che ho riportato io si parlava di ipotesi ancora prima della sentenza diciamo di primo grado. Era solo un ipotesi che faceva il times in base alle indescrizioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
need for speed 0 Inviato 31 Luglio, 2007 Come gi? detto da molti altri, ? una decisione cerchiobottista... figlia della stessa sentenza. Certo che la campagna stampa della Ferrari ? stata formidabile... da pi? di un mese a questa parte lo stillicidio di notizie "riservate", news e quant'altro ? stato quotidiano... sulla stampa italiana, (subito ripresa da quella europea) Corsera, Gazzetta e Stampa in testa. E' indubbio che la potenza di fuoco della Ferrari sia inarrivabile, da un punto di vista mediatico, per qualsiasi altro team in F1. Non resta che portare dati certi, inoppugnabili, di un coinvolgimento dei vertici McLaren in un'azione ragionata di spionaggio antisportivo ai danni della casa di Maranello. Se queste prove, queste certezze, non salteranno fuori sar? la solita figuretta italica. S? certo, la Ferrari controlla la stampa e i media (d'altro canto in Italia ci siamo abituati, visti i casi VERI di "accentramento" del potere mediatico di cui "soffriamo" ). Ti ? mai balenato in mente che i giornali italiani (come quelli stranieri) puntano solo ed esclusivamente A VENDERE LE COPIE? E visto che in Italia la maggior parte degli appassionati di F1 sono tifosi della Ferrari ecco presto e facilmente spiegato il perch? si siano tutti schierati a fianco della Scuderia (spesso con teorie fantasiose e prive di ogni fondamento). Poi non mi pare che la Ferrari abbia mai sostenuto che la McLaren sia la "mandante" di Stepney e se le prove non salteranno fuori (e temo possa succedere) non ? detto che ci? non possa succedere semplicemente perch? il "delitto" ? stato "perfetto". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nicola46rossi 0 Inviato 31 Luglio, 2007 Piccolo OT: Bellisimo il tuo avatar, Need for Speed! Grande OT: Grazie! L'ho messo in questi giorni proprio perch? ? una delle pi? belle pagine della storia dell'automobilismo sportivo. Eccovi la storia: L?avventura della Ferrari alla 24 ore di Daytona 1967 comincia l?anno prima con la sonora sconfitta patita a Le Mans ad opera della Ford. Il colosso di Detroit centra l?obbiettivo che si era proposto; battere e umiliare la Ferrari dopo che questa aveva preferito la Fiat per l?accordo industriale. Ci riesce con uno spiegamento di mezzi e capitali che non si era mai visto precedentemente nel mondo delle competizioni: centra una storica tripletta e, vincitori, McLaren/Amon Ford MK II. La Ferrari reagisce prontamente, sviluppa la 330 P4 evoluzione della P3 e si reca a Daytona nel dicembre 66 per effettuare delle prove meticolose. Per quattro giorni piloti e tecnici, sotto la direzione di Mauro Forghieri, sviluppano e apportano tutte le modifiche del caso alle vetture, riuscendo a farle marciare come orologi su tempi di rilievo. Anche la strategia di corsa viene studiata con attenzione. Anche lo schieramento degli avversari americani ? di tutto rispetto: sei Ford MK II e due Chaparral. Le Ferrari sono solo quattro tre ufficiali e una privata. Dopo quattro ore le Ferrari gi? monopolizzano la gara, con quattro vetture nelle prime cinque posizioni. Le Ford continuano ad avere problemi meccanici, soprattutto a trasmissioni e raffreddamento. Le MK II sono vetture molto potenti, ma pesanti pagando circa 400 kg. alle Ferrari con tutto quello che significa in termini di sollecitazioni su una pista come Daytona. A met? gara erano uscite di scena 16 vetture, compresa la seconda Chaparral, e all?alba cede il motore della Ford di Garney/Foyt. A difendere i colori della Ford a questo punto resta solo la vettura di McLaren/Bianchi ma molto attardata. Le macchine di Maranello non hanno alcun problema serio, l?unico patema la mattina lo d? l?auto di Rodriguez a cui cede il selettore del cambio e poi un triangolo della sospensione, ma le Porsche inseguitrici sono cos? attardate che non riescono ad annullare lo svantaggio. Per la Ferrari ? un trionfo. Dopo lo smacco di Le Mans si prende la rivincita, le macchine ai primi tre posti tagliano il traguardo in parata, nell?ordine: Amon/Bandini, Scarfiotti/Parkes, Guichet/Rodriguez. Non ci poteva essere debutto migliore per la Ferrari P4 che conquister?, a fine stagione, il titolo Mondiale Marche. Bell'articolo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 31 Luglio, 2007 Piccolo OT: Bellisimo il tuo avatar, Need for Speed! Grande OT: Grazie! L'ho messo in questi giorni proprio perch? ? una delle pi? belle pagine della storia dell'automobilismo sportivo. Eccovi la storia: L?avventura della Ferrari alla 24 ore di Daytona 1967 comincia l?anno prima con la sonora sconfitta patita a Le Mans ad opera della Ford. Il colosso di Detroit centra l?obbiettivo che si era proposto; battere e umiliare la Ferrari dopo che questa aveva preferito la Fiat per l?accordo industriale. Ci riesce con uno spiegamento di mezzi e capitali che non si era mai visto precedentemente nel mondo delle competizioni: centra una storica tripletta e, vincitori, McLaren/Amon Ford MK II. La Ferrari reagisce prontamente, sviluppa la 330 P4 evoluzione della P3 e si reca a Daytona nel dicembre 66 per effettuare delle prove meticolose. Per quattro giorni piloti e tecnici, sotto la direzione di Mauro Forghieri, sviluppano e apportano tutte le modifiche del caso alle vetture, riuscendo a farle marciare come orologi su tempi di rilievo. Anche la strategia di corsa viene studiata con attenzione. Anche lo schieramento degli avversari americani ? di tutto rispetto: sei Ford MK II e due Chaparral. Le Ferrari sono solo quattro tre ufficiali e una privata. Dopo quattro ore le Ferrari gi? monopolizzano la gara, con quattro vetture nelle prime cinque posizioni. Le Ford continuano ad avere problemi meccanici, soprattutto a trasmissioni e raffreddamento. Le MK II sono vetture molto potenti, ma pesanti pagando circa 400 kg. alle Ferrari con tutto quello che significa in termini di sollecitazioni su una pista come Daytona. A met? gara erano uscite di scena 16 vetture, compresa la seconda Chaparral, e all?alba cede il motore della Ford di Garney/Foyt. A difendere i colori della Ford a questo punto resta solo la vettura di McLaren/Bianchi ma molto attardata. Le macchine di Maranello non hanno alcun problema serio, l?unico patema la mattina lo d? l?auto di Rodriguez a cui cede il selettore del cambio e poi un triangolo della sospensione, ma le Porsche inseguitrici sono cos? attardate che non riescono ad annullare lo svantaggio. Per la Ferrari ? un trionfo. Dopo lo smacco di Le Mans si prende la rivincita, le macchine ai primi tre posti tagliano il traguardo in parata, nell?ordine: Amon/Bandini, Scarfiotti/Parkes, Guichet/Rodriguez. Non ci poteva essere debutto migliore per la Ferrari P4 che conquister?, a fine stagione, il titolo Mondiale Marche. Bell'articolo! forse anche all'epoca c'erano gli inghippi, ma che spettacolo per?! tutti a provare con Forghieri che faceva il tuning delle macchine... senza simulatori... senza gallerie del vento... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 31 Luglio, 2007 Cio? praticamente la FIA dopo aver violato il suo stesso regolamento con la sentenza del 26/7 (riconoscendo la McLaren colpevole dell'infrazione dell'articolo 151c ma non applicando nessuna sanzione come prevederebbe il regolamento in tale caso); adesso fanno nuovamente un'eccezione allo stesso, concedendo appello laddove il regolamento non lo permetterebbe (l'appello ? ammissibile solo contro una sentenza di condanna). Insomma, perch? non lo levano del tutto questo regolamento visto che ormai sono pi? le eccezioni che le applicazioni dello stesso? :pensieroso: vuoi mettere la possibilit? di inventare ogni volta una nuova mossa a sorpresa ? mentre tutti erano a decidere se la Ferrari avrebbe fatto ricorso o no... il ricorso lo fa Macaluso oscar per la migliore sceneggiatura originale ... the winner is ... Max Mosley & Bernie Ecclestone altro che 50%... sono tutti inutili i piloti... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 1 Agosto, 2007 Come gi? detto da molti altri, ? una decisione cerchiobottista... figlia della stessa sentenza. Certo che la campagna stampa della Ferrari ? stata formidabile... da pi? di un mese a questa parte lo stillicidio di notizie "riservate", news e quant'altro ? stato quotidiano... sulla stampa italiana, (subito ripresa da quella europea) Corsera, Gazzetta e Stampa in testa. E' indubbio che la potenza di fuoco della Ferrari sia inarrivabile, da un punto di vista mediatico, per qualsiasi altro team in F1. Non resta che portare dati certi, inoppugnabili, di un coinvolgimento dei vertici McLaren in un'azione ragionata di spionaggio antisportivo ai danni della casa di Maranello. Se queste prove, queste certezze, non salteranno fuori sar? la solita figuretta italica. S? certo, la Ferrari controlla la stampa e i media (d'altro canto in Italia ci siamo abituati, visti i casi VERI di "accentramento" del potere mediatico di cui "soffriamo" ). Ti ? mai balenato in mente che i giornali italiani (come quelli stranieri) puntano solo ed esclusivamente A VENDERE LE COPIE? E visto che in Italia la maggior parte degli appassionati di F1 sono tifosi della Ferrari ecco presto e facilmente spiegato il perch? si siano tutti schierati a fianco della Scuderia (spesso con teorie fantasiose e prive di ogni fondamento). Poi non mi pare che la Ferrari abbia mai sostenuto che la McLaren sia la "mandante" di Stepney e se le prove non salteranno fuori (e temo possa succedere) non ? detto che ci? non possa succedere semplicemente perch? il "delitto" ? stato "perfetto". Esatto need, sappiamo bene quel che significa "l'accentramento del potere" mediatico in Italia...ed il gruppo FIAT non e ? mai stato scevro... Ovvio che si punta a vendere le copie... e al contempo, se si pu? venire incontro alle esigenze dell'ufficio stampa di Maranello... lo si f? :angel: Questo - anche secondo me logicamente e leggittimamente, come hai ricordato, - accade naturalmente, vista l'enorme attenzione e affetto che in Italia si nutre per la "nazionale" rossa... per?... resta il fatto che, per esempio, quando la nostra stampa "autorevole ed indipendente" riprende articoli di giornali esteri sull'argomento (vedi Times di qualche post fa...) si cimenta in "traduzioni", meglio libere interpretazioni al limite del ridicolo ... tutto per compiacere "his master voice"... Ti chiedo: sminuiresti allo stesso modo una campagna stampa tedesca pro-Mercedes e anti Ferrari se la casa di Stoccarda controllasse il Frankfurter Allgemeine Zeitung o il Bild Zeitung? O se Dennis e Socio controllassero direttamente o indirettamente il Guardian, l'Observer o il Times e sugli stessi si facesse una campagna dello stesso "tenore" di quella vista in Italia, magari "traducendo al meglio" gli articoli della Stampa o del Corriere? Sicuramente faresti notare che le fonti non sono indipendenti... Anch'io poi sono sicuro che la Ferrari (con il prode Colajanni ) non abbia mai sostenuto direttamente "che la McLaren sia la "mandante" di Stepney"... :lol: dai, non ? ha bisogno! C'ha tranquillamente chi lo fa per lei "quotidianamente" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 1 Agosto, 2007 controlla pure il times?? Formula Uno: 'Times', McLaren sara' penalizzata LONDRA - Per il londinese "Times" i sogni di gloria della McLaren sono destinati a infrangersi presto. Il quotidiano non ha dubbi: la scuderia inglese paghera' la "spy story" in Formula Uno e, di conseguenza, i sogni iridati di Lewis Hamilton e Fernando Alonso si scontreranno con penalizzazioni e squalifiche. Secondo il giornale, Ron Dennis - capo del team di Woking - non potra' dimostrare che Mike Coughlan, capo progettista della McLaren, fosse l'unico a essere entrato in possesso di informazioni riservate sulla Ferrari. Inoltre, per la scuderia inglese risultera' impossibile dimostrare che le informazioni carpite a Maranello non siano servite per realizzare il progetto della nuova monoposto. Dennis ha sempre affermato che solo Coughlan era a conoscenza dei documenti; ma indagini portate avanti dalla Fia e dall'Alta Corte di Londra avrebbero stabilito il contrario. (Agr) Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty.... Ecco tutto l'articolo: McLaren and Ferrari case heads to Court of Appeal Times Online and PA Lewis Hamilton's world title hopes could once more be in jeopardy after the FIA today sent the spying case involving McLaren Mercedes and Ferrari to the Court of Appeal. Mike Coughlan, the McLaren chief designer, had come to be in possession of confidential Ferrari documents earlier in the year. But last week, McLaren escaped a penalty after the World Motorsport Council (WMSC) ruled there was insufficient evidence that it had affected this year's title race. FIA president Max Mosley's decision to refer the case to the Court of Appeal comes in response to a letter critical of the WMSC decision from Luigi Macaluso, Italy's automobile federation president. The new ruling means Ferrari will get to put forward their side of the story after being denied the option of appealing last week's verdict due to only being invited to the WMSC hearing. In his reply to Macaluso, Mosley wrote: "Your letter suggests that the outcome may have been different if the Council had given Ferrari further opportunities to be heard beyond those that were in fact offered. "Because of this and the importance of public confidence in the outcome, I will send this matter to the FIA Court of Appeal under article 23.1 of the FIA Statutes with a request that the Court hear both Ferrari and McLaren and any other Championship competitor who so requests. This will determine whether the decision of the WMSC was appropriate and, if not, substitute such other decision as may be just." The FIA announced after the WMSC verdict that if the information stolen from Ferrari is found to be used in the future, McLaren could face the ultimate exclusion from this year's championship, and also in 2008. However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty. Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? No,hai sbagliato.L'articolo che ho postato io ? vecchio,non ? di oggi. nell'articolo che ho riportato io si parlava di ipotesi ancora prima della sentenza diciamo di primo grado. Era solo un ipotesi che faceva il times in base alle indescrizioni. Ah... indiscrezioni partite e montate, giorno per giorno, da dove? XD Guarda, io ricordo molto bene "teoria delle comunicazioni di massa" ( lo sogno ancora a volte! ) e quel che si pu? fare mandando in orbita notizie "mirate" nell'ambito di un'abile campagna stampa... Hai presente la genesi del famigerato Codice Da Vinci di Brown? e la vera genesi del mistero misterioso del "Priorato di Sion"? La penna ne ha sempre ucciso pi? della spada... XD Non voglio per? mischiare sacro XD e profano: dico solamente che dovremo essere pi? attenti a leggere criticamente le fonti dell'informazione... sopratutto quando casi simili coinvolgono miti sportivi e realt? industriali "pesanti" come quelle in questione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore andrea81 Inviato 1 Agosto, 2007 controlla pure il times?? Formula Uno: 'Times', McLaren sara' penalizzata LONDRA - Per il londinese "Times" i sogni di gloria della McLaren sono destinati a infrangersi presto. Il quotidiano non ha dubbi: la scuderia inglese paghera' la "spy story" in Formula Uno e, di conseguenza, i sogni iridati di Lewis Hamilton e Fernando Alonso si scontreranno con penalizzazioni e squalifiche. Secondo il giornale, Ron Dennis - capo del team di Woking - non potra' dimostrare che Mike Coughlan, capo progettista della McLaren, fosse l'unico a essere entrato in possesso di informazioni riservate sulla Ferrari. Inoltre, per la scuderia inglese risultera' impossibile dimostrare che le informazioni carpite a Maranello non siano servite per realizzare il progetto della nuova monoposto. Dennis ha sempre affermato che solo Coughlan era a conoscenza dei documenti; ma indagini portate avanti dalla Fia e dall'Alta Corte di Londra avrebbero stabilito il contrario. (Agr) Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty.... Ecco tutto l'articolo: McLaren and Ferrari case heads to Court of Appeal Times Online and PA Lewis Hamilton's world title hopes could once more be in jeopardy after the FIA today sent the spying case involving McLaren Mercedes and Ferrari to the Court of Appeal. Mike Coughlan, the McLaren chief designer, had come to be in possession of confidential Ferrari documents earlier in the year. But last week, McLaren escaped a penalty after the World Motorsport Council (WMSC) ruled there was insufficient evidence that it had affected this year's title race. FIA president Max Mosley's decision to refer the case to the Court of Appeal comes in response to a letter critical of the WMSC decision from Luigi Macaluso, Italy's automobile federation president. The new ruling means Ferrari will get to put forward their side of the story after being denied the option of appealing last week's verdict due to only being invited to the WMSC hearing. In his reply to Macaluso, Mosley wrote: "Your letter suggests that the outcome may have been different if the Council had given Ferrari further opportunities to be heard beyond those that were in fact offered. "Because of this and the importance of public confidence in the outcome, I will send this matter to the FIA Court of Appeal under article 23.1 of the FIA Statutes with a request that the Court hear both Ferrari and McLaren and any other Championship competitor who so requests. This will determine whether the decision of the WMSC was appropriate and, if not, substitute such other decision as may be just." The FIA announced after the WMSC verdict that if the information stolen from Ferrari is found to be used in the future, McLaren could face the ultimate exclusion from this year's championship, and also in 2008. However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty. Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? No,hai sbagliato.L'articolo che ho postato io ? vecchio,non ? di oggi. nell'articolo che ho riportato io si parlava di ipotesi ancora prima della sentenza diciamo di primo grado. Era solo un ipotesi che faceva il times in base alle indescrizioni. Ah... indiscrezioni partite e montate, giorno per giorno, da dove? XD Guarda, io ricordo molto bene "teoria delle comunicazioni di massa" ( lo sogno ancora a volte! ) e quel che si pu? fare mandando in orbita notizie "mirate" nell'ambito di un'abile campagna stampa... Hai presente la genesi del famigerato Codice Da Vinci di Brown? e la vera genesi del mistero misterioso del "Priorato di Sion"? La penna ne ha sempre ucciso pi? della spada... XD Non voglio per? mischiare sacro XD e profano: dico solamente che dovremo essere pi? attenti a leggere criticamente le fonti dell'informazione... sopratutto quando casi simili coinvolgono miti sportivi e realt? industriali "pesanti" come quelle in questione. i giornalisti hanno le loro fonti che non sono sempre le stesse,poi penso che facciano anche verifiche prima di mandare in stampa la notizia. E comunque ancora non ho capito quale sarebbe la notizia montata,Couglhan aveva quei documenti come dicevano le indescrizioni. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 1 Agosto, 2007 [.]"Troppi sospetti". In aula anche la Renault: spiata nel 2006. Appello Ferrari a fine agosto ?Il verdetto sulla McLaren potrebbe non essere corretto, quindi presentiamo appello?. Max Mosley ricorre contro se stesso. Gioved? a Parigi, come presidente del Consiglio mondiale, aveva sentenziato che il team inglese era colpevole, ma non punibile per mancanza di prove. Ora ci ripensa: ?La Ferrari non ha avuto la facolt? di esporre le proprie ragioni. ? giusto concederle questa possibilit??. Il colpo di scena che mancava, in questa folle estate della Formula 1, fatta di spie imbranate e polverine misteriose, di dossier che passano di mano in mano, di complici e traditori, doppiogiochisti e bugiardi. Non basta: a fine agosto davanti al Tribunale d?appello si presenter? anche la Renault, che gi? aveva inviato propri emissari all?udienza di gioved?. La squadra francese ricorda un precedente: l?anno scorso un esposto della McLaren la costrinse a togliere il mass damper, un dispositivo nel musetto che migliorava la stabilit? della monoposto. ?Una strana analogia?, ha commentato in piena spy story un tecnico della Renault. [.] :superruby: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Apocalisse 40 Inviato 1 Agosto, 2007 Secondo me alla fine di questa storia sar? penalizzata la FIA e gli toglieranno i punti... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore andrea81 Inviato 1 Agosto, 2007 si parlava di due team,uno e la renault e l'altro?la bmw puo essere? comunque il motivo ? abbastanza semplice,se squalificano la mclaren loro guadagnano una posizione nel mondiale costruttori. La renault poi ha il dente avvelenato per la storia del mass dumper XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore mephisto Inviato 1 Agosto, 2007 comunque la stampa sar? ammessa all'udienza, quindi sapremo tutto o quasi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 1 Agosto, 2007 si parlava di due team,uno e la renault e l'altro?la bmw puo essere? comunque il motivo ? abbastanza semplice,se squalificano la mclaren loro guadagnano una posizione nel mondiale costruttori. La renault poi ha il dente avvelenato per la storia del mass dumper XD non la bmw, pare che sia la spyker. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
be_on_edge_84 472 Inviato 1 Agosto, 2007 si parlava di due team,uno e la renault e l'altro?la bmw puo essere? comunque il motivo ? abbastanza semplice,se squalificano la mclaren loro guadagnano una posizione nel mondiale costruttori. La renault poi ha il dente avvelenato per la storia del mass dumper XD non la bmw, pare che sia la spyker. spiavano anche la spyker? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
FERRAR_OTTO 0 Inviato 1 Agosto, 2007 gi?..cmq pare che sia per l'avanzamento che ne avr? ai fini del campionato. leggevo da altra parte...e in effetti la tesi non ? tanto peregrina ...che mosley abbia mandato tutto alla corte per non far dire alla ferrari di essere stata zittitta impropriamente e che con molta probabilit? la corte per non far rimediare una figura di mexda alla fia, cosa far?? ....magari revocher? persino lo stato di colpevolezza nei confronti della mecca, legittimando cos? la "non sanzione" del consiglio mondiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 1 Agosto, 2007 controlla pure il times?? Formula Uno: 'Times', McLaren sara' penalizzata LONDRA - Per il londinese "Times" i sogni di gloria della McLaren sono destinati a infrangersi presto. Il quotidiano non ha dubbi: la scuderia inglese paghera' la "spy story" in Formula Uno e, di conseguenza, i sogni iridati di Lewis Hamilton e Fernando Alonso si scontreranno con penalizzazioni e squalifiche. Secondo il giornale, Ron Dennis - capo del team di Woking - non potra' dimostrare che Mike Coughlan, capo progettista della McLaren, fosse l'unico a essere entrato in possesso di informazioni riservate sulla Ferrari. Inoltre, per la scuderia inglese risultera' impossibile dimostrare che le informazioni carpite a Maranello non siano servite per realizzare il progetto della nuova monoposto. Dennis ha sempre affermato che solo Coughlan era a conoscenza dei documenti; ma indagini portate avanti dalla Fia e dall'Alta Corte di Londra avrebbero stabilito il contrario. (Agr) Magari il Times odia Dennis... Scherzi a parte, ora andr? a leggere il Times... e vabbe allora se uno per ipotizzare qualcosa contro la mclaren ? perche dietro c'? un odio/rancore stiamo freschi XD i giornalisti italiani,europei,di tutto il mondo,le pagine le devono riempire in qualche modo,? normale che se c'? una controversia facciano ipotesi su ipotesi.Le fughe di notizie poi ci sono in ambienti giudiziari della giustizia ordinaria dove il segreto dovrebbe essere ai massimi livelli. Allora, sono andato a leggere l'articolo... cambia traduttore: l'articolo del Times riporta gli ultimi eventi accaduti e, giustamente, ricorda che questa ? sicuramente un'altra tegola sulle teste del team di Woking, dei suoi piloti ( sopratutto del "cocco" Hamilton :lol: ) ma, per il resto parla pur sempre al condizionale: However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty.... Ecco tutto l'articolo: McLaren and Ferrari case heads to Court of Appeal Times Online and PA Lewis Hamilton's world title hopes could once more be in jeopardy after the FIA today sent the spying case involving McLaren Mercedes and Ferrari to the Court of Appeal. Mike Coughlan, the McLaren chief designer, had come to be in possession of confidential Ferrari documents earlier in the year. But last week, McLaren escaped a penalty after the World Motorsport Council (WMSC) ruled there was insufficient evidence that it had affected this year's title race. FIA president Max Mosley's decision to refer the case to the Court of Appeal comes in response to a letter critical of the WMSC decision from Luigi Macaluso, Italy's automobile federation president. The new ruling means Ferrari will get to put forward their side of the story after being denied the option of appealing last week's verdict due to only being invited to the WMSC hearing. In his reply to Macaluso, Mosley wrote: "Your letter suggests that the outcome may have been different if the Council had given Ferrari further opportunities to be heard beyond those that were in fact offered. "Because of this and the importance of public confidence in the outcome, I will send this matter to the FIA Court of Appeal under article 23.1 of the FIA Statutes with a request that the Court hear both Ferrari and McLaren and any other Championship competitor who so requests. This will determine whether the decision of the WMSC was appropriate and, if not, substitute such other decision as may be just." The FIA announced after the WMSC verdict that if the information stolen from Ferrari is found to be used in the future, McLaren could face the ultimate exclusion from this year's championship, and also in 2008. However, Hamiton and his McLaren team-mate Fernando Alonso, currently first and second in the world drivers' championship, still face the prospect of having points deducted or being thrown out of the drivers' championship should the Court of Appeal verdict find McLaren guilty. Da Timesonline.co.uk Fonte della traduzione-interpretazione italiana? No,hai sbagliato.L'articolo che ho postato io ? vecchio,non ? di oggi. nell'articolo che ho riportato io si parlava di ipotesi ancora prima della sentenza diciamo di primo grado. Era solo un ipotesi che faceva il times in base alle indescrizioni. Ah... indiscrezioni partite e montate, giorno per giorno, da dove? XD Guarda, io ricordo molto bene "teoria delle comunicazioni di massa" ( lo sogno ancora a volte! ) e quel che si pu? fare mandando in orbita notizie "mirate" nell'ambito di un'abile campagna stampa... Hai presente la genesi del famigerato Codice Da Vinci di Brown? e la vera genesi del mistero misterioso del "Priorato di Sion"? La penna ne ha sempre ucciso pi? della spada... XD Non voglio per? mischiare sacro XD e profano: dico solamente che dovremo essere pi? attenti a leggere criticamente le fonti dell'informazione... sopratutto quando casi simili coinvolgono miti sportivi e realt? industriali "pesanti" come quelle in questione. Sono sicuramente d'accordo con te riguardo ai giudizi sulla stampa: mi ? stato recentemente fatto notare che esistono notizie assolutamente pubbliche che smentiscono che l'obiettivo della guerra in Irak sia il petrolio come sostenuto dai giornali di tutto il mondo (n? tantomeno la democrazia in Irak o le armi di distruzione di massa). Evito di commentare notizie riportate dai giornali. L'unica cosa che ho dato per certa ? stato il comunicato ufficiale FIA di Parigi e le 2 lettere pubblicate sul sito FIA. Pu? essere che la campagna stampa dei giornali sia in qualche modo pilotata da Maranello. Pu? essere che l'attenzione dei giornali ormai costante su questa storia da oltre un mese sia per mettere pressione sulla FIA. Per? ci sono anche elementi certi che mi sembra assurdo che siano frutto di un complotto. Che Caughlan avesse 780 pagine di manuale Ferrari ? un fatto. Che alla McLaren una volta saputo non lo hanno comunicato alla FIA o alla Ferrari ? un fatto accertato. E Mosley nella lettera a Macaluso ne cita altri anche se conclude che secondo lui sono solo indizi e non una prova. Possiamo pensare che tutti questi elementi siano stati creati dalla Ferrari per poter chiedere l'espulsione della McLaren (perch? a questo punto non vedo soluzioni intermedie) ? Onestamente io penso che il movente sia un po' troppo debole per un simile complotto: o la situazione ? sfuggita di mano o c'? un altro movente molto pi? grande. Potrei capire un complotto di queste dimensioni se la Ferrari puntasse a comprare la McLaren. Ma perch? per vincere un mondiale in cui hanno anche una macchina decente dovrebbero annientare un avversario ? Un mondiale che quindi non avrebbe neanche lo stesso valore. Io provo a considerare tutte le ipotesi senza escluderne nessuna e senza dare del ladro a nessuno a priori. Forse c'? qualcosa che non vedo. Forse lo schifo che provo per tutto questo (perch? sia nato dalla McLaren o dalla Ferrari o dalla FIA, comunque di schifo si tratta) non mi fa vedere qualcosa. Mi piacerebbe solo che finisse il muro contro muro "ladri" - "i ladri siete voi". Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 1 Agosto, 2007 comunque la stampa sar? ammessa all'udienza, quindi sapremo tutto o quasi. Mi pare sacrosanto , che senso avrebbe farla a porte chiuse ? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
hermes 0 Inviato 1 Agosto, 2007 comunque la stampa sar? ammessa all'udienza, quindi sapremo tutto o quasi. Mi pare sacrosanto , che senso avrebbe farla a porte chiuse ? 1. perch? allora Parigi l'hanno fatto a porte chiuse ? 2. il fatto che ci sia la stampa non significa che sapremo tutto: ognuno racconter? la propria verit Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Osrevinu 34 Inviato 1 Agosto, 2007 comunque la stampa sar? ammessa all'udienza, quindi sapremo tutto o quasi. Dio sia lodato! I processi a porte chiuse mi sono sempre stati sulle beep. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
