nelson4ever

Premetto che di moto non sono un esperto,ma contribuisco anche io a questa discussione. Da un conoscente - che in altre situazioni si ? rivelata una persona affidabile - mi ? stato riferito che l'incidente fra jarno saarinen e pasolini e gli altri del gruppo ? stato un concorso di colpe fra l'organizzazione e Pasolini. All'incirca i fatti si svolsero cos?: Prima di quella gara ce n'era un'altra (tipo 125/250/motogp) nella quale,per guasto meccanico, ci fu una grossa perdita di olio nella curva che diverr? teatro del disastro. Gli inservienti cercarono di sistemare il tutto con i materiali che allora erano a disposizione [ma che,chiaramente non erano efficaci come quelli attuali.............. o come diceva il mio istruttore di guida - cun di ravanee (con dei ravanelli)]. Bisogna anche dire che,i piloti, fino ad un certo punto non correvano solo in una classe ma spesso correvano anche nelle minori, chi per imparare meglio i circuiti, chi per guadagnare un pochettino di + (i miliardi degli sponsor ancora non erano arrivati).Io mi ricordo di freddy spencer che corse sia in 500 che in 250,negli anni 80!!!!! La gara del guasto meccanico era la "350cc", quella dell'incidente mortale "250". Scenario: Agostini pluricampione mentre Pasolini era in uno stato di forma incredibile e le lotte in quel periodo (forse durato un paio d'anni) vedevano nascere un nuovo astro............ che era anche molto amato dalla folle per il suo modo di fare (presumo fosse simpatico,non ricordo). Fattost? che Pasolini rimont? tipo 15 secondi su un agostini gi? affermato e su una moto migliore.......... fino a che non riusc? a sorpassarlo avviandosi verso la vittoria......... tutto questo nel delirio collettivo. Quando ormai tutto era deciso, la moto di Renzo gripp? causando l'uscita di pista della moto che innond? la curva maledetta. Torn? di corsa ai box per fare in tempo a partecipare alla 250............ commettendo l'errore che gli cost? la vita (e non solo a lui). Praticamente dopo 10 minuti tutti erano pronti per partire................ pure Pasolini che per? era stanco,accaldato (era giugno credo) per la corsa ai box e pure incazzato per l'epilogo della corsa precedente. Pronti via: Partirono tutti a scheggia.200 metri dopo il disastro. Si dice che Pasolini entr? troppo veloce e non riusc? a tenere il controllo nella curva pulita alla bene meglio coinvolgendo nell'incidente una decina di piloti di cui lui,saarinen morirono quasi subito,walter villa e altri che non ricordo ebbero fratture,danni e contusioni che ci misero parecchi mesi (e chiaramente il mondiale) per rimettersi in pista. I soccorsi erano quello che erano (tipo williamson in F1),volontari o poco + tant'? che, dopo averlo cercato nei pressi delle moto in fiamme, ritrovarono Pasolini che si era infilato sotto alle protezioni delle curve (gomme?) parecchi minuti dopo. La direzione della corsa cerc? (anche in assenza di video e poche fotografie) di insabbiare tutto in quanto non era esente da colpe (soccorsi approssimativi - anche se all'epoca erano lo standard - pista non al 100% ecc ecc). Ci riusc? piuttosto bene e qualche persona rimase impunita (fermo restando la "colpa" di Pasolini che non era in stato psicofisico di correre al 100%). Storie di altri tempi................... ma che con qualche differenza si presentano pure oggi. Se qualcuno vuole correggermi lo faccia pure,non ? farina del mio sacco ma del racconto di un ex corridore di basso livello, comunque appassionatissimo di moto. Io faccio solo da tramite.

Mmmmm non sono completamente d'accordo. Mi spiego: intanto non si parla solo di piloti che hanno esperienza in f1 in quanto ci sono berg,amati,adams e apicella (solo per citarne qualcuno) che non hanno fatto 10 gp in totale (sommate tutte le loro carriere,intendo). poi ci sono pure la lola,la token e la trojan come scuderie che,anche loro non hanno 10gp alle spalle.E anche le altre scuderie hanno spesso solo un anno di vita. Non mi sembra neanche giusto il metodo di giudizio perentrare in questa classifica (senn? il giropiuveloceman di tutti i tempi non sarebbe ne schumacher ne prost ne mansell ma Masashiro Hasemi). Sono giudizi personali,per?. Inoltre voglio chiarire che a me il sito ? piaciuto molto lo stesso e non l'ho considerato assolutamente offensivo nel confronto dei piloti............. anzi ce ne fossero di questi siti dove ti spiegano le - poche a dir la verit? - gesta sportive di questi piloti che comunque hanno contribuito allo sport che amimo tanto. Sta nella nostra intelligenza capire e giudicare piloti che hanno ottenuto poco causa mezzi insufficenti e non per carenza di classe. Spero si arricchisca presto di altre new entry.......... tipo ide o lamy

F1: petizione dei tifosi contro Max Mosley e FIA Sab 22 Lug, 4:36 PM Corre su Internet la protesta di alcuni tifosi della Formula Uno, che hanno indetto una petizione contro Max Mosley. `Siamo stanchi e non sopportiamo piu` lui e la FIA` , si legge nel messaggio presente sulla rete. Contro il numero uno della Federazione Internazionale dell`Automobile e l`organizzazione stessa, i tifosi spiegano che `ogni volta che un`innovazione viene portata in pista, la FIA la proibisce. La Formula Uno si sta trasformando in una pagliacciata a causa di questo uomo orribile` . Il motivo e` chiaro, secondo i firmatari della petizione, che al momento conta 32 sottoscrizioni: `Mosley sta distruggendo questo sport perche` per tre volte non e` riuscito a formare la sua scuderia, e quindi crede che la Formula Uno gli debba qualcosa: non e` cosi`!` , sostiene la nota. `Mosley si deve dimettere, o dev`essere licenziato perche` sta portanto questo sport allo sfascio` , prosegue la petizione, che conclude: `Max, qui chiediamo le tue immediate dimissioni, e la nomina di qualcuno che ama qeusto sport, per esempio Paul Stoddart` . In chiusura ecco quindi la proposta del `comitato`, che indica nel 51enne australiano la persona giusta su cui puntare per il rilancio della Formula Uno. Stoddart e` l`ex-proprietario della Scuderia Minardi e lo scorso anno ha venduto il team alla Red Bull, che ha cosi` creato la Toro Rosso. Paul Stoddart? Ragazzi cosa si fuma la gente?

Sempre per non essere polemico aggiungo anche che i piloti erano di medio livello: s johansonn (aveva 33 anni e in fase calante) jj letho (aveva 23 anni.......promettente pilota che poi non ? sbocciato) b gachot (aveva 27 anni edebuttava quell'anno...........rimarr? nella storia per la galera e per essere stato sostituito da un giovanotto tedesco) g foitek (aveva 24 anni........ svizzero) Non considero neanche Reject la Rial. bene o male per gli stessi motivi Quando avr? tempo mi guarder? pure i piloti Eppoi,scusate,la REBAQUE?? vabb? vabb? smetto

L'avevo gi? visto in passato............. non per andare controcarrente a tutti i costi ma,almeno nelle autoreject non sono d'accordo su tutto. Esempio:la Onyx ha ottenuto pure un podio. ora,non voglio dire che era un missile - sarebbe un falso - ma considerato che ha ottenuto,in 26 gp: 1 terzo posto 1 quinto posto 1 settimo posto 1 ottavo posto non mi sembra cos? male. Cio?,voglio dire, a sto punto bisognerebbe metterci anche la prost,l'osella,la minardi,la zakspeed e la jaguar. Ora,lo so che la prost ha un 2 posto con trulli nell'89 e la minardi ? la minardi ecc ecc ma considerato che la onyx ? del periodo storico che bisognava fare le pre-qualifiche, le volte che si ? qualificata non ha fatto male. Voglio vedere la midland al 26 Gp che palmares ha. Ripeto: non era un missile.............. ma non la metterei neanche nei "bidoni" (considerato le sole 26 partecipazioni alle prequalifiche e le 8 partecipazioni effettive!!!!!!!) Sono un pazzo?

Si, infatti. Ma credo che lo spirito di quella parte del sito sia quello delle statistiche punti/partecipazioni invece bisognerebbe guardare competitivit?/risultato e forse non sarebbe giusto neanche questo.

Comunque nel sito dei "brocchi" la foto di corrado fabi ? sbagliata.............. quello ? teo fabi,suo fratello :aham:

Nel 1982 mio zio aveva gi? smesso di fare il meccanico reparto corse alla ferrari (la faceva nel periodo Lauda,4/5 anni prima) ma ricordo che mi disse che "dopo queste dichiarazioni Piquet non arriver? mai in Ferrari finch? ci sara Enzo Ferrari vivo". Siccome non ho tempo, qualcuno mi sa dire che anno e che gp era quello dove il nostro eroe manda a cagare Zermiani in diretta? Grazie

Concordo con alex: Barrichello o Coulthard per? con meno picchi in alto ma + costante nel rendimento

Io considero HHF un pilota di contorno. Mi spiego: nella Formula 1 ? impensabile avere 22 campioni su 11 monoposto stellari. E siccome non si possono fare i mondiali con 2/3/4 campioni massimo su 4 monoposto......... bisogna che ci siano questo tipo di piloti. Ritengo HHF un buon pilota (gli scarsi sono ben altri) che per? non ? assolutamente quel fenomeno che si pensava (o si voleva pensare) ad inizio carriera. Diciamo che per "giustizia" HHF era un pilota che doveva guidare una medio scuderia. Comunque ? uno di quei medio piloti che ha avuto la possibilit? di giocarsi le sue carte guidando per monoposto prestigiose......... possibilit? che tanti buoni potenziali piloti non hanno avuto. Non so se mi sono spiegato,rileggendo non ho capito niente io,figuratevi voi.

Rispondo io: La seconda domanda senza soluzione (la prima non la dico) che spesso mi gira in testa ?: meglio Ales? o Berger? Quando entrambe correvano il mio pensiero era alternante: a volte alesi altre berger. Non ho mai trovato una risposta certa complicata anche dal fatto che hanno corso per parecchio tempo con la stessa monoposto (che in realt? doveva semplificare per un giudizio obbiettivo). Adesso, col senno di poi sono per Berger. Sicuramente Alesi aveva quella spettacolarit? che Gerard non aveva.......... Berger era quel pilota l?....... lo sapevi gi? come era. Ales? ha raccolto meno di quel che si meritva, potenzialmente ha fatto vedere cose interessanti (phoenix) per cui vedevo che se la ruota della fortuna girava dalla sua poteva diventare un grande. Cos? non ? stato.......... certo che guardando i freddi numeri, ha raccolto meno di quel che meritava (non credo che valga tre volte meno di Herbert,Boutsen o Frentzen o la met? di tambay.............. per? forse ce ne sarebbe da scrivere su queste classifiche) ps: ho utilizzato la parola "fortuna" perch? non mi viene quella corretta da inserire ma non ? quella esatta

Adesso intervengo io! Vado a memoria quindi potrei sbagliare ma la crisi ferrari ? degenerata nella seconda met? della stagione,culminata con il licenziamento di prost. Non ? stato un fulmine a ciel sereno,per? non si pu? neanche dire che ad inizio anno i rapporti foissero tesi o pessimi (l'anno prima aveva quasi vinto il titolo con la rossa). Ora: a quel punto le vetture per l'anno successivo erano state assegnate e AP si trova fuori dai giochi (anche perch? lui non aveva n? intenzione di giustificarsi sulla macchina "camion" tanto strumentalizzata). E siccome sappiamo come erano i vertici ferrari di allora dove non si sapeva chi comandava, la soluzione ? stato il divorzio. Chiaro che se AP voleva,un volante lo trovava............... ma probabilmente lui voleva il volante migliore e forse non poteva averlo. Quindi secondo me ? stato un p? come la volpe e l'uva........... ben sapendo (AP) di avere un anno di tempo per muoversi politicamente con le Public Relation in modo da avere la macchina migliore. Cosa che poi ottenne Riassumendo: AP non ha DOVUTO stare fermo un attimo ma ha SCELTO di stare fermo un anno. Chi ha deciso di licenziare AP? Ma chi se lo ricorda? Allora in Ferrari c'erano pi? cambi di uomini che sulle panchine del campionato di calcio ma + che altro non si capiva chi comandava.

Chapeau

Ciao Paolo. Prima di cominciare vorrei per? chiederti di abbassare i toni perch? senn? qui diventa come uno dei tanti forum che ho frequentato dove tutti urlavano e si insultavano. Qui dentro il 98% delle persone che scrive ? civile e rispetta le opinioni altrui pur essendo in disaccordo. Credo che non sia un pensiero solo mio dirti che espressioni come "VOGLIO AVERE/SAPERE" e "......... PUNTO" non siano molto gradite. Inoltre concordo sul post di 312t4,l'argomento era gi? stato trattato in altri topic ........... ma concediamo al nostro nuovo amico questa disattenzione (al massimo ci penser? chi di dovere a unificare il tutto) OK,dopo questa piccola precisazione Ciao Paolo e benvenuto. La prima domanda che ti faccio ? questa: tu segui la f1 dal 94......... come fai a dire che dalla prima gara di quell'anno la f1 ? diventata una barba? magari era cos? anche nel 93........ o no? Presumo inoltre che tu delle gare degli anni passati hai visto gli highlight (gli spezzoni significativi). Da esperienza personale (e te ne accorgerai fra 10/15 anni se avrai la costanza di guardare la f1 in maniera integrale) ti accorgerai che guardare un mondiale in maniera integrale o solo gli highlight sono due cose completamente diverse.Troverai che ci saranno piloti che "non ha mai sbagliato una corsa","che vinceva anche se aveva il cambio rotto" e troverai anche qualche pilota che ti spiega il bene e il male......... qualche specie di jim morrison che probabilmente non hai capito. Comunque,davvero, nei post elencati da 312t4 e nik27forRace troverai tante risposte o punti di vista. Per 312t4 a me piace leggere i post vecchi........... e se sono in disaccordo o mi sento di aggiungere qualcosa non mi faccio problemi. Spero di non farti arrabbiare!!!!

Ah non avevo capito!!! Beh per il fatto che ognuno rimane della propria idea mi sembra una cosa normalissima. Al limite puoi "convincere" della tua tesi gli indecisi o coloro che non hanno una opinione ben definita. Io seguo la F1 in maniera integrale dal 1981............. e ti posso assicurare che DH lo ritengo il campione del mondo + lofi che ho visto. Con tutto il rispetto per DH, mica voglio offenderlo.............. magari avessi io le capacit? di guida di demonio collina!!!!!! solo che lo vediamo in un albo insieme a piquet,prost,senna,schumacher,lauda,alonso,hakkinen,mansell e villeneuve. e ti dir? di +: Campioni con la C maiuscola io ne vedo solo 5 fra quelli che ho elencato!! ciaooooo

Scusa 312t4 ma non capisco stavolta. Mica perch? non sia interessante l'argomento,anzi!!!! Ma a me non viene niente da aggiungere a quello che dici.Forse perch? spesso sono d'accordo con te, forse perch? riesco a "leggere" che le corse le hai viste in diretta e spesso coincidono a quello che vidi io ma non riesco ad aggiungere altro. Solo una cosa vorrei aggiungere: sono d'accordo che piloti di diversa epoca non si possono paragonare per ottenere delle scale di valore assolute e certe.............. per?, secondo me, spesso ci si trincera troppo frettolosamente dietro a questa frase quando ci si trova in difficolt? o non si vuole continuare il discorso.

Anche io sapevo della morte per i gas tossici (e non ricordo di fratture)................ ma potrei sbagliarmi. certo che elio mi manca,simpatizzavo per lui e lo ritenevo decisamnete migliore di patrese,de cesaris e gli altri italiani degli anni 80

Aaaaaaargh...... e a me non dite niente? Alex passi anche a me? Almeno per la nostra simpatia per nelson??

Leggendo questo bellissimo topic mi sono venute tantissime domande........... ma ne faccio solo tre: 1) che fine ha fatto gordon murray 2) perch? "doppio telaio" della lotus 88 3) perch? non venne omologata? grazie a chi mi risponder

Non voglio aprire un nuovo topic........... riciclo questo che ? sempre bello. Volevo solo salutare Gilles.Sono passati 24 anni da quel maledetto giorno e oggi non ho sentito nessun commento a riguardo e mi dispiace parecchio nonostante non sia mai stato suo tifoso. X? mi manca lo stesso. Ciao Gilles

Sono assolutamente d'acoordo con alex e 312t4. Non credo di dovere aggiungere altro,ho postato solo per la statistica. Sinceramente (e seguo la formula 1 in maniera integrale - e non gli highlight - dal 1980) ritengo Demonio Collina il pi? scarso campione mondiale che ho visto. Buon collaudatore ma niente di +.

Ciao ragazzi, siccome vorrei crearmi una "videoteca" sulle stagioni passate della formula 1 volevo sapere se qualcuno ha dei campionati completi in dvd da poter masterizzare. Ciao e grazie

grazie sirvanhan!! mi spiace solo che quasi sicuramente bernoldi strappi il volante a montagny che cos? si dovr? accontentare di sostituire jimmy vasser di tanto in tanto e per pantano che dopo aver fatto bene la scorsa stagine in un paio di corse,non ha trovato il volante per il 2006. Peccato erano due piloti che volevo vedere: uno (montagny) per capire le capacit? di guida in un gp vero e non in prove del? venerd? l'altro (pantano) per vedere se la champo poteva essere la formula adatta per il padovano. Personalmente credo che pantano possa fare molto bene sui circuiti della champ car Credo che la champ car la faccia vedere anche nuvolari

Intanto vorrei dare questa notizia a chatruc (spero di non sbagliare persona): Il pilota che sostituir? Ed Carpenter per le prox gare in IRL (incidente con Paul Dana) ? ROBERTO MORENO. Credo per? solo fino a quando non si riprender?. Nessuno sa niente della Champ Car? Ho guardato ieri il sito ma non ci capsico un c***o.......... fra i piloti figura anche Pantano che invece so per certo che un volante non ce l'ha!!! Se qualcuno ha notizie (anche se qualche tv trasmette la stagione) ? pregato di dirmelo cos? informo la mia compagna che ? contentissima di doversi sorbire pure lei i campionati americani.

Adesso che abbiamo stabilito che la IRL si vede su NUVOLARI in chiaro su satellite, vorrei chiedere a qualcuno di voi se sa se c'? qualche emittente che trasmette la GP2 e la Champ Car.