chatruc 2289 Inviato 9 Febbraio, 2015 Il 06/02/2015 Alle 14:13, The frog ha scritto: Il 06/02/2015 Alle 14:00, chatruc ha scritto: Oggi ho letto gli articoli di Piola su AS riguardo la nuova Ferrari. Le affermazioni di che tipo sono? (scegli a tra A e B) A) "è stata aggiunta una paratia laterale all'estrattore per rendere perfettamente longitudinale il flusso estratto aumentando così la deportanza di 30 kg fronte a 300 g di sovrappeso e ottenendo come effetto benefico secondario il convogliamento del flusso esterno leggermente sopra le ruote posteriori riducendo del 3% la resistenza delle stesse. I valori in questione restano entro il 25% in condizioni di vento forte grazie alla nuova svergolatura dei deflettori davanti alle pance." b) "è stata aggiunta una paratia laterale all'estrattore per migliorare l'efficienza e aumentare il carico" PS: di sicuro non l'hanno aggiunta per aumentare il peso, ridurre la deportanza e peggiorare la penetrazione. Mostra altro Questo non lo scrivi nell'angolo della tecnica di The frog E comunque prima di passare per la galleria del vento SERVE INNANZITUTTO L'IDEA che viene provata dopo. Senza regards, The frog Mostra altro Io intendo dire proprio il contrario, è la galleria del vento che "inventa" l'idea. Nel mio piccolo (lavoro su macchina operatrici), molto spesso si fa così. Ad esempio, non si decide la velocità della ventola del motore, si prende quella standard e se il motore surriscalda durante le prove, si cambia rapporto puleggia. Quindi non sono io ad avere l'idea ma la prova che me la suggerisce. Per quanto riguarda la tecnologia e la F1, sfondi un discorso troppo ma troppo grande. La F1 serve solo a sviluppare tecnologia, un po' come la ricerca pura dei ricercatori. La ricerca pura si fa per amore della scienza e una volta acquisita la si può indirizzare verso un'applicazione pratica (intendo dire, i padri della teoria atomica, volevano sapere com'era costituita la materia, mica potevano pensare alle nanotecnologie). La F1 è soprattutto una vetrina. Se vendi macchine ibride, correre in F1 è una buona opportunità per pubblicizzarsi ma l'ibrido della F1 non sarà mai quello della vettura stradale (vedi Brembo, mica vende dischi in carbonio per vetture stradali per questioni pratiche di funzionamento). Altro esempio: la prima Audi ibrida che vinse a Le Mans, corse tutta la gara con il KERS spento (2013 credo) per non rompere. Di fatto, tale soluzione non era determinanti ai fini della prestazione, ma la pubblicità del lunedì non faceva altro che parlare di quello. Tornando al discorso di prima, in F1 si sviluppa tecnologia pura, magari un giorno qualcosa verrà addottato nella produzione. IL MGU-H serve poco nelle vetture stradali anche perchè le turbine sono a geometria variabile (in F1 proibite). Comunque non è un controsenso, la F1 è solo una vetrina (infatti da oltre 20 anni si utilizza benzina verde ma senza la marmitta catalitica). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 9 Febbraio, 2015 Il 07/02/2015 Alle 17:38, Fili92 ha scritto: Posso chiedere qui una cosa tecnica? A cosa serve il flussometro? Cioè che senso ha limitare a 100 kg/h il consumo delle vetture? Mostra altro non capisco la domanda il senso è proprio quello, comunque è più un limite sulla potenza che sul consumo, infatti in una gara (che di media dura un'ora e mezza, a singapore addirittura 2) si possono usare massimo 100kg di carburante, questo vuol dire che devi stare ben al di sotto dei 100 kg/h Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fili92 176 Inviato 9 Febbraio, 2015 Il 09/02/2015 Alle 09:25, ema00 ha scritto: Il 07/02/2015 Alle 17:38, Fili92 ha scritto: Posso chiedere qui una cosa tecnica? A cosa serve il flussometro? Cioè che senso ha limitare a 100 kg/h il consumo delle vetture? Mostra altro non capisco la domanda il senso è proprio quello, comunque è più un limite sulla potenza che sul consumo, infatti in una gara (che di media dura un'ora e mezza, a singapore addirittura 2) si possono usare massimo 100kg di carburante, questo vuol dire che devi stare ben al di sotto dei 100 kg/h Mostra altro Provo a spiegarmi Quello che dico è: avendo 100kg per gara, è ovvio che non possono consumarne di più. Il flussometro a cosa serve se tanto oltre a 100kg non possono andare? Se uno vuole spingere come un matto perché ha gomme morbide fresche e dopo dovrà controllare il consumo fatti suoi no? Non so se sono riuscito a farmi capire..! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
carlomm73 77 Inviato 9 Febbraio, 2015 Sono due limitazioni diverse: a) Per tutta la gara hai a disposizione 100Kg di carburante b) In ogni istante l'iniezione alla miscela non deve superare il valore massimo di 100Kg/h Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ema00 859 Inviato 9 Febbraio, 2015 (modificato) appunto dicevo che è più un limite sulla potenza, il consumo massimo di 100 kg impone che la media del flusso di carburante debba essere minore dei 100 kg/h ciò non toglie che potresti avere picchi di 150 kg/h per qualche secondo al giro se nel resto del giro hai una media molto modesta, con questa regola semplicemente non puoi Modificato 9 Febbraio, 2015 da ema00 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2289 Inviato 9 Febbraio, 2015 Il 09/02/2015 Alle 11:40, ema00 ha scritto: appunto dicevo che è più un limite sulla potenza, il consumo massimo di 100 kg impone che la media del flusso di carburante debba essere minore dei 100 kg/h ciò non toglie che potresti avere picchi di 150 kg/h per qualche secondo al giro se nel resto del giro hai una media molto modesta, con questa regola semplicemente non puoi Mostra altro Questa è una delle cose molto discusse del 2014. Anch'io sono d'accordo nel non limitare il consumo istantaneo ma soltanto quello totale. Credo, (credo), che sia stata fatta questa scelta per evitare picchi di potenza eccessivi in certi frangenti di gara. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Fili92 176 Inviato 9 Febbraio, 2015 Il 09/02/2015 Alle 11:48, chatruc ha scritto: Questa è una delle cose molto discusse del 2014. Anch'io sono d'accordo nel non limitare il consumo istantaneo ma soltanto quello totale. Credo, (credo), che sia stata fatta questa scelta per evitare picchi di potenza eccessivi in certi frangenti di gara. Mostra altro Il 09/02/2015 Alle 11:40, ema00 ha scritto: appunto dicevo che è più un limite sulla potenza, il consumo massimo di 100 kg impone che la media del flusso di carburante debba essere minore dei 100 kg/h ciò non toglie che potresti avere picchi di 150 kg/h per qualche secondo al giro se nel resto del giro hai una media molto modesta, con questa regola semplicemente non puoi Mostra altro Anch'io la penso così, basta già la limitazione dei 100kg a gara! Grazie delle risposte Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 22 Febbraio, 2015 Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 22 Febbraio, 2015 (modificato) Il 22/02/2015 Alle 16:14, The frog ha scritto: Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Poiche' le sospensioni normali schiaccerebbero la monoposto dietro in velocita', e renderebbero quindi il telaio portante in velocita' diciamo che questa tecnologia risultera' fruibile solo quando ci saranno le sospensioni attive. Opinioni e indicazioni in merito restano gradite. Regards, The frog Modificato 22 Febbraio, 2015 da The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 23 Febbraio, 2015 (modificato) Ho fatto due conti: l'energia delle turbine e' di poche decine di kW. L'energia che l'ERS vorrebbe attribuire alle turbine e' dell'ordine di centinaia di kW. Dunque l'ERS e la formula consumi sono tutto un "cinema". Regards, The frog Modificato 23 Febbraio, 2015 da The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2289 Inviato 23 Febbraio, 2015 Il 22/02/2015 Alle 16:14, The frog ha scritto: Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Qualsiasi palettatura sul cerchione che aspira aria è vietata (Williams, Australia 1986), è un'appendice aerodinamica mobile. I cerchioni possono solo ventilare i freni verso l'esterno ma senza palettature. Per quanto riguarda la formula consumi, tra i due recuperatori si riesce a consumare 120 litri a gara mentre ai tempi dei pit stop, si utilizzavano oltre 200 litri. Quindi il consumo è calato (le prestazioni anche). L'ersK non sarà il massimo ma quando la turbina è già troppo in alto e non serve comprimere altra aria, si carica la batteria. A qualcosa serve. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 24 Febbraio, 2015 Il 23/02/2015 Alle 23:03, chatruc ha scritto: Il 22/02/2015 Alle 16:14, The frog ha scritto: Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Qualsiasi palettatura sul cerchione che aspira aria è vietata (Williams, Australia 1986), è un'appendice aerodinamica mobile. I cerchioni possono solo ventilare i freni verso l'esterno ma senza palettature. Per quanto riguarda la formula consumi, tra i due recuperatori si riesce a consumare 120 litri a gara mentre ai tempi dei pit stop, si utilizzavano oltre 200 litri. Quindi il consumo è calato (le prestazioni anche). L'ersK non sarà il massimo ma quando la turbina è già troppo in alto e non serve comprimere altra aria, si carica la batteria. A qualcosa serve. Mostra altro a) Ok thank, non si puo' fare. b) Perche' credi ancora che esista la MGU-H? Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 24 Febbraio, 2015 Comunque io non intendevo una palettatura sul cerchione. La palettatura sarebbe stata interna all'asse delle ruote, diciamo sita a 1/3 di distanza dal cerchione, 2/3 di distanza dall'attacco dell'asse con il differenziale. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 2 Marzo, 2015 Il 22/02/2015 Alle 16:14, The frog ha scritto: Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Pare che non ci siano controindicazioni sul fatto che si possa fare e dunque andiamo a precisare l'idea. Le pale delle turbine siffatte devono essere inclinate di 45° rispetto all'asse delle ruote. Ecco che allora innestiamo una rotella dentata a 1/3 di distanza dal cerchione e li', tramite una seconda ruota dentata ed un giunto a piegatura cardanica, innestiamo la turbina piegata di 30°-45° rispetto all'asse delle ruote, una per semiasse posteriore delle ruote. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 2 Marzo, 2015 Il 02/03/2015 Alle 06:38, The frog ha scritto: Il 22/02/2015 Alle 16:14, The frog ha scritto: Title: Si puo' fare o e' vietato? Hanno vietato i cerchioni aspiranti, ma qualcosa si puo' ancora fare. Si tratta di aspirare i flussi verso il retrotreno. Allora nell'attacco dell'estrattore, precisamente nella parte superiore si inseriscono due turbine laterali direttamente disposte sugli assi delle ruote posteriori. E cosi' l'aria va verso la parte centrale dell'estrattore, aumentando il carico di quest'ultimo. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Pare che non ci siano controindicazioni sul fatto che si possa fare e dunque andiamo a precisare l'idea. Le pale delle turbine siffatte devono essere inclinate di 45° rispetto all'asse delle ruote. Ecco che allora innestiamo una rotella dentata a 1/3 di distanza dal cerchione e li', tramite una seconda ruota dentata ed un giunto a piegatura cardanica, innestiamo la turbina piegata di 30°-45° rispetto all'asse delle ruote, una per semiasse posteriore delle ruote. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro Poiche' le turbine sull'asse della ruota (o nei suoi pressi) agiscono sopratutto in velocita' fornendo carico dove non si vuole, mentre in curva girano lentamente, sopratutto nelle curve lente, fornendo poco carico proprio in curva ecco che introduciamo delle turbine a geometria variabile: scarsa inclinazione delle pale in rettilineo e ampia inclinazione delle pale in curva. Ecco cosi' ovviata la principale caratteristica negativa di queste turbine alla ruota. Opinioni in merito restano gradite. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 13 Marzo, 2015 I propulsori delle monoposto attuali sono a combustione magrissima. Questo significa che, contrariamente ai propulsori stradali, emettono una quantita' enorme di inquinanti NOx. Allora la Formula Uno del futuro dovrebbe fare uno scarico con uno spettrometro di massa ed imporre che non piu' del tot per mille sia inquinante NOx. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 13 Marzo, 2015 Il 13/03/2015 Alle 16:13, The frog ha scritto: I propulsori delle monoposto attuali sono a combustione magrissima. Questo significa che, contrariamente ai propulsori stradali, emettono una quantita' enorme di inquinanti NOx. Allora la Formula Uno del futuro dovrebbe fare uno scarico con uno spettrometro di massa ed imporre che non piu' del tot per mille sia inquinante NOx. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro No, non si puo' fare con uno spettrometro di massa miniaturizzato in quanto questo strumento prevede l'esistenza di ioni carichi elettricamente. Cosa che non e' certo allo scarico di una Formula Uno. Forse si potrebbe utilizzare allo scopo una pompa rotativa, ovviamente sempre miniaturizzata, OPINIONI IN MERITO SONO FORTEMENTE GRADITE. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 13 Marzo, 2015 Il 13/03/2015 Alle 17:35, The frog ha scritto: Il 13/03/2015 Alle 16:13, The frog ha scritto: I propulsori delle monoposto attuali sono a combustione magrissima. Questo significa che, contrariamente ai propulsori stradali, emettono una quantita' enorme di inquinanti NOx. Allora la Formula Uno del futuro dovrebbe fare uno scarico con uno spettrometro di massa ed imporre che non piu' del tot per mille sia inquinante NOx. Opinioni in merito sono gradite. Regards, The frog Mostra altro No, non si puo' fare con uno spettrometro di massa miniaturizzato in quanto questo strumento prevede l'esistenza di ioni carichi elettricamente. Cosa che non e' certo allo scarico di una Formula Uno. Forse si potrebbe utilizzare allo scopo una pompa rotativa, ovviamente sempre miniaturizzata, OPINIONI IN MERITO SONO FORTEMENTE GRADITE. Regards, The frog Mostra altro Oppure si potrebbe fare un reagente a colorante, messo allo scarico. Una cartina che individua la quantita' di NOx presente allo scarico, colorandosi di blu se sono minimi, di verde se sono ancora pochi, di giallo se sono consistenti ma ancora ammessi, infine di rosso se sforano la quantita' ammessa. Opinioni in merito restano molto gradite. Regards, The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
jeremy.clarkson 282 Inviato 13 Marzo, 2015 egregio, perché non usare un banale convertitore catalitico? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The frog 66 Inviato 14 Marzo, 2015 (modificato) Il 13/03/2015 Alle 21:11, jeremy.clarkson ha scritto: egregio, perché non usare un banale convertitore catalitico? Mostra altro Ciao egregio, a che serve il convertitore catalitico? A misurare o a eliminare gli NOx? Ah egregio, ho trovato: http://it.wikipedia.org/wiki/Convertitore_catalitico Serve a eliminare gli NOx. Eppero' va considerato che questo e' un tappo, necessario, ma sempre un tappo e' per lo scarico di una monoposto di Formula Uno. Secondo me, molto ma molto ma molto meglio sarebbe ridurre la temperatura all'interno della camera di scoppio ad esempio con una bella iniezione volumica di acqua al 9% del combustibile. Best regards a te, egregio, The frog Modificato 14 Marzo, 2015 da The frog Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
