Badoer / Fisichella / Liuzzi

[Winner 0]

Signori,

 

Trulli non vale Alonso, sono d'accordo. Ma fisichella... che pippa!!

[dave 0]

ma quando Alonso vinceva, Fisico andava sul podio o giu di li, cmq otteneva dei risultati positivi (altrimenti la Renault non vinceva di certo 2 mondiali costruttori),

non che ? che quando Fernando vinceva, Fisico arrivava 15?.

poi ? chiaro che quando la macchina subiva il ritorno degli avversari, entrambi i piloti ne pagavano le conseguenze.

 

cio?, secondo me sia Fisichella che Trulli non sono certo inferiori ai vari Heidfeld, Webber e simili, ottimi drivers anche loro.

Modificato 16 Settembre, 2009 da dave

[Visitatore AlKa105]

forse montavano dischi di marche diverse.

 

Potrebbe essere, ma non credo, cmq indipendentemene da ci? il materiale frenante non influenza il suono in staccata, dato dal momento in cui si scalano le marce.

 

Ale

[enzoflorio 0]

Leggendo tutti i posts alla fine appare evidente che in F1 non corrono i migliori piloti al mondo. Dal 1999 sono stati cacciati pi? o meno subito Gen?, Mazzacane, Marquez, Yoong, Takagi, Burti, De la Rosa (anche se riciclato nel 2005 e nel 2007), Kiesa, Firman, Baumgartner, Pantano, Bruni, Pizzonia, Klien, Enge, Briscoe, Davidson. Considerato che non hanno corso i migliori piloti... come si ci pu? aspettare che sulle macchine da mondiale non ci salissero piloti bravini e raccomandati? Trulli non ? inferiore ad Alonso, per? Alonso ? spagnolo, maggiori pressioni sulla squadra e a livello di sponsor et voil?, il gioco ? fatto, va su una macchina competitiva (era partito con la Minardi al 19? posto in Australia e penultimo in gara, 13) e vince.

[Muresan80 16]

Leggendo tutti i posts alla fine appare evidente che in F1 non corrono i migliori piloti al mondo. Dal 1999 sono stati cacciati pi? o meno subito Gen?, Mazzacane, Marquez, Yoong, Takagi, Burti, De la Rosa (anche se riciclato nel 2005 e nel 2007), Kiesa, Firman, Baumgartner, Pantano, Bruni, Pizzonia, Klien, Enge, Briscoe, Davidson. Considerato che non hanno corso i migliori piloti... come si ci pu? aspettare che sulle macchine da mondiale non ci salissero piloti bravini e raccomandati? Trulli non ? inferiore ad Alonso, per? Alonso ? spagnolo, maggiori pressioni sulla squadra e a livello di sponsor et voil?, il gioco ? fatto, va su una macchina competitiva (era partito con la Minardi al 19? posto in Australia e penultimo in gara, 13) e vince.

 

penso che Trulli sia pi? forte sia di Schumacher che di Senna! Oddio!

 

 

non puoi essere serio dai!

 

[rumpen78 6]

Trulli nel 2003 fu massacrato da Alonso, senza storie, nel 2004 gli stette davanti solo in Spagna e a Monaco...

 

Fisichella a parte Alonso ha battuto tutti i compagni e spesso li ha distrutti, Trulli a parte con Panis post-incidente Canada non ? mai sembrato irresistibile con gli altri...

 

Giudichiamo le carriere non le stagioni singole per favore, perch? se si guarda il confronto Senna-Berger in McLaren nel 1992 dove Berger fu molto vicino a Senna e il confronto Ales?-Berger in Ferrari nel 1993 dove Berger fu annichilito da Ales?, si potrebbe pensare che Ales? potesse stare davanti a Senna...

 

Giudichiamo le carriere...

 

qui va di moda fare i confronti incrociati,ad esempio se brundle nel 92' era vcino a schumacher,brundle e' migliore di barrichello(chenon era cosi vicino a schumacher),ggi brundle con brawn gp vincerebbe il mondiale...

 

beh le carriere vanno viste in maniera piu ampia,altrimenti e' possibile considerare trulli al livello di schumcher (trulli batte alonso=trulli + forte di schumacher)

 

ora trulli ' un caso strano della f.1,su di lui esistono due mitologie dure a morire,il gran premio d'austria del 97 con la prost e poi queste gare del 2004 con alonso.trulli ci ha costruito una carriera,ottenedno ingaggi favolosi da toyota,convinta di aver perso un fuoriclasse.

 

che poi e' lostesso che successe a fisichella,vincendo con jordan,molti pensavano che fosse un fuorclasse invece in un top team non lo era.

 

fisichella in renault ha fatto bene,ottenendo sempre molti punti,necessari alla conquista del costruttori,ma non era alons e non sarebbe stato in grado di lottare peril mondiale con raikkonen(2005) e schmacher(2006).

 

trulli secondo me non ha dato dimostrazione di essere un grande fuoriclasse,e di essere stato sopravvalutato tramite la valutazione di singoli episodi.certo non ha avuto la possibilita' di avere una macchina da mondiale,ma penso che un pilota che si attesta sui livelli di ralf frentzen glock,difficilmente avrebbe fatto grandi cose su una macchina competitva.

 

secondo me avrebbe fatto come fisichella,belle gare con mcchine scarse,ma poi meno efficente su una macchina da mondiale.

 

pero' il confronto fisichella trulli con macchine di medio livello e' nettamente a favore di fisichella.oltreche' battere quasi sempre i propri compagni ha sempre ottenuto podi epure vinto.

 

unaltra cosa ce mi lascia perplesso di trulli e che a volte la toyota ha cominciato la stagione molto competitiva(2005 2009)per poi inesorabilmente peggiorare nel proseguio dell stagione.tutte le volte trulli comincia meglio dei propri compagnii per poi peggiorare e molte vole farsi superare a fine stagione

[Winner 0]

tutte le volte trulli comincia meglio dei propri compagnii per poi peggiorare e molte vole farsi superare a fine stagione

 

Vero. Lui si considera (a ragione o a torto) un top driver, e non ha voglia di lottare per arrivare dietro con quelle auto scadenti.

Mi ricorda Montoya, che per voglia di fare sembravo io a scuola.

[rumpen78 6]

Vero. Lui si considera (a ragione o a torto) un top driver, e non ha voglia di lottare per arrivare dietro con quelle auto scadenti.

Mi ricorda Montoya, che per voglia di fare sembravo io a scuola.

 

che ha avuto sempre auto scadenti non e' vero.quando e' arrivato in toyota nel 2005,aveva lamacchina migliore insieme all renault.infatti 3 podi nelle prime 5 gare e seconda piazza nel mondiale.poi piano ha cominciato a peggiorare e alla fine era peggio di ralf schumacher.

 

all'inizio d quest'anno poi aveva la macchina competitiva,ed ha inziato bene.2 podi nelle prime 4 gare.adesso la toyota e' una dell macchine peggiori del lotto.

 

trulli non riesce a progredire e a far svluppare la maccina insieme con la squadra.negli anni in ci la toyota partiva con un buon progetto poi aveva l'effetto gambero.come mai?posso capire la williams che ha dei mezzi limitati,ma la toyota non credo che abbia problemi di denaro.

 

ci deve essere qualcosa che non va anche a livello di piloti,altrimenti non si spiega

[Muresan80 16]

Vero. Lui si considera (a ragione o a torto) un top driver, e non ha voglia di lottare per arrivare dietro con quelle auto scadenti.

Mi ricorda Montoya, che per voglia di fare sembravo io a scuola.

 

non ? un top driver e non lo si considera tale, sopratutto perch? un top driver vedi Hamilton e Alonso si fanno un mazzo con auto scadenti la McLaren era da ultima fila a inizio anno, secondo me Hamilton conta nel farla progredire o no? le migliori imprese di Senna e Schumacher sono state fatte con auto non proprio al top o sbaglio???

[rumpen78 6]

non ? un top driver e non lo si considera tale, sopratutto perch? un top driver vedi Hamilton e Alonso si fanno un mazzo con auto scadenti la McLaren era da ultima fila a inizio anno, secondo me Hamilton conta nel farla progredire o no? le migliori imprese di Senna e Schumacher sono state fatte con auto non proprio al top o sbaglio???

 

schumacher e' fatto il mazzo alla benetton e alla ferrari,cosi come alonso alla renault,hamilton quest'anno.guardacaso dove ce' un campione la macchina progredisce sempre.

 

poi come dici tu i top driver fanno sempre le loro migliori gare con mezzi inferiori.

 

altrimenti tutti possono aspettare di diventare campioni aspettando di avere tra le mani una brawngp,anche button e barrichello.

 

a me trulli ricorda per certi versi il vecchio teo fabi,anche lui animale da qualifica,capacissimo di piazzare il giro buono

 

 

[M.SchumyTheBest 642]

Diciamo che jarno ha fatto una brutta figura quando ralf venne licenziato, e disse che era colpa sua se la macchina non progrediva e che ora finalmente seguendo le sue indicazioni la toyota avrebbe raggiunto i traguardi che meritava. Sono passati 2 anni e della prima vittoria manco l'ombra (anche se in barhain con una tattica pi? accorta forse si poteva fare), e con posizioni quasi sempre di rincalzo.

[Muresan80 16]

Se guardiamo i confronti incrociati tra i compagni in comune anche se ? sbagliato Fisichella ne esce da netto vincitore:

 

Renault 2001 coppia Fisichella-Button : Fisichella massacra Button senza mezzi termini;

 

Jordan 1997 coppia Fisichella-Ralf Schumacher : Fisichella massacra Ralf ed ? la rivelazione del mondiale;

 

Renault 2002 coppia Trulli-Button : Trulli ha qualche exploit in qualifica rispetto a Button, ma Button gli arriva sempre e comunque davanti e lo batte;

 

Toyota 2005-2007 coppia Trulli-Ralf : Trulli parte sempre bene, ma alla fine Ralf prende il sopravvento e gli arriva sempre davanti in campionato;

 

Allora chi vince??? Trulli nel 2003 non riusc? mai a stare dalel parti di Alonso, nel 2004 gli stette davanti solo due corse, anche li si pu? dire che il confronto incrociato lo vede perdente in quanto con Fisico la Renault ha vinto agevolmente il costruttori e quando non aveva problemi stava con Alonso e ha vinto pure due gare...

[rumpen78 6]

Se guardiamo i confronti incrociati tra i compagni in comune anche se ? sbagliato Fisichella ne esce da netto vincitore:

 

Renault 2001 coppia Fisichella-Button : Fisichella massacra Button senza mezzi termini;

 

Jordan 1997 coppia Fisichella-Ralf Schumacher : Fisichella massacra Ralf ed ? la rivelazione del mondiale;

 

Renault 2002 coppia Trulli-Button : Trulli ha qualche exploit in qualifica rispetto a Button, ma Button gli arriva sempre e comunque davanti e lo batte;

 

Toyota 2005-2007 coppia Trulli-Ralf : Trulli parte sempre bene, ma alla fine Ralf prende il sopravvento e gli arriva sempre davanti in campionato;

 

Allora chi vince??? Trulli nel 2003 non riusc? mai a stare dalel parti di Alonso, nel 2004 gli stette davanti solo due corse, anche li si pu? dire che il confronto incrociato lo vede perdente in quanto con Fisico la Renault ha vinto agevolmente il costruttori e quando non aveva problemi stava con Alonso e ha vinto pure due gare...

 

con macchine di media classifica,il confronto e' nettamente per fisichella,pilota tenace e combattivo anche quand corre per le ultime posizioni.caratteristica che trulli non ha.

 

il confronto con macchine al top forse non si puo' fare,anche se e' vero che fisichella ha corso in renault con alonso,quando briatorenon ha mai fatto mistero di puntare tutto sullo spagnolo,e trulli ha avuto stagioni con ottme toyota ad inizio campionato,scemando poi in risultati deludenti

[Magico_Schumi 14]

Anche nel 2003/2004 non ? che Briatore puntasse su Trulli... difatti nonostante l'ottimo inizio di stagione 2004, dove Jarno credeva di essersi quantomeno meritato un trattamento alla pari, fu defenestrato dal buon Flavio.

Trulli non ha mai dimostrato di essere cos? inferiore come Fisichella nei confronti di Alonso.

La stagione 2004 secondo me la valutate nel modo sbagliato. Il fatto che Trulli abbia battuto Alonso, anche se di poco, finch? ha corso con lui, non significa che fosse pi? forte o altrettanto forte, il problema era che si era guadagnato sul campo il diritto di avere quantomeno lo stesso trattamento di Alonso, cosa che di solito non va molto a genio a Briatore che ha tutt'altro metodo di gestione dei due piloti...

La separazione a fine stagione era cosa ovvia, anzi si ? arrivati alla rottura prematura per la cocciutaggine di entrambi.

Alla fine di tutto per?, chi ci ha perso tutto ? stato Trulli e questo conta, purtroppo per lui.

[dave 0]

Leggendo tutti i posts alla fine appare evidente che in F1 non corrono i migliori piloti al mondo. Dal 1999 sono stati cacciati pi? o meno subito Gen?, Mazzacane, Marquez, Yoong, Takagi, Burti, De la Rosa (anche se riciclato nel 2005 e nel 2007), Kiesa, Firman, Baumgartner, Pantano, Bruni, Pizzonia, Klien, Enge, Briscoe, Davidson. Considerato che non hanno corso i migliori piloti... come si ci pu? aspettare che sulle macchine da mondiale non ci salissero piloti bravini e raccomandati? Trulli non ? inferiore ad Alonso, per? Alonso ? spagnolo, maggiori pressioni sulla squadra e a livello di sponsor et voil?, il gioco ? fatto, va su una macchina competitiva (era partito con la Minardi al 19? posto in Australia e penultimo in gara, 13) e vince.

 

nel 2004 Trulli finch? non ci furono i contrasti con Briatore (suo manager dal 96) per il rinnovo del contratto, Jarno stava facendo meglio di Alonso, ci? significa che aveva un trattamento quantomeno alla pari dello spagnolo. (o vogliamo dire che "Jim Clark Trulli" faceva meglio del compagno di squadra nonostante un trattamento di seconda scelta??).

 

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addirittura se proprio vogliamo dirla tutta, nel 2003 la bilancia pendeva anche un p? dalla parte dell'abruzzese nelle scelte.

sciocchezze... ma non mi si vienga a dire di un Trulli bistrattato.

 

F1, Alonso: Sar? un 2004 complicato

Fernando Alonso ha avuto modo di parlare a lungo con un giornalista spagnolo spiegando gli obiettivi della Renault nel 2004, i limiti della monoposto e il rapporto con Trulli.

 

"La stagione 2004 sar? difficile. Quest?anno abbiamo segnato risultati che non speravamo e l?anno prossimo si aspetterranno di pi? da parte nostra ma sar? difficile". Ha detto il giovane pilota spagnolo.

 

"Per conquistare il titolo bisogna essere molto regolari, non commettere mai nessun errore. Uno pu? cominciare a pensarci quando rimangono due o tre gare nella stagione. La nostra squadra comincia a lottare con i migliori. In alcune gare siamo stati all?altezza ma a volte siamo stati pi? lontani".

 

Alonso ha spesso avuto in dotazione un propulsore meno potente di quello di Trulli, compagno di squadra. Il suo parere al riguardo: "Diverse volte in questa stagione, ci sono state decisioni che non ho capito molto bene ma sono state scelte della squadra e non credo che abbiano fortemente influenzato la mia posizione finale nel campionato. Stiamo parlando di tre o quattro cavalli e, rispetto agli 850 che fornisce il nostro motore, non ? molto importante".

 

http://www.sport.it/news/index.php?nid=1025848

 

 

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tra l'altro guardando i risultati della carriera di Jarno, e quindi abbinandoli a ci? che si dice del 2004, ci sarebbe da dire che allora anche in Toyota Trulli veniva sfavorito nei confronti di R.Schumacher nel 2005-2006... idem fece Eddie Jordan nel 2000 che punt? tutto su Frentzen, senza dimenticare che lo stesso Briatore che non puntava su Trulli quando questi era compagno di Alonso, fece quindi la stessa cosa nel 2002 puntando tutto su Button...

 

un pilota praticamente bistrattato da 3 team diversi, in varie stagioni...

ma vogliamo essere un p? obiettivi o no?.

 

 

[Muresan80 16]

io pragonerei il rendimento Trulli-Alonso e Fisichella-Alonso dopo Francia 2004 quando ci fu la rottura e Briatore si accorse che Trulli era il cavallo sbagliato, inizi? a trattarlo come fece con Fisico nelle due stagioni successive e vedremo anche li che Fisico vince il confronto con Trulli.

 

nel 2003 e fino a Francia 2004 Briatore puntava di pi? su Trulli in quanto suo manager dal 1996 eppure nel 2003 Trulli venn? asfaltato da Alonso...

 

Se poi paragoniamo le carriere intere di Trulli e Fisico, Trulli ne esce con le ossa rotte, sono completamente d'accordo con Dave.

Modificato 17 Settembre, 2009 da Muresan80

[Magico_Schumi 14]

In Toyota nessun mistero, i tecnici si fidavano, a torto o a ragione non lo so, dei dettami di Ralf. Alla Renault Alonso ha sempre avuto il totale appoggio di Briatore, in ogni circostanza. Una gallina dalle uova d'oro "sensibile" come lo spagnolo il buon Flavio non l'avrebbe fatta sfuggire facilmente, se non prima di aver fruttato il giu$to...

C'? da dire che Trulli ? l'esatto opposto di Fisichella, quando la macchina non va lui si eclissa o comunque pecca di concentrazione, ecco perch? alla fine ne usciva quasi sempre sconfitto dai confronti con dei regolaristi-ragionieri come Button e Ralf.

Alla fine per?, quando c'era da lottare per qualcosa di grosso, lui c'era sempre.

[dave 0]

io pragonerei il rendimento Trulli-Alonso e Fisichella-Alonso dopo Francia 2004 quando ci fu la rottura e Briatore si accorse che Trulli era il cavallo sbagliato, inizi? a trattarlo come fece con Fisico nelle due stagioni successive e vedremo anche li che Fisico vince il confronto con Trulli.

 

beh no dai, a met? stagione 2004 ci furono dei contrasti tra Briatore e Trulli sul rinnovo del contratto di management, (non centra niente ne la Renault, ne Alonso, tra l'altro ottimo amico di Jarno).

e quindi ci fu la rottura tra i due (Flavio e Jarno), e sinceramente, da met? 2004 l'abruzzese fu vittima di numerose rotture piuttosto sospette, oltre al fatto che la sua macchina a suo dire non era piu quella di prima.

inoltre era anche un separato in casa (aveva firmato in estate per la Toyota).

 

Fisico invece dopo un inizio stagione meno brillante di Alonso divent? seconda guida (come giusto che sia in un team che vuol vincere il mondiale),

c'? anche da dire che essendo Fernando gi? presente nel 2004 (al contrario di Fisichella che proveniva dalla Sauber), la R25 era una macchina piu adatta allo stile di guida dello spagnolo che di Giancarlo.

 

al contrario nel 2006, un p? una diversa distribuzione dei pesi, un p? anche il fatto che Alonso aveva gi? firmato con Mclaren, la R26 era una vettura molto piu adatta allo stile di guida dell'italiano rispetto alla precedente, e che si sentiva molto a suo agio (anche per sua stessa ammissione).

dopo alcune gare Alonso fece meglio, ed era ben messo in classifica, e quindi puntarono su di lui nella corsa al mondiale, e quindi Fisico divent? seconda guida, un p? come il Barrichello, il Berger o il Kovalainen della situazione.

Modificato 17 Settembre, 2009 da dave

[Visitatore AlKa105]

Ho la soluzione per tutti voi,

 

votate il pilota PEGGIORE degli ultimi 5 anni...magari qui siete d'accordo!

 

Ale

[mongo 59]

Forse Alonso?

Modificato 17 Settembre, 2009 da mongo