Video Suzuka 2000

[youtoo78 125]

Solo una cosa:

 

 

In quanti dovrebbero vederlo prima di parlare..

 

 

Ogni volta che lo rivedo mi chiedo...ma perch? lo hai fatto? Io cerco di mascherarlo dietro il sarcasmo e dietro l'ironia...ma vederlo con quella divisa grigia mi d? una ferita ogni volta

 

 

Bellissimo video.....Schumacher ha dato tanto alla Ferrari e gli sono grato.Ricordo anche molto volentieri i duelli tra Schumacher e Hakkinen,uno dei duelli pi? belli e corretti degli ultimi anni(se non di sempre).

 

 

 

 

Questo video dovrebbe servire alle nuove leve su cosa significa "Sana rivalit?".

Mi mancano le lotte tra Schumi e Hakkinen e soprattutto mi manca la persona di Mika.

 

fantastici entrambi. Questo fu l'anno del famoso sorpasso con Zonta in mezzo, anche quello uno dei pi? bei momenti di F1

[van de nick 73 0]

Fu' una grande stagione......una grande rimonta iniziata da Monza, dopo che in Germania e Austria sembrava tutto compromesso per 2 incidenti al via. La Mclaren quell'anno era fortissima....secondo me schumi fece un autentica impresa.

[lucaf2000 1630]

Un mondiale di altissimo livello tra 2 fuoriclasse assoluti.. Molto bello, anche se triste per me nel risultato

Certo che di mondiali di questo livello ne ho visti ben pochi negli ultimi anni..

Sembra proprio un'altra era.....

[S. Bellof 1345]

Non c'? nulla da dire, c'? solo da commuoversi, da ferrarista. Schumi e Hakkinen furono grandissimi (e qui mi rivolgo anche a cascorosso che ? convinto che Mika fosse uno scarso qualsiasi).

[cascorosso 1]

Non c'? nulla da dire, c'? solo da commuoversi, da ferrarista. Schumi e Hakkinen furono grandissimi (e qui mi rivolgo anche a cascorosso che ? convinto che Mika fosse uno scarso qualsiasi).

 

 

Visto che mi chiami rispondo ... intanto non discuto sulla bont? della persona, non l'ho mai fatto, giri di pista ai piloti di oggi, probabilmente un giro di pista anche a Schumacher. Pensi che io la mattina di Suzuka 2000 non fossi col naso attaccato alla tv con le mie lacrime da adolescente? E che non provassi in fondo simpatia per quel "nemico" simpatico?

Parlando dell'Hakkinen pilota ... cerco di chiarire una volta per tutte, dispostissimo poi a discutere ovviamente. Trovo che Hakkinen fosse molto veloce con la macchina a posto ... sul giro singolo ... uno dei pi? veloci che ho visto. Quando era in giornata era difficilissimo da battere anche per Schumacher.

Per? ... ecco cosa non mi ha convinto di lui:

1)tante, troppe incertezze con la pioggia ... finch? la Mclaren era una macchina "normale" non ? che si distinguesse in gare sul bagnato ... tipo negli anni 96 e 97 Spagna, Montecarlo, Belgio ... strano, di solito un fuoriclasse in quelle condizioni veniva fuori in qualche modo, lo fanno anche oggi Hamilton, Alonso, Vettel e Michael. E per fare un altro esempio ... quando nel 2000 la Mclaren era una super macchina ... bastava un po' di pioggia al Nurburgring e veniva passato ... a Suzuka sono bastate due gocce per perdere un mondiale all'ultimo pit stop. Questo per quanto riguarda l'argomento pioggia (ricordo solo una bellissima prima parte di gara a Silverstone 98 e una fantastica rimonta in Francia 99, ma le incertezze a mio parere superano di gran lunga le gare da campione).

2)per dare un giudizio sulla carriera di un pilota tengo molto conto, se non soprattutto, degli anni in cui non ha la macchina migliore del lotto. Se ho considerato Schumacher un fenomeno ? per quello che ha fatto in Benetton vincendo la prima gara a Spa dopo solo un anno davanti a Mansell e Senna (non, con tutto il rispetto, dopo 90 e passa gran premi per regalo di Villeneuve), per i mondiali vinti sempre in Benetton contro una Williams competitiva almeno alla pari, e soprattutto per le pole position e le vittorie letteralmente strappate in Ferrari negli anni 96-98. Quello che ha fatto Schumacher dal 2000 al 2006, ti dir?, non mi sarebbe bastato, da solo, a considerarlo fuoriclasse. Ecco ... Mika, se tolgo gli anni dal 98 al 2000, tre anni, negli altri anni non mi ha colpito pi? di un Alesi, per farti un nome ... entrambi ottimi talenti, entrambi senza macchina vincente ... ed entrambi da me giudicati con qualcosa in meno rispetto ad un fuoriclasse. Non nascondiamoci ... nel 97 ad un certo punto la carriera di Mika pareva quasi avere un destino da calimero ... addirittura vinceva Coulthard a Melbourne e Monza e lui mai. Mi dirai ... in alcune occasioni ruppe quando era in testa ... s? ma era in testa per ritiri altrui. Fino a fine 97 non c'era stata una corsa con protagonista assoluto Hakkinen (ad esempio Hill lo era stato a Budapest 97, capisci che intendo?)

3) la fine della carriera ... beh ... vedere un pilota che, al primo anno in cui l'astronave non ? pi? astronave, perde gli stimoli, finisce dietro a Coulthard, e si ritira subito ... da una parte ? un atto di correttezza se non si ha niente da dare, per? ... mi fa anche pensare che non avesse la testa del fuoriclasse ... quella testa che ti fa rimanere anni ed anni ad alti livelli. Probabilmente, psicologicamente, era meno forte di Michael, di Senna, forse anche di Alonso ... e non aveva intenzione di passare altri anni sotto pressione, perch? il talento per eccellere ancora lo aveva a quell'et? no?

 

Concludendo ... credo sia stato un pilota perfetto per sfruttare una macchina perfetta, davvero. Credo che sulla Mclaren 98 Schumacher non sarebbe andato pi? forte di lui, perlomeno in prova. Per? ... a me personalmente mancano delle cose ... che me lo fanno mettere ad un livello pi? basso, ma non ho detto scarso, ho detto bravo, non fenomeno, ho detto fortunato di certo. Se nel 98 Mika fosse andato in Benetton e Alesi in Mclaren chiss? cosa diremmo, tutto qua.

 

Un'ultima precisazione ... ? chiaro che ho anche un po' usato Mika per provocare sull'argomento Rosberg ... forzando certi concetti. D'altronde a volte mi piace esprimere dei concetti in maniera un po' pi? forte per accendere un dibattito, perdonatemi . Sono consapevole che Rosberg non abbia lo stesso talento di mika, non sono scemo ... per? mi spiaceva questo accanimento dando dello scarso a quello che, secondo me, ? un bravo giovane pilota molto meglio di tanti, ma tanti altri attualmente in F1 ... che fino adesso ha guidato dei ferri da stiro, su. Allora ho forzato un paragone numerico sulla prima parte di carriera dei due per dire ... aspettate a dare definitivamente del perdente a Rosberg, non si sa mai, vedete come idolatrate Hakkinen che fino a fine 97 aveva quasi gli stessi numeri di Rosberg? Sicuramente Rosberg non raggiunger? i successi di Hakkinen, ma se avr? la macchina giusta qualcosa lo potr? dimostrare, perch? dargli dello scarso definitivo gi? adesso.

Spero di aver un po' chiarito, poi tu ovviamente rimarrai della tua idea e io della mia, ma non mi prendere per un kamikaze ecco

 

Tornando in topic ... riguardo la mattina di Suzuka 2000 ... beh io avevo +F1 ... di solito facevo il valzer con il monitor dei tempi ma quella mattina non serviva ... seguivo tutta la gara senza telecronaca e non credo di essere l'unico. Il ricordo pi? bello ? dopo il giro di rientro ... sceso dalla macchina il lungo abbraccio di Michael con tutta la squadra schierata ... ad un certo punto per abbracciare i meccanici stava per ammazzare Corinna ... e ricordo il motorista D'Agostino con affetto, oltre al mitico ingegner Lunetta anche se nel 2000 non era gi? pi? il suo ingegnere lo so, ma volevo appunto ricordarlo lo stesso perch? quel mondiale era suo pi? che di Baldisserri moralmente

[Pegasus83 0]

Io ricordo solo che, sportivamente parlando, Hakkinen ? stato l'unico avversario di Schumacher che non sono mai riuscito ad odiare.

 

Era pi? forte di me. Ricordo distintamente Spa 2000, rimasi scioccato ma non feci altro che i complimenti.

 

Quei mondiali Michael li ha persi contro un autentico signore. Mi ? dispiaciuto molto quando si ? ritirato, ma evidentemente non ce la faceva pi? mentalmente.

[Der Rote Baron 1]

Io ricordo solo che, sportivamente parlando, Hakkinen ? stato l'unico avversario di Schumacher che non sono mai riuscito ad odiare.

 

Era pi? forte di me. Ricordo distintamente Spa 2000, rimasi scioccato ma non feci altro che i complimenti.

 

Quei mondiali Michael li ha persi contro un autentico signore. Mi ? dispiaciuto molto quando si ? ritirato, ma evidentemente non ce la faceva pi? mentalmente.

 

quoto.

Anche se Spa fu una delusione brutta, anche se sapevo fin troppo bene che non c'era modo di tenerlo dietro. Troppo veloce la Mclaren sul dritto e Michael era gi? in debito di una chiusura a mio parere oltre il limite il giro prima. Non avrebbe potuto reggere a lungo, inoltre mi sarebbe dispiaciuto vincere dopo quella chiusura che davvero poco mi era piaciuta. Immagino solo le polemiche. Forse ? stato meglio cos?.

Modificato 27 Luglio, 2011 da Der Rote Baron

[cascorosso 1]

Io ricordo solo che, sportivamente parlando, Hakkinen ? stato l'unico avversario di Schumacher che non sono mai riuscito ad odiare.

 

Era pi? forte di me. Ricordo distintamente Spa 2000, rimasi scioccato ma non feci altro che i complimenti.

 

Quei mondiali Michael li ha persi contro un autentico signore. Mi ? dispiaciuto molto quando si ? ritirato, ma evidentemente non ce la faceva pi? mentalmente.

 

 

 

Io direi che a Spa 2000 Mika fu molto educato a non fare polemiche con Michael nel dopogara e in conferenza stampa ... mi riferisco alla manovra di chiusura in rettilineo nel giro precedente al sorpasso ... . Ebbe molta sensibilit? secondo me a non infierire ... gi? Michael era bastonato per la gara, il sorpasso ed un mondiale che pareva sfuggire ... ci mancava la polemica per la manovra.

[cascorosso 1]

quoto.

Anche se Spa fu una delusione brutta, anche se sapevo fin troppo bene che non c'era modo di tenerlo dietro. Troppo veloce la Mclaren sul dritto e Michael era gi? in debito di una chiusura a mio parere oltre il limite il giro prima. Non avrebbe potuto reggere a lungo, inoltre mi sarebbe dispiaciuto vincere dopo quella chiusura che davvero poco mi era piaciuta. Immagino solo le polemiche. Forse ? stato meglio cos?.

 

 

 

Sono d'accordo su tutto per?, ti dir?, a me non dispiacevano quelle chiusure ... mi spiego ... erano il segnale di una "fame" allucinante, di una non accettazione della sconfitta a tutti i costi, solo per questo.

E la chiusura l'anno scorso su Barrichello ? stata una delle poche cose alla Schumacher che gli ho visto fare nel 2010. Ripeto, non che approvassi quelle manovre in toto, ma in generale sono un segnale di riconoscimento del furore agonistico di Michael.

[lucaf2000 1630]

se la f? hamilton una chiusura cos? viene gi? il forum oggi

[The Magic 0]

Non mi sta simpatico per? da ferrarista me li ricordo i suoi mondiali e le vittorie a monza con la rossa e le mie corse con la bandiera della Ferrari per il paese durante la festa e di questo gliene sono grato.

Un gran peccato vederlo ora con quella tuta grigia.

 

GRAZIE MICHAEL!!!!

[Tatteo 1]

Io aspetto sempre che qualcuno riesca a dirmi cosa si dicono con esattezza Ross e Michael al taglio del traguardo, sono troppo curioso.

Questo ? il mio personalissimo pi? bel ricordo legato alla F1

Se non ho capito male, Ross gli dice "Ok, Michael stiamo per andare in diretta, dacci le tue impressioni in diretta".

 

Da l? in poi Michael inizia a dire una serie di frasi sconnesse mentre piange di gioia.

[youtoo78 125]

Visto che mi chiami rispondo ... intanto non discuto sulla bont? della persona, non l'ho mai fatto, giri di pista ai piloti di oggi, probabilmente un giro di pista anche a Schumacher. Pensi che io la mattina di Suzuka 2000 non fossi col naso attaccato alla tv con le mie lacrime da adolescente? E che non provassi in fondo simpatia per quel "nemico" simpatico?

Parlando dell'Hakkinen pilota ... cerco di chiarire una volta per tutte, dispostissimo poi a discutere ovviamente. Trovo che Hakkinen fosse molto veloce con la macchina a posto ... sul giro singolo ... uno dei pi? veloci che ho visto. Quando era in giornata era difficilissimo da battere anche per Schumacher.

Per? ... ecco cosa non mi ha convinto di lui:

1)tante, troppe incertezze con la pioggia ... finch? la Mclaren era una macchina "normale" non ? che si distinguesse in gare sul bagnato ... tipo negli anni 96 e 97 Spagna, Montecarlo, Belgio ... strano, di solito un fuoriclasse in quelle condizioni veniva fuori in qualche modo, lo fanno anche oggi Hamilton, Alonso, Vettel e Michael. E per fare un altro esempio ... quando nel 2000 la Mclaren era una super macchina ... bastava un po' di pioggia al Nurburgring e veniva passato ... a Suzuka sono bastate due gocce per perdere un mondiale all'ultimo pit stop. Questo per quanto riguarda l'argomento pioggia (ricordo solo una bellissima prima parte di gara a Silverstone 98 e una fantastica rimonta in Francia 99, ma le incertezze a mio parere superano di gran lunga le gare da campione).

2)per dare un giudizio sulla carriera di un pilota tengo molto conto, se non soprattutto, degli anni in cui non ha la macchina migliore del lotto. Se ho considerato Schumacher un fenomeno ? per quello che ha fatto in Benetton vincendo la prima gara a Spa dopo solo un anno davanti a Mansell e Senna (non, con tutto il rispetto, dopo 90 e passa gran premi per regalo di Villeneuve), per i mondiali vinti sempre in Benetton contro una Williams competitiva almeno alla pari, e soprattutto per le pole position e le vittorie letteralmente strappate in Ferrari negli anni 96-98. Quello che ha fatto Schumacher dal 2000 al 2006, ti dir?, non mi sarebbe bastato, da solo, a considerarlo fuoriclasse. Ecco ... Mika, se tolgo gli anni dal 98 al 2000, tre anni, negli altri anni non mi ha colpito pi? di un Alesi, per farti un nome ... entrambi ottimi talenti, entrambi senza macchina vincente ... ed entrambi da me giudicati con qualcosa in meno rispetto ad un fuoriclasse. Non nascondiamoci ... nel 97 ad un certo punto la carriera di Mika pareva quasi avere un destino da calimero ... addirittura vinceva Coulthard a Melbourne e Monza e lui mai. Mi dirai ... in alcune occasioni ruppe quando era in testa ... s? ma era in testa per ritiri altrui. Fino a fine 97 non c'era stata una corsa con protagonista assoluto Hakkinen (ad esempio Hill lo era stato a Budapest 97, capisci che intendo?)

3) la fine della carriera ... beh ... vedere un pilota che, al primo anno in cui l'astronave non ? pi? astronave, perde gli stimoli, finisce dietro a Coulthard, e si ritira subito ... da una parte ? un atto di correttezza se non si ha niente da dare, per? ... mi fa anche pensare che non avesse la testa del fuoriclasse ... quella testa che ti fa rimanere anni ed anni ad alti livelli. Probabilmente, psicologicamente, era meno forte di Michael, di Senna, forse anche di Alonso ... e non aveva intenzione di passare altri anni sotto pressione, perch? il talento per eccellere ancora lo aveva a quell'et? no?

 

Concludendo ... credo sia stato un pilota perfetto per sfruttare una macchina perfetta, davvero. Credo che sulla Mclaren 98 Schumacher non sarebbe andato pi? forte di lui, perlomeno in prova. Per? ... a me personalmente mancano delle cose ... che me lo fanno mettere ad un livello pi? basso, ma non ho detto scarso, ho detto bravo, non fenomeno, ho detto fortunato di certo. Se nel 98 Mika fosse andato in Benetton e Alesi in Mclaren chiss? cosa diremmo, tutto qua.

 

Un'ultima precisazione ... ? chiaro che ho anche un po' usato Mika per provocare sull'argomento Rosberg ... forzando certi concetti. D'altronde a volte mi piace esprimere dei concetti in maniera un po' pi? forte per accendere un dibattito, perdonatemi . Sono consapevole che Rosberg non abbia lo stesso talento di mika, non sono scemo ... per? mi spiaceva questo accanimento dando dello scarso a quello che, secondo me, ? un bravo giovane pilota molto meglio di tanti, ma tanti altri attualmente in F1 ... che fino adesso ha guidato dei ferri da stiro, su. Allora ho forzato un paragone numerico sulla prima parte di carriera dei due per dire ... aspettate a dare definitivamente del perdente a Rosberg, non si sa mai, vedete come idolatrate Hakkinen che fino a fine 97 aveva quasi gli stessi numeri di Rosberg? Sicuramente Rosberg non raggiunger? i successi di Hakkinen, ma se avr? la macchina giusta qualcosa lo potr? dimostrare, perch? dargli dello scarso definitivo gi? adesso.

Spero di aver un po' chiarito, poi tu ovviamente rimarrai della tua idea e io della mia, ma non mi prendere per un kamikaze ecco

 

Tornando in topic ... riguardo la mattina di Suzuka 2000 ... beh io avevo +F1 ... di solito facevo il valzer con il monitor dei tempi ma quella mattina non serviva ... seguivo tutta la gara senza telecronaca e non credo di essere l'unico. Il ricordo pi? bello ? dopo il giro di rientro ... sceso dalla macchina il lungo abbraccio di Michael con tutta la squadra schierata ... ad un certo punto per abbracciare i meccanici stava per ammazzare Corinna ... e ricordo il motorista D'Agostino con affetto, oltre al mitico ingegner Lunetta anche se nel 2000 non era gi? pi? il suo ingegnere lo so, ma volevo appunto ricordarlo lo stesso perch? quel mondiale era suo pi? che di Baldisserri moralmente

 

Il sorpasso con Zonta in mezzo fu da pelo sullo stomaco... metteva i brividi... da vero fuoriclasse. Per il resto condivido molte delle tue considerazioni

 

se la f? hamilton una chiusura cos? viene gi? il forum oggi

 

E' vero... mandiamolo alla Ferrari cos? non si pone pi? il problema

 

Non mi sta simpatico per? da ferrarista me li ricordo i suoi mondiali e le vittorie a monza con la rossa e le mie corse con la bandiera della Ferrari per il paese durante la festa e di questo gliene sono grato.

Un gran peccato vederlo ora con quella tuta grigia.

 

GRAZIE MICHAEL!!!!

 

Io lo amo e comprendo in parte il suo comportamento. E' uno che vive di competizione e vuole continuare a farlo... purtroppo per lui non c'era pi? posto in Ferrari

[lesnar89 1]

Due gare da protagonista di Hakkinen pre 1998?

 

A1 Ring e Nurburgring 1997.

[cascorosso 1]

Due gare da protagonista di Hakkinen pre 1998?

 

A1 Ring e Nurburgring 1997.

 

 

Hai ragione ... oddio in Austria fece un solo giro davanti a Trulli e Villeneuve dopo una bella partenza ... non riesco a considerarlo protagonista assoluto della corsa ecco. Ma al Nurburgring s? ... fece la prima pole e condusse la gara ... chiss? perch? mi ricordavo che fosse andato in testa per ritiri altrui come a Silverstone. Poi ? anche vero che era una parata Mclaren con lui primo e Coulthard secondo, la macchina c'era in quel periodo (vedi vittoria recente di Coulthard a Monza), non ? che fosse proprio una prodezza alla Hill in Ungheria o alla Berger in Germania nello stesso anno, ma era una gara da protagonista assoluto senza dubbio.

Modificato 31 Luglio, 2011 da cascorosso

[Der Rote Baron 1]

Sono d'accordo su tutto per?, ti dir?, a me non dispiacevano quelle chiusure ... mi spiego ... erano il segnale di una "fame" allucinante, di una non accettazione della sconfitta a tutti i costi, solo per questo.

E la chiusura l'anno scorso su Barrichello ? stata una delle poche cose alla Schumacher che gli ho visto fare nel 2010. Ripeto, non che approvassi quelle manovre in toto, ma in generale sono un segnale di riconoscimento del furore agonistico di Michael.

 

Sai, Hakkinen per me era un pilota corretto, pulito, per me ? una bassezza d'infimo livello battere un avversario che duella con te in maniera corretta con manovre non belle. Con Rubens, nel 2010 non sono d'accordo, quello ? lo Schumacher che non mi piace. C'? modo e modo di perdere e la non accettazione del fatto compiuto non ? a mio parere sete di ribaltare la situazine, ma spasmo di arroganza. Io voglio la bestia che ti azzanna, non il tizio che ti stampa contro il muro come faceva con suo fratello. Con altri magari il mio spirito vendicativo potrebbe dirmi..."fallo comunque".

Vedo che tenta spesso di far sudare sette camicie ad Hamilton...a volte spererei di vedere uguale furore anche contro una certa macchinina di un certo colore...

Comunque rispetto la tua opinione.

[Der Rote Baron 1]

Due gare da protagonista di Hakkinen pre 1998?

 

A1 Ring e Nurburgring 1997.

 

In proporzione al fatto che solo nel 1993, 1996 (in due gare) e 1997 (in quale gara) aveva vetture potenzialmente vincenti.

Estorill 1993, Barcellona 1994, Suzuka 1995, Belgio 1996, Monza 1996, Silverstone 1997, Nurburgring 1997, A1 Ring 1997

[The Magic 0]

Io lo amo e comprendo in parte il suo comportamento. E' uno che vive di competizione e vuole continuare a farlo... purtroppo per lui non c'era pi? posto in Ferrari

Si hai ragione per? cmq almeno in me resta il rimpianto di non averlo visto in Ferrari a fianco ad Alonso.

[The Magic 0]

Io lo amo e comprendo in parte il suo comportamento. E' uno che vive di competizione e vuole continuare a farlo... purtroppo per lui non c'era pi? posto in Ferrari

Si hai ragione per? cmq almeno in me resta il rimpianto di non averlo visto in Ferrari a fianco ad Alonso.

[cascorosso 1]

In proporzione al fatto che solo nel 1993, 1996 (in due gare) e 1997 (in quale gara) aveva vetture potenzialmente vincenti.

Estorill 1993, Barcellona 1994, Suzuka 1995, Belgio 1996, Monza 1996, Silverstone 1997, Nurburgring 1997, A1 Ring 1997

 

 

Non riesco ad essere completamente d'accordo con te sai perch?? Perch? se mi parli di belle gare anche non avendo una macchina vincente ... ok, ne troviamo a frotte anche di Alesi di belle gare. Io intendevo prodezze nel senso ... fare una pole position con una macchina non da pole position (prendo ad esempio le pole di SChumacher nel 96), oppure vincere una gara con una macchina inferiore (Senna Donington 93) ... insomma fino a fine 97 non avevo visto prodezze da rimanere a bocca aperta, da fuoriclasse assoluto, tutto qua ... che poi la sua carriera fosse costellata di ottime prestazioni nonostante il mezzo nessuno lo discute, mica penso fosse scarso eh