Sav79rio 9 Inviato 3 Ottobre, 2008 (modificato) Non so se avete letto l'intervista di Massa sulla homepage del sito. In pratica chiarisce alcuni aspetti controversi sulla procedura del pit stop su cui in questi giorni si ? detto tutto e il contrario di tutto. 1. Normalmente il semaforo ? collegato con un sensore alla pompa della benzina, per cui appena la pompa si stacca scatta il verde, rendendo il sistema il pi? veloce e sicuro possibile. 2. Il sistema pu? funzionario automaticamente (come sopra) o manualmente. 3. Nel pit stop di Singapore funzionava manualmente in quanto i meccanici oltre alle normali operazioni di rifornimento e cambio gomme dovevano rimuovere un detrito dal fondo della vettura. Alla luce di ci? mi pare dunque che si possa assolvere del tutto il tanto bistrattato semaforo, in quanto se il meccanico in questione avesse avuto in mano il lecca-lecca si sarebbe comunque prodotto lo stesso identico errore. "Non usiamo il semaforo perch? vogliamo apparire piu' furbi ma perch?, quando tutto funziona correttamente, rende piu' veloce il rilascio della vettura dal box rispetto all'uso del lecca lecca. Il sistema funziona solitamente in maniera automatica, collegato al momento in cui il tubo si stacca dalla vettura, oppure puo' essere controllato manualmente, com'era il caso di Singapore. Infatti, nel corso della sosta la squadra doveva anche controllare sotto la macchina per togliere il detrito che avevo investito qualche giro prima, oltre a trovarci in una condizione molto critica a causa del grande traffico in pit-lane. Purtroppo, l'addetto al semaforo ha premuto il bottone nel momento sbagliato. Se poi a questo aggiungiamo la penalita' e la foratura, allora si capisce che domenica scorsa sia stata una giornata da dimenticare al piu' presto." Modificato 3 Ottobre, 2008 da Sav79rio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Lotus 4 Inviato 3 Ottobre, 2008 Non so se avete letto l'intervista di Massa sulla homepage del sito. In pratica chiarisce alcuni aspetti controversi sulla procedura del pit stop su cui in questi giorni si ? detto tutto e il contrario di tutto. 1. Normalmente il semaforo ? collegato con un sensore alla pompa della benzina, per cui appena la pompa si stacca scatta il verde, rendendo il sistema il pi? veloce e sicuro possibile. 2. Il sistema pu? funzionario automaticamente (come sopra) o manualmente. 3. Nel pit stop di Singapore funzionava manualmente in quanto i meccanici oltre alle normali operazioni di rifornimento e cambio gomme dovevano rimuovere un detrito dal fondo della vettura. Alla luce di ci? mi pare dunque che si possa assolvere del tutto il tanto bistrattato semaforo, in quanto se il meccanico in questione avesse avuto in mano il lecca-lecca si sarebbe comunque prodotto lo stesso identico errore. "Non usiamo il semaforo perch? vogliamo apparire piu' furbi ma perch?, quando tutto funziona correttamente, rende piu' veloce il rilascio della vettura dal box rispetto all'uso del lecca lecca. Il sistema funziona solitamente in maniera automatica, collegato al momento in cui il tubo si stacca dalla vettura, oppure puo' essere controllato manualmente, com'era il caso di Singapore. Infatti, nel corso della sosta la squadra doveva anche controllare sotto la macchina per togliere il detrito che avevo investito qualche giro prima, oltre a trovarci in una condizione molto critica a causa del grande traffico in pit-lane. Purtroppo, l'addetto al semaforo ha premuto il bottone nel momento sbagliato. Se poi a questo aggiungiamo la penalita' e la foratura, allora si capisce che domenica scorsa sia stata una giornata da dimenticare al piu' presto." Ti chiedo: Dove sta il meccanico che preme il famoso pulsante? Perch? il problema ? tutto li. La Ferrari asserisce che col semaforo c'? un vantaggio, a prescindere dal fatto che l'azionamento sia automatico per via dei sensori o manuale attraverso l'input del meccanico, appunto per questo: il meccanico in questione ? posizionato di lato o dietro l'auto, se tutto va bene e la procedura ? ok la reazione del pilota al "verde" ? immediata, perdi molto meno tempo del lecca-lecca che, anche nella migliore delle ipotesi, fa reagire "naturalmente" in ritardo il pilota, per via dell'ostacolo dell'accoppiata meccanico-paletta davanti al suo muso. Questo ? fondamentale per capire che, come ho ripetutamente - ed inutilmente, evidentemente - fatto notare dopo la gara nei commenti del caso, a Couthard in un caso simile ? andata diversamente: il meccanico aveva sbagliato, l'auto non era "libera", una volta accortosene ha immediatamente riabbassato la paletta sull'auto fermando il pilota. Ora, se osservi con attenzione i filmati del fattaccio incorso a Massa, noterai che dopo lo scattare del verde torna subito il giallo e poi il rosso - perch? anche li il meccanico capisce di aver sbagliato - ma, ahim?, Massa con la strada libera ? gi? partito a tutta birra e la frittata ? fatta. Questo ? il punto: col lecca-lecca i tempi di reazione si allungano ed ? pi? facile rimediare agli "errori". Tempi di reazione pi? lunghi = + sicurezza... E' poi del tutto ovvio che Domenicali, la Ferrari ed il pilota tirino acqua al loro mulino cercando di giustificare la figura barbina che hanno fatto in mondovisione. Resta il fatto che tutti gli addetti ai lavori professionisti li han bacchettati per l'uso di un gadget sostanzialmente inutile , oltre che pericoloso visto che favorisce anche delle uscite dai box troppo veloci. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
EuroMercedes 0 Inviato 3 Ottobre, 2008 la ferrari ha cannato palesemente con questa soluzione. il vantaggio quantificabile che si aveva con questo semaforo ? davvero minimo...penso che all'uscita se si calcola il tempo di reazione di quello con la paletta piu il pilota si perde rispetto al semaforo a star larghi 5 metri ogni pit stop.... 5 metri......con raikkonen e massa questo semaforo quanto ha fatto perdere?! a massa avra fatto perdere 2 km....2000 metri.... per far si che hanno avuto un vantaggio con questo semaforo lo devono usare per i prossimi 200 gp senza commettere errori. ora la dichiarazione di massa mi sembra evidente quanto imposta dalla ferrari stessa. si sono riuniti e si son chiesti se continuare con questa soluzione o meno....continuare con questa soluzione mediaticamente se non commettono piu errori passano dalla parte dei "bravi",se commettono un solo altro errore passano per idioti arroganti. dall'altra parte se tornano alla paletta ? come se ammettessero l'errore e in ferrari si sa che non ? nel loro stile. quindi la persona piu adatta a livello mediatico per "salvaguardare" e difendere il semaforo era proprio massa che era il poveretto che ne aveva ricevuto le conseguenze... io non credo che massa o raikkonen siano entusiasti di sta cosa pero' questa dichiarazione per me significa che il semaforino rimane. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 3 Ottobre, 2008 (modificato) Per quanto mi riguarda il semaforo usato in condizioni normali ? un'ottima soluzione: riduce i tempi morti (il meccanico lecca-lecca che guarda se tutto ? a posto, il movimento per alzare la paletta) e inevitabilmente riduce il pericolo di errori umani. Infatti l'unico segnale che il meccanico del lecca-lecca deve dare ? quello sulla pit-lane libera: lui guarda subito se non arrivano altre macchine, e d? il suo ok. Successivamente gli altri ok (cavalletti e bocchettone-quello finale) sono dati da sensori, per cui non c'? possibilit? di errore (a meno di un incoveniente tecnico, che cmq ? improbabile per questo tipo di sistema). Infatti se ricordate a Barcellona durante il pit di Raikkonen nonostante il cambio gomme e il rifornimento fossero terminati, il meccanico non aveva dato l'ok perch? sopraggiungeva una macchina, e il verde non era scattato, per cui Kimi aveva perso un paio di secondi, totale tutto svolto correttamente. Il problema nasce nelle situazioni concitate, cio? quando dopo una SC la pit-lane ? affollata. In questi casi IMHO il semaforo non dovrebbe essere usato ma si dovrebbe ricorrere alla paletta: magari perdi un decimo (che cmq se arrivano milla mila macchine non ti serve a una mazza), ma stai sicuro. In questi casi, come detto da Domenicali, l'ok finale non ? quello del bocchettone, ma ? cmq il meccanico che d? il via libera, e che quindi pu? sbagliare. Domenica nella concitazione della situazione, nella fretta di fare veloce (anche perch? in coda c'era pure Raikkonen), il meccanico ha sbagliato e dato l'ok prima, fra l'altro sbagliando doppiamente: il rifornimento non era terminato, e giungeva un'altra macchina (stesso errore che avevano fatto a Valencia con Massa). Con la paletta il patatrac forse sarebbe stato evitato (vedi Coulthard qualche giro dopo). Per cui penso che nei pit-stop normali il semaforo sia un'ottima soluzione, ovviamente tutti -piloti e meccanico- devono lavorare con la massima concentrazione, ma la cosa funziona. Modificato 3 Ottobre, 2008 da Ruberekus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 3 Ottobre, 2008 secondo me l'errore di singapore poteva benissimo succedere anche con l'uomo lecca lecca (se l'addetto allo start sbaglia c'? poco da fare) ma quello di raikkonen a valencia no.lui ? partito mezzo secondo (circa forse anche meno) prima del verde per la troppa foga e con un bel lollipop davanti a la faccia non poteva succedere perci? sono contrario al semaforino Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 3 Ottobre, 2008 Questo ? il punto: col lecca-lecca i tempi di reazione si allungano ed ? pi? facile rimediare agli "errori". Tempi di reazione pi? lunghi = + sicurezza... Resta il fatto che tutti gli addetti ai lavori professionisti li han bacchettati per l'uso di un gadget sostanzialmente inutile , oltre che pericoloso visto che favorisce anche delle uscite dai box troppo veloci. Ciao, ma coma fai a dire che i tempi di reazione maggiori consistono in una maggiore sicurezza? In nessuno sport, in nessuna attivit? si aumenta il tempo di reazione ma si riduce! Inoltre, almeno stando a quanto io ho letto, nessuno ha critica il sistema ma la gestione del pit nel suo complesso. Per me la soluzione necessita di una diversa messa a punto, ma funziona! Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 3 Ottobre, 2008 (modificato) secondo me l'errore di singapore poteva benissimo succedere anche con l'uomo lecca lecca (se l'addetto allo start sbaglia c'? poco da fare) ma quello di raikkonen a valencia no.lui ? partito mezzo secondo (circa forse anche meno) prima del verde per la troppa foga e con un bel lollipop davanti a la faccia non poteva succedere perci? sono contrario al semaforino Ma infatti la sosta col semaforo funziona solo se tutti, pilota compreso, lavorano con la massima concentrazione. A Valencia probabilmente Raikkonen ? andato in pappa ed ? ripartito prima, fu un errore suo, ma queste sono cose che normalmente non succedono: se consideriamo che la Ferrari usa il semaforo dal GP del Giappone 2007, in 17 GP (Singapore non lo considero perch? ho detto anch'io che in quel tipo di situazione ? meglio usare la paletta) l'unico incoveniente serio ? stato quello di Raikkonen a Valencia, frutto per altro di un suo errore. Insomma per me il sistema vale, andrebbe solo modificato (cio? tornare alla paletta) nelle situazioni concitate tipo quella di domenica. Cmq su Autosprint ho letto che in Ferrari stanno valutando la possibilit? di non usare pi? il semaforo. Modificato 3 Ottobre, 2008 da Ruberekus Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 3 Ottobre, 2008 (modificato) Mi sembra una cazzata sto semaforo, per guadagnare cosa poi 0,0 qualcosa? Poi se perdi perdi una gara intera... Migliori la sincronia dei meccanici e guadagni di piu Modificato 3 Ottobre, 2008 da Maverick Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 3 Ottobre, 2008 Mi sembra una cazzata sto semaforo, per guadagnare cosa poi 0,0 qualcosa? Poi se perdi perdi una gara intera... Migliori la sincronia dei meccanici e guadagni di piu Ciao! Con questa soluzione guadagni poco meno di 2 decimi, sempre meglio che niente. Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 3 Ottobre, 2008 Mah io lavorerei su altro non ? che con due decimi vinci una gara Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore AlKa105 Inviato 3 Ottobre, 2008 Mah io lavorerei su altro non ? che con due decimi vinci una gara Beh 2 decimi in aerodinamica sono uno sviluppo importante, 2 decimi dal motore sono praticamente impossibili con le regole attuali. Secondo me il vero vantaggio ? nel caso di rientro ai box contemporaneo tra 2 piloti che si stanno giocando la posizione: in questo caso 2 decimi possono fare la differenza e permettere un sorpasso. Ale Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
vert3x 3 Inviato 3 Ottobre, 2008 L'unica cosa che ti fa guadagnare sto semaforo ? un drive through se arriva sutil in pitlane Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
F.126ck 2545 Inviato 3 Ottobre, 2008 Beh 2 decimi in aerodinamica sono uno sviluppo importante, 2 decimi dal motore sono praticamente impossibili con le regole attuali. Secondo me il vero vantaggio ? nel caso di rientro ai box contemporaneo tra 2 piloti che si stanno giocando la posizione: in questo caso 2 decimi possono fare la differenza e permettere un sorpasso. Ale si ma i 2 decimi in aerodinamica o motore si intende al giro si ma ? proprio in quei casi (per la foga) che poi succedono i casini Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Maverick 0 Inviato 3 Ottobre, 2008 Ma lasciate sto semaforo ai falliti Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1643 Inviato 4 Ottobre, 2008 2 decimi in una gara intera, non al giro.... ergo il gioco non vale assolutamente la candela, se poi alla ferrari vogliono continuare ad usarlo meglio per noi... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
cek 4 Inviato 4 Ottobre, 2008 per? il semaforo ha sempre funzionato correttamente,la cosa assurda ? che venga usato anche in soste non previste dato che in quei casi deve essere azionato manualmente.in quelle occasioni tornerei al lecca-lecca Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 4 Ottobre, 2008 per? il semaforo ha sempre funzionato correttamente,la cosa assurda ? che venga usato anche in soste non previste dato che in quei casi deve essere azionato manualmente.in quelle occasioni tornerei al lecca-lecca Appunto. Purtroppo ci si lascia influenzare dagli ultimi avvenimenti, e i giudizi sono sempre drastici. In un anno il semaforo ha sempre funzionato correttamente. Solo domenica ? successo il patatrac, e tutti a dire che ? colpa del semoforo e che non serve a una cippa. Ma il punto ? che in quel tipo di situazioni il semaforo non va usato punto e basta, ma ? solo in questi casi che pu? creare pericolo (dove per altro a sbagliare ? stato un meccanico), oltre a non essere necessario, dato che cmq ? azionato manualmente come se si usasse la paletta; in un normale pit-stop l'uso del semoforo ? sicuro, e a volte i 2/3 decimi che ti fa recuperare possono valere la possibilit? di giocarti un sorpasso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
pedro59 0 Inviato 4 Ottobre, 2008 Beh 2 decimi in aerodinamica sono uno sviluppo importante, 2 decimi dal motore sono praticamente impossibili con le regole attuali. Secondo me il vero vantaggio ? nel caso di rientro ai box contemporaneo tra 2 piloti che si stanno giocando la posizione: in questo caso 2 decimi possono fare la differenza e permettere un sorpasso. Ale Beh, 2/10 in dodici - quattordici giri (in caso di stint corto, se no di pi?) non sono molto... Mi sembra - perdonatemi la franchezza - che alla Ferrari hanno sposato un po' gli "effetti speciali" dimenticando che in F1 (ed in quella di adesso in particolare) non si vince con l'eccellenza di rosicchiare cinque metri in un pit stop, ma piuttosto evitando di commettere errori marchiani, non incappando in penalit? e migliorando l'affidabilit? dei motori. Basta ricordarsi di Hamilton nel 2007...o di Schumacher nel 2006. Comunque se la Ferrari e Massa perderanno questo Mondiale non sar? solo per il semaforino di Singapore. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
