il pilota più ragioniere di sempre

[pigeiarvei 85]

secondo voi quale ? il pilota che ha concretizzato di pi? e che fondamentalmente

era migliore nella messa a punto,nel dosare le presatazioni,i sorpassi,le gomme ecc.

a scapito del "piede"? insomma l'opposto di un nigel mansell intendo

forse alain prost?

 

[Magico_Schumi 14]

Prost e Alonso fra quelli che ho visto correre personalmente.

[Rain 1]

Il pi? ragioniere? Il "Professore": Prost.

 

Lauda? Chiedo a chi ha avuto modo di conoscerlo meglio di me.

Modificato 18 Settembre, 2008 da Rain

[gigi57 0]

Decisamente Lauda

[rumpen78 6]

direi lauda in assoluto.la sua carriera e' stata molto lineare se si esclude forse il 1974,il suo approcio alle gare e' stato sempre lo stesso,mentre altri ragionieri hanno avuto come prost anche periodi piu' arrembanti.

 

comunque direi

 

lauda

prost

alonso

fittipaldi

piquet

brabham

 

anche reutmann direi nell'ultimo periodo.nel 1981 82 fece un record incredibile di 15 risultati utili consecutivi.il suo problema e' che era veramente troppo ragioniere fino all'autolesionismo

[Maverick 0]

Prost, ma solo dopo il 1984

 

Lauda non conosco i primi anni, Alonso poi ricorda un botto Prost

Modificato 18 Settembre, 2008 da Maverick

[Rain 1]

Alonso poi ricorda un botto Prost

 

 

Davvero?!?

Mi spiegate meglio sta cosa? Con esempi o in qualunque modo, perch?....a me non sembra che sia cos?. L'ho sentito dire tante volte, ma mi pare che questo paragone sia nato pi? per i motivi che conosciamo della stagione 2007. La rivalit? Alonso/Hamilton che avrebbe dovuto ricordare quella Senna/Prost. E visto che per forza Hamilton lo hanno voluto far sembrare Senna (.....no comment!) Alonso doveva per forza essere Prost.

[Maverick 0]

A me ? venuto in mente dal 2005 quando ha gestito bene i punti delle prime gare vinte "di c**lo" :lol:

 

E se ci pensi bene anche al GP di monza lo ha rifatto, zitto zitto senza errori e con costanza ? passato da ottavo a quarto senza particolari esaltanti come Hamilton.

 

Poi cmq quando deve piazzare i garoni li fa, questo rimarr? impresso nella memoria e come direbbero gli inglesi, fuck all:

 

http://it.youtube.com/watch?v=_Le2IHC3UXU

Modificato 18 Settembre, 2008 da Maverick

[DavideHill 0]

Perdonatemi, ma di Prost in Alonso non ci vedo proprio niente...

[Magico_Schumi 14]

Nell'arte del minimo sforzo massimo risultato non ha nulla da invidiare al campione francese... ma forse il paragone pi? azzeccato ? con Lauda. Del resto ha vinto 2 mondiali "ragionando" sul vantaggio costruito nella prima parte di stagione, badando pi? a non commettere errori e a portare a casa la pagnotta, riuscendoci.

[Maverick 0]

Perdonatemi, ma di Prost in Alonso non ci vedo proprio niente...

Be non devi per forza vederci qualcuno

Modificato 18 Settembre, 2008 da Maverick

[Rain 1]

Poi cmq quando deve piazzare i garoni li fa, questo rimarr? impresso nella memoria e come direbbero gli inglesi, fuck all:

 

http://it.youtube.com/watch?v=_Le2IHC3UXU

 

C'? un momento nel video che.....Aaaaahhhh.....sto troppo bene!

 

[F.126ck 2545]

secondo voi quale ? il pilota che ha concretizzato di pi? e che fondamentalmente

era migliore nella messa a punto,nel dosare le presatazioni,i sorpassi,le gomme ecc.

a scapito del "piede"? insomma l'opposto di un nigel mansell intendo

forse alain prost?

 

 

se non fosse per il piccolo particolare in neretto direi schumacher , guarda un p? :whistle2:

[pigeiarvei 85]

A me ? venuto in mente dal 2005 quando ha gestito bene i punti delle prime gare vinte "di c**lo" :lol:

 

E se ci pensi bene anche al GP di monza lo ha rifatto, zitto zitto senza errori e con costanza ? passato da ottavo a quarto senza particolari esaltanti come Hamilton.

 

Poi cmq quando deve piazzare i garoni li fa, questo rimarr? impresso nella memoria e come direbbero gli inglesi, fuck all:

 

http://it.youtube.com/watch?v=_Le2IHC3UXU

 

che spettacolo..sembra un videogame...per? non penso che si tratti di solo"piede"

ha un accelerazione,un aderenza parecchio superiore a tutti gli altri...se li beve con

troppa facilit? eh....cmq spettacolare

 

[Rain 1]

Fermi tutti!

Ho trovato! Il pilota pi? ragioniere di tutti ? Felipe Massa!

No, no. Non sto scherzando!

Ci ha ragionato su un bel po' Felipe prima di escogitare il modo per gettare fango su un pilota impareggiabile e ineguagliabile, suo connazionale, e forse a maggior ragione per questo, con l'intento di prendere il suo posto nel cuore dei tifosi. (Tanto il pilota in questione nemmeno poteva difendersi dalle sue accuse).

Il premio del pi? ragioniere va a lui! Peccato che il tentativo sia stato un enorme fallimento!

Modificato 18 Settembre, 2008 da Rain

[Magico_Schumi 14]

Che fango avrebbe buttato Massa su Senna? :unsure:

Il fatto che gli neg? un autografo?

Modificato 18 Settembre, 2008 da Magico_Schumi

[dave 0]

Davvero?!?

Mi spiegate meglio sta cosa? Con esempi o in qualunque modo, perch?....a me non sembra che sia cos?. L'ho sentito dire tante volte, ma mi pare che questo paragone sia nato pi? per i motivi che conosciamo della stagione 2007. La rivalit? Alonso/Hamilton che avrebbe dovuto ricordare quella Senna/Prost. E visto che per forza Hamilton lo hanno voluto far sembrare Senna (.....no comment!) Alonso doveva per forza essere Prost.

 

 

qualcuno che la pensa in questo modo, di esempi non te ne pu? portare, (a parte un periodo della stagione 2005, dove correndo senza avversari 99 piloti su 100 avrebbero fatto la stessa cosa), per il resto ? una tesi che non ha fondamenta, perch? di esempi appunto non c'? ne sono.

 

 

 

Nell'arte del minimo sforzo massimo risultato non ha nulla da invidiare al campione francese... ma forse il paragone pi? azzeccato ? con Lauda. Del resto ha vinto 2 mondiali "ragionando" sul vantaggio costruito nella prima parte di stagione, badando pi? a non commettere errori e a portare a casa la pagnotta, riuscendoci.

 

 

scherzi? nel 2006 dove hai visto Alonso badare piu a non fare errori che a spingere... :unsure:

parli della seconda parte della stagione ma forse non analizzando le gare, in quella stagione ha prevalentemente attaccato, come suo stile.

 

Francia ? terzo fino a met? gara con le Ferrari che sono nettamente superiori, riesce a sopravanzare Massa al pit dopo aver spinto al massimo (con tanto di controlli al limine), e conquista un insperato secondo posto. considerando il vantaggio in classifica avrebbe potuto accontentarsi... non l'ha fatto.

 

 

 

Germania la Renault ? in crisi di gomme e di macchina, arriva quinto per il rotto della cuffia, non manca la voglia di fare e di spingere al massimo nonostante tutto, vedi escursione di pista con conseguente controllo sulla ghiaia all'ingresso del motodrome. avrebbe potuto controllare senza prendere rischi inutili, non l'ha fatto.

 

 

 

Ungheria al primo giro rischia l'impossibile sotto l'acqua, sorpassando 3-4 macchine con una visibilit? ridottissima, e con spazi ancor piu ridotti, bastava un niente, un minimo contatto per buttare quella gara al wc, un ragioniere rischia in quel modo al primo giro... alquanto improbabile

 

 

 

Turchia in partenza ? terzo e cerca di fare una manovra impossibile, cio? di inserirsi tra le due Ferrari che lo chiudono a sandwich, poi in duello resiste con un mezzo nettamente inferiore a Schumacher, non molla nemmeno a sparargli nelle gomme. un perfetto conservatore avrebbe evitato "il duello" e magari ragionato nel perdere solo 2 punti, e con il vantaggio in classifica sarebbe stato un ottimo risultato cmq, ma non l'ha fatto.

 

 

 

 

Monza parte 10? dopo la penalit?. fa una gara tutta di attacco rimontando fino al 3 posto fino alla rottura del motore. avrebbe potuto risparmiarsi un p?, soprattutto nei duelli (insistenti i tentativi su Heidfeld, dove per passarlo taglia anche la chicane). non l'ha fatto, ma spinge al max per tutto l'arco della gara, finch? il V10 Renault rompe.

 

 

 

 

Cina ? primo sotto l'acqua, purtroppo rovina le intermedie per la sua condotta di gara aggressiva, e anche questo contribuir? nel fargli perdere la gara. perch? spingere in quel modo, rovinando le gomme, quando hai gi? buon vantaggio in termini di secondi e puoi gestire la situazione...

 

 

 

 

Giappone parte quinto, dopo aver rimontato (con una prima curva dove prende dei rischi enormi per passare una Toyota in uno spazio ridottissimo), continua iperterrito a spingere fino al 2 posto dietro schumacher, poi successivamente il motore del tedesco andr? in fumo

 

 

 

 

cio?... ma dov'? tutto questo ragionare non si sa...

 

 

vogliamo parlare del 2007 dove ha perso il mondiale proprio per la sua istintivit? e voglia di spingere sempre al massimo... fosse stato un "ragioniere" avrebbe vinto quel mondiale,

 

e anche quest'anno si sta confermando, avrebbe avuto punti in piu in classifica (e probabilmente qualche podio, Monaco e Canada) senza la sua "attitude" all'attacco.

,

 

poi rispetto le opinioni, ci mancherebbe... siamo su un forum e ognuno pu? pensarla come gli pare, per? almeno argomento con dei fatti realmente accaduti, e soprattutto verificabili (basta qualche VHS delle gare un DVD), ma anche le cronache degli addestti ai lavori.

 

 

 

per concludere, come dicevo prima, questo "mito" ? nato nel 2005 quando lottavano per il titolo Alonso e Raikkonen, il finnico spesso rompeva nelle prove ed era costretto a partire dietro, e Alonso controllava il suo avversario, facendo la gare su di lui, come avrebbero fatto quasi tutti i piloti al mondo.

 

 

inoltre non ho mai sentito uno e dico uno tra gli addetti ai lavori parlare di Alonso come pilota ragioniere, e per questo non mi sorprende che ci sono utenti che rimangono del tutto spiazzati dinanzi a certi paragoni, piuttosto Fernando ? sempre stato descritto come un pilota aggressivo e istintivo, un pilota "latino" per intenderci,

da Pat Symonds, Emerson Fittipaldi, Cesare Fiorio, Giancarlo Minardi, Denis Chevrier, Giorgio Piola e altri che adesso non mi vengono in mente, insomma gente che di corse se ne intende.

 

 

poi se giri sui vari forum ci sono persone che bollano anche Schumacher come pilota ragionatore, quindi non mi sorprendo di nulla. (sempre nel rispetto delle opinioni altrui ovviamente).

 

 

 

 

[Magico_Schumi 14]

dave quelle spiegazioni potrebbero essere adattate anche per il 2005, e per qualsiasi pilota considerato ragioniere. Il fatto ? che per 2 anni consecutivi lui e la Renault hanno tirato i remi in barca da met? stagione in poi pensando a preservare il vantaggio accumulato, probabilmente per seguire meglio lo sviluppo per l'anno seguente o per altri motivi che non possiamo sapere. Se uno che, con la stessa macchina che sfornava successi a ripetizione per met? campionato, nell'altra met? riesce a vincerne una sola solo grazie alle sfighe altrui, mi pare proprio un ragioniere. E' proprio la filosofia di intendere la lotta per il mondiale, la partenza lanciata e poi l'amministrazione del vantaggio accumulato. Ovviamente per essere attuata devono mancare rivali all'altezza, almeno all'inizio, e in questo ? stato fortunato per 2 anni di fila.

Poi ? ovvio che in ogni gara c'? da lottare, ma un conto ? farlo per vincere un conto ? farlo per arrivare subito dietro al tuo avversario. Se si esclude Ungheria e Cina per le condizioni atmosferiche troppo favorevoli alle Michelin, nel resto delle gare ha lottato per contenere il distacco da Schumi, e in Turchia fin? davanti solo per il suicidio al box Ferrari con Schumi in coda a Massa (decisione che non ho mai capito e per la quale ancora maledico Todt e company) altrimenti finiva dietro per l'ennesima volta. Del resto con quella macchina anche in retromarcia sarebbe riuscito ad arrivare dietro Schumi o entrambe le Ferrari. In germania, dove la Renault ha toccato il punto pi? basso della stagione ? riuscito a finire anche dietro al suo compagno di squadra, ha amministrato alla grande, e l'errore lo ha fatto perch? sotto pressione, non perch? stava attaccando (aveva in quel momento Fisichella e Trulli che lo pressavano). Schumacher in condizioni simili tipo Ungheria ha spinto anche troppo mandando a puttane la gara. Non mi sembra che Alonso sia il prototipo del pilota alla Mansell, sempre all'attacco anche quando pu? dormire sonni tranquilli o quando dovrebbe amministrare un risultatox. Il paragone con Lauda ci sta tutto.

Modificato 19 Settembre, 2008 da Magico_Schumi

[lucaf2000 1631]

sicuramente Lauda.

 

[Aviatore_Gilles 3087]

Al primo posto ci metterei Lauda, ? stata una sua filosofia fin dal principio, utilissima specialmente nei mondiali 1977 e 1984...Prost era molto pi? grintoso all'inizio, impar? proprio da Lauda e gli fu utile nel 1986, ma soprattutto nel confronto con Senna.