2008.10 | Gran Premio di Germania - Hockenheim [Qualifiche]

[FelipeMassa 6]

Io non sono n? pro-Massa n? pro-Raikkonen, sono solo pro-Ferrari. Chiunque vinca me ne frego, basta che vinca la Rossa.

 

Ad ogni modo non vedo lo scandalo. Quando avevamo Schumacher e Irvine, o Schumacher e Barrichello, o Schumacher e Massa c'era chi teneva per pi? per uno che per un altro.

 

Il problema vero della Ferrari ? che i due piloti si equivalgono e questo non se l'aspettava nessuno. Vabbe' l'anno scorso che era il primo anno di Raikkonen, ma quest'anno anche in Ferrari si aspettavano che il finlandese prevalesse nettamente, cosa che non ? accaduta per un motivo o l'altro. Perch? se anche volessimo considerare quei punti in pi? che Raikkonen ha lasciato (? stato costretto a lasciare) per strada avrebbe una decina di punti in pi?, che dopo met? stagione sono niente. Questo senza considerare i punti buttati da Massa, quindi alla fine il distacco attuale (zero punti) ci sta.

Io gi? da subito punterei su Raikkonen ma oggettivamente un team manager serio come fa a dire ad uno dei suoi due piloti di farsi da parte quando ? a pari punti con l'altro?

Questa situazione fa solo il gioco della McLaren, che per fortuna nostra corre solo con Hamilton visto che Kovalainen ? come se non ci fosse.

Ed ecco che a Maranello sono costretti ad attendere gli eventi (e la fine del mondiale) per prendere una decisione. L'anno scorso la Ferrari punt? nettamente su Raikkonen solo dal GP del Giappone quando ormai per Massa i giochi erano finiti. L'anno scorso ? andata bene, ma Natale non viene tutti i giorni.

La politica dei due galli nel pollaio te la puoi permettere se c'hai due fuoriclasse assoluti (tipo la McLaren nell'88 con Senna e Prost), ma con i nostri due attuali che si alternano in tutto magie e cappelle (ed ? questo il male), questa politica non paga.

 

ti quoto quasi in toto... io resto dell'idea che non si deve puntare su nessuno, in testa al mondiale ci devono andare meritandoselo, faremo la fine di lewis e fernando lo scorso anno, pazienza.. fin che sono alla pari ? meglio perdere con una bella lotta e avere i due piloti in forma e con lo spirito vivo che uccidere sportivamente uno dei due senza alcun motivo impedendogli di combattere

[FelipeMassa 6]

L'agiografia non vale...

certo che sei duro da combattere tu! comunque vinco io, ho ragione io!

haha

[Alesi27 2]

Bha, se devo parlare con gente che mi (ci) considerato bambocci idioti, sinceramente ne faccio a meno..

[Lotus 4]

Io non sono n? pro-Massa n? pro-Raikkonen, sono solo pro-Ferrari. Chiunque vinca me ne frego, basta che vinca la Rossa.

 

Ad ogni modo non vedo lo scandalo. Quando avevamo Schumacher e Irvine, o Schumacher e Barrichello, o Schumacher e Massa c'era chi teneva per pi? per uno che per un altro.

 

Il problema vero della Ferrari ? che i due piloti si equivalgono e questo non se l'aspettava nessuno. Vabbe' l'anno scorso che era il primo anno di Raikkonen, ma quest'anno anche in Ferrari si aspettavano che il finlandese prevalesse nettamente, cosa che non ? accaduta per un motivo o l'altro. Perch? se anche volessimo considerare quei punti in pi? che Raikkonen ha lasciato (? stato costretto a lasciare) per strada avrebbe una decina di punti in pi?, che dopo met? stagione sono niente. Questo senza considerare i punti buttati da Massa, quindi alla fine il distacco attuale (zero punti) ci sta.

Io gi? da subito punterei su Raikkonen ma oggettivamente un team manager serio come fa a dire ad uno dei suoi due piloti di farsi da parte quando ? a pari punti con l'altro?

Questa situazione fa solo il gioco della McLaren, che per fortuna nostra corre solo con Hamilton visto che Kovalainen ? come se non ci fosse.

Ed ecco che a Maranello sono costretti ad attendere gli eventi (e la fine del mondiale) per prendere una decisione. L'anno scorso la Ferrari punt? nettamente su Raikkonen solo dal GP del Giappone quando ormai per Massa i giochi erano finiti. L'anno scorso ? andata bene, ma Natale non viene tutti i giorni.

La politica dei due galli nel pollaio te la puoi permettere se c'hai due fuoriclasse assoluti (tipo la McLaren nell'88 con Senna e Prost), ma con i nostri due attuali che si alternano in tutto magie e cappelle (ed ? questo il male), questa politica non paga.

 

Concordo su molto, ma non su tutto.

Secondo me Kimi ? superiore a Massa, per una serie di motivi oscuri si st? livellando verso il basso in Ferrari. Bisognerebbe forse assecondarlo di pi?... forse basterebbe accontentarlo quando chiede di fare il q3 o q2 con una stategia tutta sua.

 

 

Certo che l'anno prox le auto saranno diverse, gli stili dei piloti dovrebbero tornare a fare ancor pi? la differenza. Li forse vedremo se ho ragione io, Ale 27 o tu che, praticamente, accomuni in una certa qual "pippaggine" random il duo ferrarista...

 

 

[Schumi4ever 0]

Bene, dopo le qualifiche di oggi vedo la partenza e poi mi tuffo in piscina...tanto vince Lewis e con facilit?. Kimi sta rompendo; ? il campione del mondo e da un paio di questi mesi sembra uno che guida la macchina aziendale (cio? cerchiamo di fare meno danni che poi il capo si inbufalisce). Guida senza prendere il minimo rischio ed ? ora che la finisca...nell'ultima curva del Motodrom tutti a cercare il limite anche andando per prati come Kova, Massa ed Hamilton, lui invece che imposta la curva senza forzare minimamente...mi sta deludendo moltissimo. In quanto agli altri devo dire grandissimo Vettel e incredibile Alonso (anche se lo detesto devo ammettere che ? insieme a Lewis l'unico che tira fuori vino dalle rape, quando le cose non vanno proprio cos? bene). Con due vetture nettamente inferiori (vedi il rendimento dei loro compagni di squadra) hanno fatto delle qualifiche da cinema. Inoltre Vettel fa la Sud Kurve come la Leggenda, pizzica il cordolo interno, sale abbastanza sul cordolo esterno ed evita l'altro cordolo interno, il Maestro comincia a dare i suoi frutti (ma a Maranello ma perch? ca**o non pensano di prenderlo????)

Come pensavo all'inizio dell'anno, la Williams comincia a retrocedere nelle ultime file (risicato budget a disposizione), mi dispiace perch? Rosberg e la Williams meritano ben altro...

[FelipeMassa 6]

Bha, se devo parlare con gente che mi (ci) considerato bambocci idioti, sinceramente ne faccio a meno..

PURTROPPO IO E TE SIAMO UN P? COME DUE VISIONARI... DUE GENI INCOMPRESI.. HIHI

[Alesi27 2]

Ale, non voglio dire che non ha imparato a guidare la Ferrari ma che, Massa forse, la guida meglio.

 

Kimi per? a dimostrato di andare a manetta almeno con tre macchine diverse, una usata anche da Massa con risultati un tantino diversi... .

Massa al suo esordio ha fatto gridare al carro atrezzi e solo con la Ferrari del Kaiser ha trovato la sua strada.

Facci caso, Massa si ? "plasmato" in Ferrari, ha imparato a guidare con la rossa e si ? costruito uno stile che ? perfetto per la rossa: Sul giro singolo ? un cannone, anche in gara quando tutto va bene e parte per primo, con la strategia confermata; ma se c'? un imprevisto, deve metterci del suo, rimediare ad una situazione contraria ? un casino... si perde spesso e fa sfracelli.

Azz, il rekord sui test'ecoda l'ha fatto lui, non Kimi.

Questa ? la differenza: fra un pilota come Massa ed uno che invece da il meglio di se nelle situazioni non "preordinate" come Raikkonen io sceglierei 100.000 volte Raikkonen, Massa semplicemente non lo vedo competitivo in un altro team, ancorch? "top".

Sarebbe interessante uno scambio Brasile-Finlandia sui due top teams del momento... cos?, giusto per vedere quanto ? pippa Kovalinen e quanto ? campione Massa; fra l'altro lui si che potrebbe "ridimensionare" Hamilton.

 

Ma io non ho mai detto che Massa ? pi? forte o pari ad Alonso, Hamilton, o Raikkonen. Non sono un tifoso di Hamilton, IO.

 

Massa ? maturato tardi, ha avuto bisogno di molto tempo, ma ora ? li, se la sta giocando, ? colpa sua se Kimi non lo asfalta, o se ha imparato a guidare bene questa Ferrari? No, non mi sembra. Non sar? un Campione, ma se vincer? questo mondiale non grider? allo scandalo. Certo, qua sul forum l'opinione camberebbe. Il mondiale pi? scandaloso e immeritato della storia non sarebbe pi? uno tra il '96 e il '97, ma diventerebbe all'unisono il 2008. Amen, me ne frego e dico che un mondiale se lo vincer? lo avr? meritato.

[Lotus 4]

Bha, se devo parlare con gente che mi (ci) considerato bambocci idioti, sinceramente ne faccio a meno..

Spero di non essere considerato nel rango, non mi permetterei mai.

 

 

[Lotus 4]

Ma io non ho mai detto che Massa ? pi? forte o pari ad Alonso, Hamilton, o Raikkonen. Non sono un tifoso di Hamilton, IO.

 

Massa ? maturato tardi, ha avuto bisogno di molto tempo, ma ora ? li, se la sta giocando, ? colpa sua se Kimi non lo asfalta, o se ha imparato a guidare bene questa Ferrari? No, non mi sembra. Non sar? un Campione, ma se vincer? questo mondiale non grider? allo scandalo. Certo, qua sul forum l'opinione camberebbe. Il mondiale pi? scandaloso e immeritato della storia non sarebbe pi? uno tra il '96 e il '97, ma diventerebbe all'unisono il 2008. Amen, me ne frego e dico che un mondiale se lo vincer? lo avr? meritato.

 

 

Su questo siam d'accordo, come chiunque vinca un mondiale, missile o non missile che guidi.

 

 

 

Scusatemi se ho contribuito in maniera determinante a sollevare questo ennesimo sterile dualismo: io volevo all'inizio solo giustificare rispondendo a Osre il fatto che Kimi avesse fatto il 6? posto anche e sopratutto, forse, per quei 2/3/5 giri che magari domani vedremo avr? in pi?.

 

Dalla citazione ( un pochino provocatoria, dai! ) di Ale mi son fatto prendere la mano dalla foga e dall'antipatia ( manifesta ) che provo verso un pilota.

 

Mi scuso ancora con tutti.

[Alesi27 2]

Secondo me noi ferraristi con queste beghe che si stanno creando tra i pro kimi e i pro Massa siamo cadendo nel ridicolo piu assoluto, corrono tutti e due in Ferrari se non ce lo ricordiamo..

 

PS ho preso spunto dal tuo messaggio per dire questo, non vuole essere un'accusa personale a te ale

 

Infatti io ci ho provato ad analizzare entrembe le quadlifiche, mentre gli altri si cagavano solo uno o l'altro, ma poi si ? finiti come sempre alle teorie complottistiche anti-Kimi, e allo sminuire Massa, mi tocca rispondere..

 

 

Poi comunque questo fatto che corrono entrambi in Ferrari importa a pochi ormai, purtroppo.. se uno ? visto come pippa, lo ? anche se corre per noi...

[Alesi27 2]

Guarda che la maggior parte degli adetti ai lavori non si sognerebbe non di sminuire, ma di paragonare Massa ad Alonso o ad Hamilton o a Raikkonen...

 

Vale anche per te la risposta che ho dato ad Ale: che ha dimostrato Massa ad inizio carriera o fuori dalla Ferrari? Bon.

Non capisco perch? vogliate far assurgere a livello qualsiasi bravo pilota che abbia guidato per la Rossa. Bada che anche Irvine ha rischiato di vincere il suo mondiale con l'auto di Schumi... Barrico faceva gare al fulmicotone quando andava tutto OK...

Il Barrichello che si mise in mostra sulla Stewart era forse meglio del Felipe che impression? cos? tanto Sauber da lasciarlo andare via l'anno dopo... al testaggio della peggior Ferrari degli ultimi 5 anni. Torna quindi in Sauber con Fisico che lo pestacchia un po'...

Che sarebbe successo a Massa se fosse arrivato in Ferrari negli anni d'oro del Re, quando il tedesco triturava il mondo invece che nel suo ultimo anno, col piede gi? fuori (per sua stessa ammissione)?

 

Secondo te se mai Alonso dovesse arrivare e Massa andare in un altra squadra, magari la Renault Felipe continuer? a fare super-pole e super giri?

 

Qui non si tratta di sminuire, ma di elevare al rango di gran campione un pilota che fin'ora non ha ancora vinto un campionato e che, pur essendo in F1 dal 2001, ha fatto tutti i suoi risultati nel corso delle ultime 2 stagioni, guarda a caso da quando ? pilota Ferrari nel dopo Schumacher.

 

Certo, se poi Massa stravincer? questo mondiale, vincendo magari anche qualche gara avversa, partita male, sar? il primo ad ammettere di aver sbagliato e di non aver saputo scorgere in lui cotanto campione...

 

Sull'ultimo pezzo.. no, non lo farai..

 

Sul resto pi? o meno vale la risposta di prima.

 

[Alesi27 2]

Concordo su molto, ma non su tutto.

Secondo me Kimi ? superiore a Massa, per una serie di motivi oscuri si st? livellando verso il basso in Ferrari. Bisognerebbe forse assecondarlo di pi?... forse basterebbe accontentarlo quando chiede di fare il q3 o q2 con una stategia tutta sua.

Certo che l'anno prox le auto saranno diverse, gli stili dei piloti dovrebbero tornare a fare ancor pi? la differenza. Li forse vedremo se ho ragione io, Ale 27 o tu che, praticamente, accomuni in una certa qual "pippaggine" random il duo ferrarista...

 

Questa serie di motivi oscuri sarebbero presunti favoritismi e complotti anti-Kimi... lo sabotano. :wacko:

[Schumi4ever 0]

Ma io non ho mai detto che Massa ? pi? forte o pari ad Alonso, Hamilton, o Raikkonen. Non sono un tifoso di Hamilton, IO.

 

Massa ? maturato tardi, ha avuto bisogno di molto tempo, ma ora ? li, se la sta giocando, ? colpa sua se Kimi non lo asfalta, o se ha imparato a guidare bene questa Ferrari? No, non mi sembra. Non sar? un Campione, ma se vincer? questo mondiale non grider? allo scandalo. Certo, qua sul forum l'opinione camberebbe. Il mondiale pi? scandaloso e immeritato della storia non sarebbe pi? uno tra il '96 e il '97, ma diventerebbe all'unisono il 2008. Amen, me ne frego e dico che un mondiale se lo vincer? lo avr? meritato.

Per un'incredibile volta, sono d'accordo con te...? Kimi quest'anno che sta deludendo; ha tutto per dominare e non lo fa, vuol dire che non ? cos? un grande come si descrive...

[Alesi27 2]

Spero di non essere considerato nel rango, non mi permetterei mai.

Mi da leggermente fastidio sentirmi dire cose tipo

 

Voi tifosi di Massa mi fate tenerezza. Sperate nell'exploit che non arriver? mai. Massa ? un buon pilota, che alterna gare buone a cappelle magistrali, ma che non ha n? il cervello, n? la forza di un campione del mondo.

 

[Yellow 312]

sinceramente fate ridere... davvero...

 

mi spiegate quando kimi fa un week-end negativo?? quando sbaglia??? quando non ? al massimo della forma ecc... per qualsiasi cosa c'? sempre un motivo valido... adesso ? la ferrari che non mette a suo agio kimi preferendolo a massa... che poi perch? dovrebbe favorirlo se fa ste qualifiche... proprio non so...

[Osrevinu 34]

Lotus ma anche io sono convinto che Raikkonen sia superiore a Massa ci mancherebbe. Non era questo il punto.

[Alesi27 2]

Quello che dovevo dire sull'argomento Massa l'ho detto, spero di non dover tornare sull'argomente perch? senn? mi danno del flamer a vita..

[MagicSenna 101]

Lotus ma anche io sono convinto che Raikkonen sia superiore a Massa ci mancherebbe. Non era questo il punto.

 

 

"Il problema vero della Ferrari ? che i due piloti si equivalgono e questo non se l'aspettava nessuno."

 

mica ho capito come la pensi :wacko:

[Osrevinu 34]

Ma io non ho mai detto che Massa ? pi? forte o pari ad Alonso, Hamilton, o Raikkonen. Non sono un tifoso di Hamilton, IO.

 

Massa ? maturato tardi, ha avuto bisogno di molto tempo, ma ora ? li, se la sta giocando, ? colpa sua se Kimi non lo asfalta, o se ha imparato a guidare bene questa Ferrari? No, non mi sembra. Non sar? un Campione, ma se vincer? questo mondiale non grider? allo scandalo. Certo, qua sul forum l'opinione camberebbe. Il mondiale pi? scandaloso e immeritato della storia non sarebbe pi? uno tra il '96 e il '97, ma diventerebbe all'unisono il 2008. Amen, me ne frego e dico che un mondiale se lo vincer? lo avr? meritato.

Sono daccordo su fatto che non sia certo colpa di Massa se Raikkonen non lo asfalta.

 

Ad ogni modo io ho poche certezze, ma una di questa dice che Massa non sar? il campione del mondo 2008 n? lo sar? mai.

Per me ? un ottimo pilota, ma non lo vedo assolutamente come un campione del mondo. PEr essere campioni del mondo ci vuole la testa e la costanza. Massa fa una gara buona e una schifosa, che garanzie ti da un pilota cos?? Non capisco xk? non lo ammettete. Cio? nessuno vi fucila.

[KR2007 57]

Cmq noto che quando si tratta di Raikkonen si fanno sempre tragedie. quando Massa ? partito sesto in Canada (dietro ad Alonso e Rosberg) come mai non avete gridato allo scandalo?

 

Sento dire che i 2 piloti Ferrari si equivalgono, x? poi nn li trattate in modo paritario, decidetevi...